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Heco Celan 800 vs. Monitor Audio Rx 6 vs. Dali Ikon 6 MkII vs. Imagination 2 - Entscheidung steht!+A -A |
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Autor |
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Frankman_koeln
Inventar |
#201 erstellt: 24. Jul 2010, 11:36 | ||
sag mal hast du gesoffen ??? sorry für die plumpe frage aber nichts ist für die akustik wichtiger als der raum und die aufstellung der lautsprecher in eben diesem. ein top lautsprecher klingt bei schlechter aufstellung in einem akustisch schlechten raum auch schlecht. ein nur mittelmässiger lautsprecher kann bei optimaler raumakustik und aufstellung beeindrucken. solltest du das nicht wissen würdest du dich als ernstzunehmender gesprächspartner für mich völlig disqualifizieren. zudem ist es eine tatsache dass der mensch ein sehr kurzes akustisches gedächtnis hat. feinheiten wie sie entstehen bei der musikwiedergabe unterschiedlicher lautsprecher müssen im direkten vergleich gehört werden. solltest dir auch das völlig unbekannt sein nutze die suchfunktion - hier oder im www.
sollten dir diese "grundlagen" nicht bekannt sein solltest du nicht einen auf dicke hose machen und solche sprüche raushauen. [Beitrag von Frankman_koeln am 24. Jul 2010, 11:38 bearbeitet] |
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Frankman_koeln
Inventar |
#202 erstellt: 24. Jul 2010, 11:41 | ||
gegenfrage : warum empfiehlt ( auch hier im forum ) man den leuten immer wieder dass ein probehören in den eigenen 4 wänden unerlässlich ist ?? er soll ja auch nicht mit bereits durchgefallen direktvergleichen sondern mit dem bisherigen favoriten !! |
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Fidelity_Castro
Inventar |
#203 erstellt: 24. Jul 2010, 12:05 | ||
Es wird empfohlen, unerlässlich ist allerdings generell das Probehören. Ich denke auch dass die Aufstellung und der Raum sehr wichtige Faktoren sind die, allerdings anpassbar sind, hört man in einem ordentlichen Raum probe ist es besser um LS zu beurteilen als ineiner evtl. gegenwärtigen mangelhaften Hörumgebung zuhause da dort meistens eh noch optimierungspotential vorhanden ist. Das mit dem unverzichtbaren probehören zuhause betrifft also nur diejenigen die nichts mehr verändern können. Allerdings hat der TE soweit ich wieß die Dali´s auch beim Händler gehört der vermutlich die LS auch nicht gerade unter unoptimalen bedingungen vorführt.
Kann er ja spaßeshalber immernoch machen, die Imag2 + K11 Kombo bekommt er für den Preis locker wieder verkauft wenn ihm die Dali tatsächlich mehr zusagen Ich finde allerdings auch dass sich das was die LS auszeichnet in den unterschiedlichsten Hörumgebungen manifestiert. [Beitrag von Fidelity_Castro am 24. Jul 2010, 12:07 bearbeitet] |
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lorric
Inventar |
#204 erstellt: 24. Jul 2010, 12:23 | ||
Moin, also der Mensch hat ein ganz hervorragendes "akustisches" Gedächtnis. Sonst könnte er weder was nachspielen, nachpfeifen, nachsingen usw. Was immer wieder in Abrede gestellt wird ist die Fähigkeit das Klangbild unterschiedlicher LS indirekt zu vergleichen. Wenn ich Lied Y an einem Paar LS der Marke A gehört habe und später in einer anderen Örtlichkeit das Lied Y an LS der Marke B höre, so kann ich auf jeden Fall aussagen was mir besser gefällt oder gefallen hat. Probehören in den eigenen 4 Wänden ist wichtig, weil auf jeden Fall der Raum einen Einfluss hat. Man kann dem (für unser Hobby) aber nicht nur mit "raumakustischen" Mitteln begegnen. Was mir hier im Thread eben auffiel ist, dass der TE UNBEDINGT die Imagination haben wollte. Aufgrund von Testberichten und anderen begeisterten Usern. Das prangere ich aber nicht an, denn so bin ich zu meinen LS gekommen. Daher weiß ich auch, dass in der "Such-" und "Erwerbsphase" die gewünschten LS erst mal durch eine rosarote Brille gesehen werden. Da geht erst mal nix drüber Dauert eine Weile bis man dann ganz "objektiv" lauscht und die eine oder andere Unausgewogenheit "zugibt" Aber ich freue mich schon auf den nächsten Bericht vom TE. Gruß lorric [Beitrag von lorric am 24. Jul 2010, 12:26 bearbeitet] |
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Micha125
Stammgast |
#205 erstellt: 24. Jul 2010, 12:54 | ||
