7000 EUR was soll ich mir kaufen

Hallo,

der Atoll IN 80 hat meiner Meinung nach einen wirklich grossen Ringkerntrafo eingebaut (330 VA).
Auch die Speicherkapazität der Elkos (30000 uF) finde ich sehr hoch. Das hätte ich bei der flachen Bauweise nicht vermutet. Der Verstärker sieht ja eher wie einer von den
typischen Edelverstärker mit wenig Leistung aus. Der Preis ist meiner Meinung nach günstig.
Alles natürlich nur meine Meinung.

Gruss leisehörer

Für die Verstärker: www.nekomm.com. Ich hab da mal den kleinsten Verstäker gehört und da fällt mir nur ein Wort dazu ein: Fantastisch. Accuphasehöhrer haben gesagt, dass diese kleinen Dinger besser klingen (Kostenpunkt 3 mal weniger, sprich 3000 CHF für den kleinsten Verstäker)

Hallo Leisehörer,

anbei die ATOLL-Preise:

IN 50 = 475,-
IN 80 = 625,-
IN 100 = 775,-
Das sind die Basispreise für die Geräte in Alu schwarz !

Folgende Aufpreise (gelten für alle Modelle):

Alu silber gebürstet = 100,-
Fernbedienung incl. Alps-Motorpoti = 100,-
Phono MM = 75,-

Die Fernbedienung kannst Du Dir eigentlich schenken, da funktional nur Lautstärkeeinstellung (keine Quellenwahl !)möglich ist.

Die ATOLL-Verstärker sind allesamt sehr kräftig, weil die Netzteile ordentlich dimensioniert sind (Ausgangsleistung stabil bis 3 Ohm, darunter wird per Schutzschaltung abgeregelt). Bezogen auf die Preise klingen sie IMHO hervorragend.

Also, ich lese hier schon ne Weile als Neuling (in diesem Forum, nicht in Sachen hifi-Fan) mit, aber diese Fragen "Was soll ich mir kaufen" sind echt nicht zu beantworten. Ist so ähnlich wie "Was soll ich mir für ein Auto kaufen". Da gibt es 800 Antworten und keine hilft wirklich, weil es nur auf Deinen eigenen optischen und klanglichen Geschmach ankommt, den niemand außer Dir kennen kann.

Da hilft nur jahrelanges Hören, wieder Probehören, Kaufen, Verkaufen, Hören... will sagen "Erfahrung".

Ich habe über 20 Jahre gebraucht und war nie zufrieden. Immer auf die Regel gehört, die Quelle sei klanglich am wichtigsten, hatte daher zum Schluß einen CD-Player für 2.400 DM und nen Verstärker für 2.000 DM, Boxen für 3.000 DM. Bis ich dann zufälligerwesie mal nen Test mit richtigen Verstärkern gemacht habe, Symphonic Line RG14, Krell 300 i (?). Da war, wonach ich immer gesucht hatte. Der Verstärker isses!!! Habe dann zig Quertests gemacht. Der teure Verstärker, CD-Player gegen 300 Euro-Teil getauscht, wenig Unterschied zu 2.400 DM-Player, aber 2.400 DM-Player mit billigem Verstärker klang müllig.

Insofern kann ich persönlich jedenfalls nicht nachvollziehen, dass zu Verstärkern für 500 oder 1000 Euro bei einem Gesamtpreis der Anlage von 7.000 Euro geraten wird...

Gruß Reinhard

Insofern kann ich persönlich jedenfalls nicht nachvollziehen, dass zu Verstärkern für 500 oder 1000 Euro bei einem Gesamtpreis der Anlage von 7.000 Euro geraten wird...

Weil meiner Meinung nach (und damit stehe ich nicht alleine) die meiste Kohle ins kritischste Glied einer Kette inverstiert werden muß: die Boxen. An anderer Stelle wurde bereits festgehalten, daß die Kombination Raum / Boxen das kritischste an einer Kette ist und der meisten Überlegund und Geld zufließen sollte.