Kann vielleicht schon ganz gut sein, dass ich momentan noch meine rosarote Brille auf habe Trotzdem, meine Anforderungen sind immer sehr hoch, nicht ohne Grund hab ich die Heco, MA und die Dali wieder zurückgeschickt. Wenn mir die Imag nicht gefallen hätten, wäre ich schon längst wieder auf die Suche nach Ls gegangen bzw. hätte mich für die Dali entschieden. Aber die Imag gefällt mir nun mal sehr gut, was sich beim zweiten Probehören nochmal bestätigte, viel besser als alle anderen bisher gehörten Boxen. Naja, ich werde einfach nochmal berichten Und wenn ihr mir nicht glaubt, dann hört euch die Imag ( ) einfach mal selber an! |
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Fidelity_Castro
Inventar |
#206 erstellt: 24. Jul 2010, 13:28 | ||
Ich wollte mir ja ursprünglich mal die neuen Monitor Audio RX6 oder 8 holen und war durchs probehören ziemlich drauf fixiert da sie mich sehr ansprachen. Das Audiovideoforum hatte ich da als lesezeichen schon ein paar Jährchen gespeichert und konnte die Überschwänglichkeit erstmal auch nicht glauben. Ich wurde extrem neugierig als ich feststellte dass die meisten die sich für Zoller LS entscheiden schon vorher richtig gute LS hatten und nicht irgendwie aus der teufel Brüllwürfel oder lowfi Klasse kamen wie es zb. bei Nubert überwiegend der fall ist oder anderen sektenartigen Foren. Dann 2 x probegehört und die Sache war geritzt da eben das was mich an der MA begeistert nur noch weiter betont wurde, kristallklar, dynamisch und vor allem sehr Räumlich und trotzdem sehr focussiert, da hab ich schon sauteure LS gehört die die Stimme nicht richtig oder zu diffus, aufgebläht in die Mitte stellen etc. War halt schön ne Box für den preis zu bekommen die das alles richtig macht. Im vergleich zu den MA ist es das Plus an losgelöstheit was an den Imag2 auffällt, man hört einfach keine Box. Ich war vorher sogar drauf und dran mir Omnidirektionale LS zu holen, wegen der Räumlichkeit. Aber warum wenn es "normale" LS auch perfekt hinbekommen ? |
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Herr_E_aus_A
Hat sich gelöscht |
#207 erstellt: 24. Jul 2010, 14:20 | ||
Ist zwar stark OT, aber danke für dieses meine Eindrücke bestätigendes Statement. |
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stoneeh
Inventar |
#208 erstellt: 24. Jul 2010, 15:34 | ||
keine sorge, von anfang an als gesprächspartner ausgeschlossen, also musst du dir keine sorgen machen darüber sry für offtopic grüsse stoneeh |
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aleister
Stammgast |
#209 erstellt: 24. Jul 2010, 18:36 | ||
herzlichen glückwunsch zu deinen neuen boxen, deine wahl war durch deine voruteilsfreiheit auch ein beispiel für andere. |
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Moe78
Inventar |
#210 erstellt: 24. Jul 2010, 18:55 | ||
Wenn die Imagination2 oder 4 wirklich besser sein sollten als die B&W CM9/804, dann werde ich nächstes Jahr auch auf den Zug aufspringen (allerdings in mattschwarz oder dunkelblau, sollen in einen extra Raum ins Heimkino. @TE Freu mich auf neue Fotos und einen ausführlichen Hörbericht. [Beitrag von Moe78 am 24. Jul 2010, 18:55 bearbeitet] |
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Micha125
Stammgast |
#211 erstellt: 24. Jul 2010, 19:33 | ||
@ Moe78: Ich würd sie in mattschwarz nehmen - das sieht richtig geil aus, meine werden ja auch in der Farbe lackiert
Was fürn Hörbericht? Den hab ich doch schon geschrieben^^ Aber ich kann ja gerne nochmal das bestsätigen, was ich schon mal geschrieben habe |
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Moe78
Inventar |
#212 erstellt: 24. Jul 2010, 19:50 | ||
WIE kannst DU bitteschön schon geschrieben haben geschweige denn wissen, wie sie bei DIR in DEINEM Raum spielen werden??????? |
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Herr_E_aus_A
Hat sich gelöscht |
#213 erstellt: 24. Jul 2010, 19:54 | ||
Nu stell dich mal nicht so an Und vergiss die Bilder nicht... |
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Micha125
Stammgast |
#214 erstellt: 24. Jul 2010, 20:07 | ||
@ Moe78: Ganz ruhig In meinem Raum hab ich sie natürlich noch nicht gehört, aber in 2 anderen Wohnzimmern... Ich denke nicht, dass sich der Klang sooo doll verändern wird.
Okay, dann schreib ich nochmal einen, wenn er so erwünscht ist Hier habt ihr noch ein Bild Links stehen meine, rechts ist die I3eco mit Amt-Hochtöner in Mattschwarz! |
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Moe78
Inventar |
#215 erstellt: 24. Jul 2010, 20:14 | ||
Oh, da wäre mir die rechte aber lieber... Haste die vergleichen können klanglich? |
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Micha125
Stammgast |
#216 erstellt: 24. Jul 2010, 20:20 | ||
Die rechte hat nen Hochtöner, der alleine schon mindestens 10mal so viel wie die Kalotte meiner Imags kostet. Spielt wesetlich detaillierter, unangestrengter und wird nicht so schnell nervig. Nen Sub brauch man bei denen nicht, die liefern schon genug Bass. Für den Fall, dass bei meinen Boxen zu wenig im Bassbereich kommt, schalt ich einfach die beiden Subs an. Die Rechte klingt natürlich besser, im Bassbereich sieht dann aber vielleicht anders aus... Ich kenn mich mit den ganzen Begriffen auch nicht aus, kann es also nicht wirklich beschreiben^^ Habe die I3 aber auch zu wenig gehört, um genauer was dazu zu sagen. Die Eco kostet allerdings auch 2000€ Von Vorne sehen meine Ls auf Bildern auch längst nicht so gut aus wie in echt! [Beitrag von Micha125 am 24. Jul 2010, 20:22 bearbeitet] |
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Fidelity_Castro
Inventar |
#217 erstellt: 24. Jul 2010, 20:26 | ||
Ist das Photoshop oder ist derjenige mit "deinen" Imags auch auf die 3eco mit AMT umgestiegen ? Also laut Berichten soll die inoffizielle Version mit AMT sehr amtlich klingen. Es besteht sogar die Möglichkeit die 2er oder deine später per Adapter aufzurüsten, ich hatte ja mal extra nen Thread dazu gestartet um zu fragen ob das geht |
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Moe78
Inventar |
#218 erstellt: 24. Jul 2010, 20:27 | ||
Glaub ich dir! Aber die rechte wäre für mich trotzdem interessanter. Gegner wäre ja ne B&W CM9, die liegt bei 2500€... |
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Fidelity_Castro
Inventar |
#219 erstellt: 24. Jul 2010, 20:32 | ||
Ich schätze dass die cm9 objektiv in grund und Boden gespielt wird, könnte aber sein dass dir gerade die Schönspielerei der B&W gefällt. Imho wird es für die CM9 schon gegen die normale I2 eng.. ich übertreibe nicht Hab nur die 802 bisher gehört und die ist für den Preis inakzeptabel. |
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Micha125
Stammgast |
#220 erstellt: 24. Jul 2010, 20:33 | ||
Photoshop? Ist ein ganz normales Foto Nee, seine Boxen (meine zukünftigen Imags) verkauft er an mich und die I3Eco geht an den Hendrik. Sie klingt auch sehr gut Ich kann in meine noch den Amt-Hochtöner einbauen? GEILO, dann weiß ich ja, was als nächstes ansteht
Ohne die B&W je gehört zu haben... das packt die locker 2x!