Und zum zweiten, weil nicht der Preis sondern die Qualität entscheident ist. Bei Verstärkern kommt es vor allem auf die tonals Ausgewogenheit an.

Von Atoll gibt es neben den Vollverstärkern auch Vor- Endstufenkombinationen, die bei verschiedenen Tests in den Referenzbereich vorgedrungen sind im Vergleich zu Endstufen, die ein vielfaches kosten.

Im Übrigen, wenn man Bi-Wiring betreibt, kann man das bei Atoll über den Vollverstärker und einer zugeschalteten Endstufe separat bereiben.

Außerdem finde ich es wichtig, wenn man heute einen Player holt, daß dieser bei allen Formaten gut spielt (bzw. überhaupt erst mal alle Formate spielt).

Insofern kann man auch eine nicht so superteuere Produkte in ein Gesamtkonzept einplanen, wenn unterm Strich alles stimmt. Manch ein anderer würde evtl. einen 300 Euro CDP - wie in Deiner Kette - bemängeln.

@Wiesonik:
Die Lautstärker über FB regeln finde ich ganz angenehm, vor allem weil nicht jedes Gerät, was angeschlossen sein kann, typischer Weise einen geregelten Ausgang besitzt.

Gruß DS

Dazu kommt, dass es <DEN> Verstärker auch nicht gibt. Eine Krell kann richtig sein, wenn der Lautsprecher etwas kapriziös ist. Bei einem LS mit hohem Wirkungsgrad muss man aber nicht soviel in Leistungsreserven stecken und kann den Mehrpreis zu einer etwas kleineren Endstufe durchaus wieder woanders anlegen.

Zumal die Preise dann nichts sagen, wenn man nicht mit Gewalt neu kauft. Einer meiner Verstärker hat mich z.B. 600 EUR gekostet, der stand aber mal für > 2500,- DM im Laden. Welchen Preis soll man dann als Vergleich nehmen?
Und selbst Listenpreise sind nicht vergleichbar, da diese binnen 6 Monate schon im freien Fall sein können.

hi,

mit 7.000 Euro liegt Dir auf dem Gebrauchtmarkt die Welt zu Füßen.

z.B. Union Pacific aktiv für 890

noch ein regelbarer CDP dazu und Du hast 5-6.000 Euro übrig.

Gruß
MH

@Dragosage

Ist schon ganz bequem. Aber dafür 100 Euro ( 200 D-Mark !)hinblättern ?
Ist IMHO zu teuer. Deshalb der Hinweis auf die eingeschränkte Funktionalität.

Hallo sonne1708,

wenn Du gerne laut hörst rate ich zu einem kräftigen Verstärker. Der Atoll IN 80 zum Beispiel sollte an so gut wie allen Boxen reichen. Ich kann mir nicht vorstellen wo der nicht reichen sollte.
Wie hoch ist Dein Raum ? Bist Du ein Lauthörer ?

Gruss leisehörer

hi,

was hälst du davon, wenn du dir einfach lautsprecher aussuchst, die dir vom klang her gefallen - probierst sie an verschiedenen amps usw. es ist auf jeden fall einfacher einen passenden amp zum ls-paar zu finden als für einen amp die passenden ls. am besten gleich zu hause, da eben die ls in deiner wohnung anders klingen werden wie im hifiladen. besonders gute ls sind sehr emfindlich auf die gegebenheiten deines hörraumes. ein passender amp zu deinen "traumboxen" ist dann schnell gefunden.
abrunden kannst du dann den rest mit einem passenden cdp und kabelagen, sowie netzleisten, rack, antispikes und schlachmichtot.

greez
stere0

Der Atoll IN 80 zum Beispiel sollte an so gut wie allen Boxen reichen. Ich kann mir nicht vorstellen wo der nicht reichen sollte.

Na z.B. bei meinen Kappa's. Da habe ich derzeit >600 Watt RMS pro Kanal dran, und bin zufrieden. Mit 120 Watt käme auch Musik raus, aber längst nicht so druck-/kraftvoll.