Du untertreibst!!! [Beitrag von Micha125 am 24. Jul 2010, 20:34 bearbeitet] |
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Moe78
Inventar |
#221 erstellt: 24. Jul 2010, 20:38 | ||
Ohhh, da bin ich vorsichtig... Ihr seid ja voreingenommen! Will die, wenn möglich, im Direktvergleich. Die CM9 kann ich sicher ausleihen vor Kauf, die Imags muss ich eben kaufen, verkauft krieg ich die schon... [Beitrag von Moe78 am 24. Jul 2010, 20:38 bearbeitet] |
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Micha125
Stammgast |
#222 erstellt: 24. Jul 2010, 20:40 | ||
Hörbericht ist dann sehr erwünscht! |
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Fidelity_Castro
Inventar |
#223 erstellt: 24. Jul 2010, 20:40 | ||
Achso Ja du kannst den AMT über nen Adapter einbauen, ich kenn die Quellen.. Du musst dir dann nur eine Weichenanpassung von MZ abholen und *umlöten* Ich versuch mein Glück ja bald mit den Atmo 1, an ein Upgrade auf AMT hab ich auch schon nachgedacht aber wenn schon denn schon. Die Imag 2 sind zwar genial aber irgendwie bin ich jetzt voll auf den geschmack gekommen und gehe All in |
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Micha125
Stammgast |
#224 erstellt: 24. Jul 2010, 20:43 | ||
Ich will auch schon wieder was Neues/Besseres, obwohl ich hier noch gar nichts stehen habe Wenn man einmal vom Zoller-Virus befallen wurde, gibts kein Halt mehr |
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Fidelity_Castro
Inventar |
#225 erstellt: 24. Jul 2010, 20:53 | ||
Hehe, ja eigentlich kann man mit den LS alt werden wenn die Spinnerei nicht wär sich selbst immer weiter zu verbessern. Und wie geht das effektiver als über die LS, Elektronik ist da ja eher nebensächlich. Es ist natürlich extrem reizvoll für das doppelte der Imag2 auf LS umzusteigen die einer Magico Mini gefährlich werden, normal, sind ja auch die gleichen Treiber + AMT Hochtöner und Abstimmen kann der mann die LS nunmal sehr gut durch sein Weichendesign. Ob es den persönlichen geschmack trifft muss man dann halt selbst hören, mir hats sehr gefallen. Dem ein oder anderen klassischen B&W kandidat kann es aber zu analytisch sein, sind halt keine Schönspieler |
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Micha125
Stammgast |
#226 erstellt: 24. Jul 2010, 20:56 | ||
Bei mir muss es so neutral wie es nur geht sein, sonst hab ich ein schlechtes Gefühl und schlafe nicht mehr gut
Nicht wirklich? :O [Beitrag von Micha125 am 24. Jul 2010, 21:00 bearbeitet] |
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Fidelity_Castro
Inventar |
#227 erstellt: 24. Jul 2010, 21:16 | ||
Überleg doch mal, die Treiber ( die konischen ) kommen vom gleichen Hersteller + AMT Hochtöner ( Atmo1 ) gegen die praktisch die gleichen Treiber + Ringradiator HT ( Magico ( mini ) v2 ). Dann noch der MZ faktor was die Weiche betrifft. ich finde es wirklich amüsant das magico 20.000€ für ihre LS haben möchte, ich kenn leute die sich die schonmal angehört haben und fanden den Preis "sehr überzogen" ums mal vorsichtig auszudrücken. Spätestens eine Atmo 2 oder 3 greift dann deren größere Modelle an. Viel mehr geht da nicht mehr was authentisch analytische Wiedergabe betrifft. Die großen Atmo´s mit dem Raal HT sind sogar so ehrlich dass alles was nicht perfekt aufgenommen ist grottig klingt. ich habs mit meiner Test CD die ich für sehr gut hielt selbst gemerkt dass sie doch nicht so perfekt war. Allerdings auch nur weil ich auf den LS wirklich perfekte Aufnahmen hören konnte. Deswegen nehme ich ja auch die 1er mit dem AMT da der etwas gnädiger ist als Raal. Ich möchte doch schon noch mittelmäßige Aufnahmen hören und bin noch nicht so versaut dass mich nur der Raal zufriedenstellen kann [Beitrag von Fidelity_Castro am 24. Jul 2010, 21:32 bearbeitet] |
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m0bbed
Inventar |
#228 erstellt: 30. Jul 2010, 08:28 | ||
ich würde mir zu gern mal imag2 anhören. Bin durch zufall darauf gestoßen und nun pocht mein Hifi-Herz wieder mal. Hab mir letztes Jahr ein komplettes Heimkino 5.1 System von Heco geholt. Heco Metas 700/500/Center2/Sub30A mit nem Onkyo 806. Die sind wahrscheinlich unwürdig überhaupt als "Vergleich" mit imagination2 genannt zu werden. Mich würde es echt interessieren wie das klanglich aussieht. Ich kann doch nicht schon wieder geld ausgeben |
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Micha125
Stammgast |
#229 erstellt: 30. Jul 2010, 08:42 | ||
Hatte hier zu Hause die Heco Celan 800 stehen... für den Preis ist die bestimmt nicht schlecht. Aber die Imagination spielt imho einfach in einer ganz anderen Liga Wenn du dein ganzes Heco-Set noch zurückgeben kannst oder einen guten Preis dafür erzielst, dann hör dir unbedingt die Imags an. Ansonsten lass es lieber |
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m0bbed
Inventar |
#230 erstellt: 30. Jul 2010, 08:46 | ||
Ohje, jetzt hast du mich heiss gemacht. Gut dass es 350 km von mir sind, sonst säße ich wohl schon im auto. Leider hab ich vom Preis her wenig an Info gefunden. 1 Paar Imag2 sollen fertig so ca. 1000€ kosten. Was wäre denn ne gute 5.1 kombi mit center und sub? K11 soll gut sein, oder? Was würde so ne komplette anlage ca. (nur ungefähr) kosten? Farbe würde ich Matt-Schwarz machen, das ist sicher |
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Micha125
Stammgast |
#231 erstellt: 30. Jul 2010, 09:05 | ||
Zoller sagt immer, dass man kein Center braucht... Das muss aber jeder für sich entscheiden. Als Rears könnte man die Imags 1 nehmen, wenn man nicht all zu viel ausgeben möchte. Die K11 sind eher für Musikhörer gedacht, da sie nicht ganz so tief gehen. Ein K13 wäre hier besser. Aber auch das muss jeder für sich entscheiden. Ich hatte z.B noch nie einen richtigen Subwoofer, nur den Logitech Z-5500 Spielzeugbrummer Jetzt bekomme ich 2 K11 (50 Liter)... Mir wird es bei Filmen also, denke ich mal, da ich es nicht gewöhnt bin, mehr als reichen. Zoller empfiehlt auch immer mind. 2 Subs einzusetzen. Den zweiten könntest du ja dann noch nachrüsten 2*Imag 2 ~ 1000€ 2*Imag 1 ~ 600€ (?) 1*K13 ~ 600€ (?) Macht 2200€ Schau aber am besten nochmal ins Forum oder frag Fidelity_Castro, der hier im Forum unterwegs ist |
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Der_Tom
Hat sich gelöscht |
#232 erstellt: 27. Aug 2010, 14:22 | ||
Also ich kann ja nur für dich hoffen das die LS in Real wirklich besser Aussehen,ich würde mir die nicht ins Wohnzimmer stellen,alleine schon diese gelben Membranen mit der schwarzen Staubschutzkappe erinnert mich an irgend welche Billig LS von Conrad ! Sorry mein persönlicher Geschmack ! |
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Micha125
Stammgast |
#233 erstellt: 27. Aug 2010, 15:20 | ||
Auf Bildern sehen die Ls, meiner Meinung nach, auch nicht so gut aus. Man muss sie einfach mal in echt gesehen haben, dann sehen sie verdammt geil aus Und die gelben Membranen find ich auch einfach nur hammer! Vielleicht hab ich sie am Sonntag. Werde dann auch noch berichten, keine Angst |
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Der_Tom
Hat sich gelöscht |
#234 erstellt: 27. Aug 2010, 15:27 | ||
Das wäre nett ! Ich habe auch schon oft die Erfahrung gemacht das etwas in Echt völlig anders aussieht wie auf einem Bild !Na dann hat das warten am Sonntag ja ein Ende ! Ich kenne das mit dem warten,ist echt Folter,mußte gerade 2 Monate auf meinen Subwoofer warten(echt Hölle besonderst wenn man so Ungeduldig ist wie ich)und eine Woche bis meine LS vom Lackieren kamen ! Gruß Tom |
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MarkusNRW
Gesperrt |
#235 erstellt: 27. Aug 2010, 15:41 | ||
hallo,hier wird ja gschrieben,dass die die imagination 2 der celan 800 deutlich überlegen ist. wie wäre das im fall heco statement?? bsitze diesen lautsprecher und bin sehr sehr zufrieden. aber muss zugeben,dass ich gerne mal die imagination 2 hören möchte. sollte einer aus der gegend vom ruhrgebiet sein,würde ich mich freuen mal probehören kommen zu dürfen wo liegt der preis insgesamt für ein paar imagination 2? also komplett mit holz und allem pipapo(selbstbau) wäre auch stein gut fürs gehäuse geeignet?? gruss Markus |
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Micha125
Stammgast |
#236 erstellt: 27. Aug 2010, 15:53 | ||
Ich warte bestimmt auch schon seit einem Monat auf die Lautsprecher... mittlerweile bin ich auch gar nicht mehr so heiß drauf, weil ich einfach schon viel zu lange warten musste. Von daher ist es gar nicht mal sooo schlimm Meiner Meinung nach ist die Imag 2 der Celan 800 auch deutlich überlegen. Im Audio-Video Forum wurde auch mal iwas an der Statement bemängelt... ich weiß aber nicht mehr genau was - vllt. die Mitten? Von daher denke ich schon, dass die Imag 2 auch die Statement an die Wand spielen sollte So doll unterscheidet sich die Celan doch auch nicht von der Statement, oder?