Also der Verstärker soll schon so kräftig (und ein bißchen mehr) sein, wie es die Umgebung (Lautsprecher/Raum) benötigt. Mit 80 Watt an 8 Ohm deckst du m.E. nach nur max. 60% des Bedarfs ab....viele wollen mehr, und wenn es nur als Reserve ist.

Hallo Bass-Oldie,

die Kappa´s brauchen ungewöhnlich viel Leistung. Soviel brauchen die Wenigsten Boxen. Wie laut hörst Du denn ?
Ich kann mit einem 30 Watt Verstärker an Boxen mit durchschnittlichem Wirkungsgrad so laut hören das es in einer Wohnung mit Nachbarn schon deutlich zu laut ist.
Für gehobene Zimmerlautstärke brauchen die meissten Boxen nicht mehr wie 5 Watt. Eher weniger.

Gruss leisehörer

Ja klar, wenn du Wohnung & Nachbarn da hineinrechnest, dann reicht ein Kofferradio

Aber im Ernst, für das Nebenbeihören ist sicherlich viel weniger Leistung nötig. Da du dich aber mit den Formeln bestimmt auskennst, wirst du ja wissen wieviel mehr Leistung zur Verfügung stehen muss, wenn man es einmal etwas lauter haben möchte.
Und dafür sind eben die Reserven gut.
Ich höre nicht sehr häufig laut, nur wenn es gerade einmal zu einem Stück gut passt.
Ansonsten sind es eher die Filme, die meinen Verstärker fordern.

95Hallo Bass-Oldie,

ich finde Deine Vergleiche hinken. Gerade weil ich den Zusammenhang von Lautstärke und Leistung kenne frage ich mich was die Jagt nach hohen Wattzahlen bringen soll.
Um doppelte Lautstärke zu erzielen braucht es zehnfache
Leistung. Die Frage ist doch wie laut gehört wird. In dB
kann es nicht jeder angeben aber 95 db sind in einer Mietwohnung schon so laut das die Nachbarn über und unter einem, sowie rechts und links von einem einen Schreikrampf
bekommen. Und zwar deswegen weil sie ihren Fernseher ganz laut stellen müssen um keine Nebengeräusche zu hören.
95 dB sind bei Boxen mit durchschnittlichem Wirkungsgrad
locker mit 60 Watt zu erreichen.

Gruss leisehörer

Nun, sehe es einmal so, ich habe keine Mietwohnung und auch keine Nachbarn, die sich um meine Musik scheren.
Meine Lausprecher sind mit einer Nennleistung von ca. 500 Watt RMS angegeben, und ich habe mit etwas Reserve gearbeitet.

ich kann laut hören, wann immer es mir in den Kram passt, und tue das auch wobei die Rücksicht eher meiner Familie gilt.

Vielleicht täusche ich mich, dass sich hier etliche andere mit Eigenheim tummeln. Wenn das so ist, dann erhöht sich halt der Anteil derer, die mit den von dir genannten 80/120 Watt Verstärker zurecht kommen. Damit habe ich doch garkein Problem. War ja nur meine Einschätzung.

Aber ich werde mir "Paranoid" oder "Highway Star" deshalb doch nicht leise anhören wollen. Die Lieder (und viele andre) müssen Gänsehaut erzeugen können....

Dazu kommt, dass ich einen Raum mit ca. 240 kubikmeter Inhalt zu beschallen habe, auch das frißt Leistung, die man in einem normalen Raum garnicht braucht.

hi,

die Kappa 9.2i ist definitiv nichts für Leisehörer. Laut mit ordentlichen Verstärkern und tauben bzw. weit entfernten Nachbarn macht sie aber richtig Laune. Gerage für Heimkino eine echt tolle Box. Kappaiert?


Gruß
MH

Jetzt bestimmt.

Hallo Bass-Oldie,

hier geht es nicht um Dich. Vergessen ?

Gruss leisehörer

Alternativ würde sich doch für alle Skeptiker eine aktive Lösung anbieten. Entweder schöne Monitore, eine olle A2D; Das mit der Union Pacific für 890 war wirklich ernst gemeint als Tipp. Für 7.000 würde ich mir meine "audiophilsten" Träume erfüllen und hätte noch Geld für andere phile Träume übrig.