Schau mal, ob es im Audio-Video Forum jemanden in deiner Nähe gibt
Wenn du sie dir bauen lässt, bezahlste max. 1000€. Ansonsten würdest du auch mit 800€ hinkommen
Meld dich am besten Mal im Forum an und frag nach |
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Fidelity_Castro
Inventar |
#237 erstellt: 27. Aug 2010, 16:01 | ||
Klar, wichtig ist eben nur dass die Proportionen und Vorgaben eigehalten werden und die Dämmung an der richtigen Stelle stimmt. Dann steht nem Vroemen mäßigen Gehäuse eigentlich nichts im Wege außer dem preis des Steimetz [Beitrag von Fidelity_Castro am 27. Aug 2010, 16:01 bearbeitet] |
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elektrosteve
Inventar |
#238 erstellt: 27. Aug 2010, 16:01 | ||
So übertrieben gut ist die Imag2 nicht. Ich habe sie schon selbst gehört und fand den Klang nicht auf Anhieb überwältigend gut. Schlecht ist die Box sicherlich nicht aber es gibt bessere keine Frage. Und mit einer Statement kann sie es sicher nicht aufnehmen. EDIT: Diese ganzen "an die Wand spielen" Aussagen kann ich nicht nachvollziehen. [Beitrag von elektrosteve am 27. Aug 2010, 16:04 bearbeitet] |
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Fidelity_Castro
Inventar |
#239 erstellt: 27. Aug 2010, 16:08 | ||
Da war sie auch noch nicht optimal aufgestellt als du sie bei mir gehört hast. Da hatte ich die gerade erst bekommen Zudem haben wir nur Synthie Zeug gehört und kaum Material um die LS wirklich zu beurteilen. Es war halt alles mehr oder weniger ein Performencetest von Bass und Druck an dem Tag. Aber komm die Couch hat doch schon gut mitvirbiert Musste ich jetzt einfach mal loswerden
Hast du die Statement schon gehört oder gehst du nachdem was sie kosten ? Achja ich fands schön wie rot dein Kopf wurde als ich mal anfangen wollte aufzudrehen scnr [Beitrag von Fidelity_Castro am 27. Aug 2010, 16:12 bearbeitet] |
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elektrosteve
Inventar |
#240 erstellt: 27. Aug 2010, 16:10 | ||
Ja weil diese Lautstärken unangenehm wurden. EDIT: Ich kann nur von meiner Erfahrung sprechen. So besonders fand ich die Box einfach nicht. [Beitrag von elektrosteve am 27. Aug 2010, 16:13 bearbeitet] |
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Fidelity_Castro
Inventar |
#241 erstellt: 27. Aug 2010, 16:13 | ||
Komm mal mit auf die Leverkusener Jazz Tage im November, Live klingts auch nicht immer angenehm ohrumschmeichelnd Die Sache ist einfach die dass du wohl eher auf eine Art Sounding zu stehen scheinst, ist ja nicht schlimm oder so aber sollte man eben erwähnen da die die nicht auf Sounding stehen von Berichten der Warmhörer in die Irre geführt werden. Zoller LS spielen alle neutral bis analytisch, da wird alles in seiner rohen Form wie es auf dem Medium vorliegt ungeschönt wiedergegeben. Die richtig großen Atmossphäre zb. waren mir da auch ne Spur zu heftig aber das ist eben auch eine Frage der Vorprägung und des Geschmacks und vor allem liegts an dem was man hauptsächlich so hört. Handgemachte Musik zb. klingt eben am besten ungeschönt. [Beitrag von Fidelity_Castro am 27. Aug 2010, 16:21 bearbeitet] |
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elektrosteve
Inventar |
#242 erstellt: 27. Aug 2010, 16:16 | ||
Lautstärke ist nicht das einzige Kriterium was bei einem Lautsprecher wichtig ist. Für kleine Räume sogar gänzlich unwichtig bis zu einem gewissen Punkt. EDIT: Ok Fidel, du hast ja schon den Vorschlag gemacht bei mir mit deinen Imag2 vorbei zu kommen und diese gegen meine RF62 antretten zu lassen. Ich lade dich also herzlich ein. Ich lasse mich, dann auch gerne im direkten Vergleich überzeugen oder eben nicht. [Beitrag von elektrosteve am 27. Aug 2010, 16:31 bearbeitet] |
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Fidelity_Castro
Inventar |
#243 erstellt: 27. Aug 2010, 16:30 | ||
Natürlich da hast du ja auch recht. Aber die LS können halt noch viel mehr und darauf hast du anscheinend nicht geachtet oder wusstest nichts damit anzufangen.