Gruß
MH

Hallo sonne1708,

da es hier um Dich geht frage ich ob Du mit der Lautstärke Rücksicht auf Nachbarn nehmen musst.
Und ich frage nochmal ob Du sehr laut hörst.

Gruss leisehörer

@ Leisehörer,

Ach so, na gut.
ich dachte wir hätten uns kurzzeitig auch über meine Konstellation unterhalten

Aber richtig, hier get es um Sonne1708.
Let the consultancy go on...

hi sonne,

für Lauthörer steht gerade der Hammer bei ebay. Dagegen sind Kappas echte Mickey Mouse Mimosen.

Gruß
MH

...welche Nummer?

hi Axel,

mail ich Dir privat, hier lesen leisehörer mit

Gruß
MH

@karem
Du meinst wohl Neukomm-Verstärker, hier gehts zur Webseitehttp://www.neukomm.com.Diese Firma baut absolut kompromisslose Verstärker im 32 cm Format. Ein hingucker lohnt sich! Gruss Erico

Cambridge Audio mal gehört?

http://www.hoererlebnis.de/35komplett.htm

Hallo sonne...,

auch wenn die av receiver mittlerweile gute endstufen verbauen, sind sie bei gleichem preis noch wirklich serh weit von stereo equipment entfernt. ich habe zu hause eine 5.1. anlage (yamaha und canton) wirklich nur zum krachmachen für dvd-filme und eine mittelgute anlage zum stereo hören. ich würde auch von einem dvd spieler abraten, um cd zu hören, dort gilt das gleiche wie bei den versträrkern.

für EUR 7000 bekommst du eine wirklich gute anlage. du musst dir aber eben zeit nehmen. ich suche schon seit 2 monaten nach neuen boxen und bin der schreck der hifi-läden im rhein-main gebiet. aber ein paar tausend euro gebe ich auch nicht jedne tag aus und da soll es schon das richtige sein.

also .. such die läden raus und hör einfach mal drauf los.

deine eigenen vorschläge sind schon ganz gut, sie klingen aber sehr nach "von magazinen abgeschrieben". du musst selbst erfahrungen machen und uach mal exoten hören, die teilweise erstaunliches produzieren.

alex

@ MH,

bez. ebay meinst du die von razfaz123:?

gib mir auch mal bitte die nummer!

Ist schon ganz bequem. Aber dafür 100 Euro ( 200 D-Mark !)hinblättern ? Ist IMHO zu teuer. Deshalb der Hinweis auf die eingeschränkte Funktionalität.

Liegt wohl daran, daß Atoll Motorpoties für die FB nachrüstet...

Alternativ würde sich doch für alle Skeptiker eine aktive Lösung anbieten.

Hatte ich auch scon geschreiben! Aktiv+Regelbarer Ausgang der Quelle kann absolut glücklich machen...

Die Empress MK II als Aktive ist echt super... (www.newtronics.de)

Gruß DS

Newtronics ist überhaupt eine gute Wahl. Aktiv noch besser als passiv.

Gruß
MH

Kurzer unqualifizierter Zwischeneinwurf:

Wie wär's mit Urlaub, Konzertbesuchen, CD-Sammlung erweitern?

Lautsprecher oder HiFi-Equipment in solchen Preislagen würde ich auf jeden Fall gegen eine technische Referenz (Aktiv-Monitor-Abhöre mit Ortsanpassung etc) (www.thomann.de) vergleichen.

Nicht, dass am Schluss kurzfristig gefallender Effekt mit langfristig nervender Wiedergabetreue verwechselt wird.

Ich höre z. B. gerne Aufnahmen von 1927 - Cortot, Casals, Thibaut - aber da spielt halt die Anlagen-Qualität eine untergeordnete Rolle. Die Interpretation ist aber sagenhaft.
Ergo: Klangqualität ist nicht alles im Leben.