So laut wie wir gemacht hatten mache ich recht selten, wie gesagt ich traue dir nicht zu dass du die Klasse eines LS zu dem Zeitpunkt damals im beurteilen konntest. Zumal du bis dato nur deine Klipschn kanntest ( hast du ja selbst gesagt ). Wieviele LS du mittlerweile gehört hast.. k.a Also schön die Kirche in D'dorf lassen |
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elektrosteve
Inventar |
#244 erstellt: 27. Aug 2010, 16:34 | ||
An meinem Klangempfinden zweifel ich nicht. Aber wie gesagt, ein direkten Vergleich wäre Klasse. Mein Raum ist auch grösser. Der Abstand war damals beim probehören schon sehr klein. |
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Fidelity_Castro
Inventar |
#245 erstellt: 27. Aug 2010, 16:39 | ||
Die LS sind verkauft Ich warte auf die Atmo 1
Ich dachte der wäre auch 16m² wie bei mir ? Der Abstand war ein 2,2m Stereodreieck, also fast Nahfeld. Der Nachteil damals war dass die Sitzposition in Nähe der Rückwand war und es trotz der Regale usw. gedröhnt hat. In meinem quadratischen Raum ist eine Übereck Aufstellung das sinnvollste, ich musste selbst viel probieren um dahinter zu kommen. [Beitrag von Fidelity_Castro am 27. Aug 2010, 16:41 bearbeitet] |
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elektrosteve
Inventar |
#246 erstellt: 27. Aug 2010, 16:49 | ||
Ja schade. Mir kam dein Raum aber kleiner vor. Bei mir sind es auch 3m Abstand. Nunja. Du bist trotzdem herzlich eingeladen. Der neue Verstärker zeigt erst was die Klipsch können. |
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Fidelity_Castro
Inventar |
#247 erstellt: 27. Aug 2010, 17:05 | ||
Dises W.E würde es noch mit nem Vergleich klappen, die LS schnell ins Taxi geladen und los gehts Dann mache ich auch Pics für den Thread hier usw.. Die LS werden aller vorraussicht nach erst nächste Woche abgeholt [Beitrag von Fidelity_Castro am 27. Aug 2010, 17:05 bearbeitet] |
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elektrosteve
Inventar |
#248 erstellt: 27. Aug 2010, 17:08 | ||
Ja super, dann machen wir das doch. |
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Micha125
Stammgast |
#249 erstellt: 27. Aug 2010, 21:22 | ||
Berichtet dann mal beide |
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elektrosteve
Inventar |
#250 erstellt: 28. Aug 2010, 00:10 | ||
Werden wir. EDIT: Nach etwa 8 Stunden des fast durchgängigen Hörens mit den beiden Lautsprecherpaaren steht für mich kein eindeutiger Sieger fest. Die Klangcharakteristik ist sehr ähnlich. Ausgeprägter Hochton und ein knackiger und tiefer Bass, dabei sehr dynamisch und räumlich. Wenn es Unterschiede gibt, dann fand ich diese gering. Die Imag2 hat Stimmen mit etwas mehr Volumen/Körper dargestellt. Auch waren diese leicht natürlicher. Die Klipsch spielt dafür etwas direkter, hat aber leicht zurückgenohmene Mitten. Bei sehr hohen Lautstärken wird die Klipsch im Hochton aber schneller nervig (scharf). Bei normalen Lautstärken aber kein Problem. Die Imag2 ist aber im Hochton ähnlich gnadenlos. Räumlichkeit ist ähnlich gut. Wobei ich die Klipsch bei einigen Liedern leicht vorne sah. Mit dem verschliessen des oberen Bassreflexrohres kickten die Klipsch genau so gut im Bass. Dabei gingen sie aber weiter in den Basskeller, was bei einer Standbox kein Wunder ist. Ohne Pfropf gehen sie noch tiefer, werden aber dann etwas unpräziser. Insgesamt fiel es mir schwer Unterschiede herauszuhören (es gab natürlich welche). Auch waren die Pegel nicht immer perfekt eingestellt. Die Imag2 hat einen etwas schlechteren Wirkungsgrad. Ein Pegelmessgerät war nicht zur Stelle. Ich habe aber immer bei den Klipsch leiser und bei den Imag lauter gedreht. Wahrscheinlich auch manchmal zu Gunsten der Imag aber auch umgekehrt. Dynamisch waren beide. Details werden ähnlich gut herausgearbeitet. Bei den Imag vielleicht etwas mehr. Ich höre aber mit den Klipsch genug Details, sodass ich nicht vermisse wenn jemand in der vorletzten Reihe in sein Taschentuch rotzt. Ich bevorzuge nach diesem Test immer noch die Klipsch. Der Klang gefällt mir einfach etwas besser. Ich würde aber mit beiden glücklich werden. Es ist eine Geschmacksfrage. "An die Wand gespielt" hat die Imag2 die Klipsch RF62 auf jeden Fall nicht. Morgen werde ich noch ein Bild vom Aufbau posten. Beim Test wurden nur die allerbesten Aufnahmen in bester Qualität verwendet. Beide skalieren ähnlich gut mit guten Aufnahmen. Man kann klar die bessere Aufnahme erkennen. Mit der Imag vielleicht ein Tick besser. Ich bin mir da aber garnicht so sicher. Als Wandler diente ein Hlly DMK IV DAC, optisch angeschlossen. Als Verstärker haben wir meinen digital DIY (mit besten Komponenten) Class T Amp benutzt. Pegelfest waren übrigens beide, bis hinauf in Regionen wo es ungesund für das Hörvermögen wurde. Cerametallic Treiber und Horn-titankalotte gegen Papier und Seide. Unterschiedlicher könnten die verwendeten Materialien nicht sein und doch ist das Ergebniss sehr ähnlich. Zum Thema Hornhochtöner: diese Technik hat Vor und Nachteile. Bei grossen Abständen kommt mehr Hochton an und man hört mehr Details, dafür sind diese mehr Sitzabhängig. Der Hörabstand betrug in unserem Fall etwa 3m +-. Wie ihr seht benutze ich oft: etwas, ähnlich, vielleicht, leicht. Die Unterschiede waren einfach gering fand ich. Da musste man schon genauer hinhören. EDIT: Auch die Optik könnte unterschiedlicher nicht sein. [Beitrag von elektrosteve am 30. Aug 2010, 16:55 bearbeitet] |
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Fidelity_Castro
Inventar |
#251 erstellt: 30. Aug 2010, 16:08 | ||
Ok dann will ich auch mal meinen Senf dazugeben, stimme aber mit Elektrosteve größteneils überein natürlich auch unter Rücksicht der Bedingungen die imho eher den Klipsch in die Karten spielten ( größerer Hörabstand als LS Abstand untereinander 3m vs. 2m ) Ich fand dass sich die Kalotte der Imag2 auf 3m und ein paar Zerquetschte gegenüber dem Horn sehr gut geschlagen hat. Aus persönlicher Erfahrung weiß ich wie sehr die Box von einem strengen Stereodreieck abhängig ist. dass sie auf 3m + trotzdem etwas detailreicher war ist schon eine Ansage. Bei sehr hochwertigen Aufnahmen zb. von der Burmaster Art of Ear oder Sheffileld Lab drum & Track disc ( Keltner ) konnte die Imag2 doch etwas davonziehen, Snaredrums zb. haben einfach noch mehr reingehauen obwohl die Klipsch da auch schon sehr amtlich war. Stimmen waren aus einem konzentrierteren Bereich leicht präsenter zu orten und leicht körperhafter. Bei den Klipsch kamen die Stimmen aus einem großen Bereich zwischen den LS, also nicht so konzentriert. Bei den anderen Phantomschallereignissen hatte ich einen ähnlichen Eindruck. das ist dann eben Geschmackssache Der Sweetspot der Klipsch ist Prinzipbedingt recht klein während man bei der Imag2 auch noch die Stereomitte orten kann wenn man fast auf Höhe einer Box sitzt. Oft hatte ich das gefühl als wäre der Klang eher aus den Klipsch zu orten, da stimme ich was die Räumlichkeit betrifft nicht mit der meinung von Elektrosteve überein. Zudem ist dies auch ein Punkt der sehr aufstellungsabhängig ist. Er meint vermutlich dass die Klipsch weiter in den Raum strahlen und vordergründiger spielen, die Imag 2 spielen weiter hinten. Stünde die Kliopsch für 1000,-€ in einem Laden und daneben die Imag2 für 2000,-€ wäre der aufpreis für mich nachvollziehbar. Ich finde die Imag2 ist der leicht überlegene LS, im Hifibereich zahlt man das was die Imag2 anders macht i.d.r mit einem saftigen Aufpreis. Oberflächlich gesehen und Situationsbezogen war der Unterschied schon recht gering, auf jeden Fall geringer als ich vorher vermutet hatte. |
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