Stereo-Anlage +LS für ca. 1000EUR?

Ich kann das gut nachvollziehen. Bei einigen Händlern ist das so wie Du befürchtest. Es gibt aber auch Andere. Du kannst ja erstmal reingehen und ausprobieren ohne zu kaufen. Und dann nochmal im Forum zu erfragen wie hier darüber gedacht wird. Natürlich währe es, wenn die Händlervorschläge sich als gut erweisen, nur fair dort zu kaufen. Wichtig ist meiner Meinung nach das Du beim Verstärker nicht teurer wirst wie geplant. Bei der Lautsprecherauswahl solltest Du Zeit bekommen in Ruhe zu hören. Du solltest vorher vereinbaren das die Lautsprecher getauscht werden können wenn sie nicht mit dem Raum harmonieren. Ausserdem sollteest Du dem Händler Deinen Hörraum beschreiben damit er bei der Auswahl der Boxen besser helfen kann. Frage mich ruhig weiter wenn was unklar ist.

Gruss leisehörer

Tja, ich werde wohl echt einmal ins Blaue bei einem Händler vorbeigehen müssen.


Den Reciever gibt es nicht mehr, nur noch in Auktionen und das ist mir zu riskant. Da kann man Kleinteile kaufen, aber bei sowas würde ich doch schon gerne sehen, wie das Gerät noch aussieht.



Zu den Händlern: Man merkt, dass ich schon auf einige komische Händler gestoßen bin, oder?

Hinzu kommt, dass ich mich in einem Bereich besonders gut auskenne und auch immer wieder viel Gefühl dort beweise und wenn ich dann teilweise die Verkäufer höre, bekomme ich eine Kriese... (leider darf man Verkäufer nicht mehr öffentlich bloßstellen und steinigen lassen ;))

Ich geh mal wieder rum und suche nach interessanten Angeboten. Mal schauen, was sich hier im Forum so an interessanten Marken finden, die ich übersehen habe

Wenn Du den Verstärker unbedingt über Internetanbieter kaufen möchtest ist das ok. Ich glaube da wird es nicht so riskannt. Frage ruhig wenn Du ein Modell gesichtet hast. Bei den Boxen gehst Du aber noch probehören oder ?
Du bist lange nicht der Einzige mit schlechten ERfahrungen bei Händlern. Ich hatte die auch.

Gruss leisehörer

Naja, am schönsten ist es doch, wenn man viel Ahnung hat und dann einen erwischt, der verkaufen will und man selber eine Runde mitspielt und ihn dann gnadenlos auflaufen lässt



Hm, ich schaue mich nur um und die Boxen werde ich sicherlich probehören gehen.
Auch werde ich erstmal in einem Geschäft nachfragen, was man mir so anbieten und empfehlen würde.

Na dann viel spass und lass hören

Schönen Abend noch.

Hallo xTs,

auf der Website von Harman wird der 3470 und auch der 3480 gelistst, also sollten die auch noch zu bekommen sein. Der 3470 wäre zwar nicht mein Fall, aber er muß ja Dir gefallen. Der 3480 sollte so um die EUR 400 kosten. Alternativ wäre vielleicht auch der NAD C-730 (EUR 500) ein Hören wert. Preiswerter, aber keineswegs schlecht, die drei Stereoreceiver von Denon, so zwischen EUR 250 bis EUR 400. Wenn Du einen Plattenspieler nutzen willst (das hattest Du oben einmal erwähnt. Welche Quellen nutzt Du?), muß der Receiver natürlich dafür ausgelegt sein. Alternativ gäbe es einen Phono-Vorverstärker, z.B. von NAD (PP-2) für EUR 90. Eine Alternative aus Einzelkomponenten (aus meiner Sicht ein Hören wert, weil klanglich sehr wahrscheinlich besser) wäre z.B. von NAD: C-320BEE mit C-422, zusammen EUR 700.

Blieben in Deinem Budget noch so rund EUR 400 für Lautsprecher. Zu diesem Preis fand ich die B&W 601 S3 ausgesprochen überzeugend. Geringfügig teurer, aber ungleich bassstärker, die 602 (ca. EUR 520). Gerade die letzt genannte hat aber in einem Regal nichts verloren.

Alles übrigens nur Beispiele, die aber sinnvolle Hörkandidaten wären.

Und -- natürlich -- der eigene Höreindruck ist entscheidend. Du solltest, wenn immer möglich, Elektronik und LS zusammen hören, am besten auch zu Hause. Ich kann Deine Zurückhaltung in Sachen Händler gut verstehen, aber gerade in Deiner Region gibt es bestimmt eine große Auswahl. Und gute werden es auch ermöglichen, gegen Kaution, die Sachen zu Hause zu hören. Ist weiter oben schon einmal gesagt worden (denke ich), und ist ziemlich sinnvoll.

Beste Grüße.

Also vom Design her finde ich den 3480 schrecklich. Es ist so eine Art Retro-Aussehen, welches an die 80er Jahre erinnert. Nich mein Stil, ich liebe zeitloses Design.


Beim Plattenspieler bin ich mir garnicht mal mehr so sicher, ob ich einen Vorverstärker brauche, da - meines Wissens nach - die Technics 1210er Vorverstärker integriert haben. Ich kann mich hier auch irren, meine aber mal soetwas gelesen zu haben.


Ich danke für die Ideen.

B&W würde ich mir schon gerne als Lautsprecher ins Zimmer stellen, doch nachdem ich die Preise gesehen habe, bin ich doch recht schnell von meinem Budget bekehrt worden.

Aber anhören wird ja nicht schaden.

edit:
Hm, die Preise gehen ja sogar für ein paar der 601 bzw. 602er. Ein guter Reciever dazu und ich habe sicherlich etwas gutes gefunden.

Hm, ich gehe ungerne in Läden und lasse mich beraten, weil ich weiß, der Verkäufer will und muss verkaufen, also wird er mir nicht absolut die Wahrheit erzählen und mir als unwissender kann er erzählen, was er will.

Hallo,

also gehst du auch ungerne zum Arzt? Weil er dich ja auf jeden Fall krank macht, damit er dich als Patienten behält? Kaufst du eigentlich ein Auto? Die sind doch auch Abzocker, denn du musst doch Sprit kaufen.....

Man wach auf! Gesunde Skepsis solltest du bei jedem Kauf an den Tag legen. Aber deine Pauschalverurteilung gegenüber Verkäufer ist deplatziert!

Markus

Hallo xTs,

"ich liebe zeitloses Design." Na dann wäre NAD ja vom äußeren her ein guter Kandidat. Die sind seit Jahrzehnten ihrer Linie treu geblieben, die "neuen" Komponenten in Silber sind eine wahre Revolution in NAD-Maßstäben. Die Einzelkomponenten (vor allem der Verstärker [BEE]) sind ausgesprochen seriös und piekfein aufgebaut. Der BEE klingt ungemein kräftig (laut Stereoplay sind es so knapp an die 100W/Kanal), hat einen ebenso kräftigen und punchigen Bass, und ist dazu sehr detailverliebt und "analytisch". Aus meiner Sicht (dabei habe ich mich "gegen" (!) ihn entschieden) in dieser Klasse eine "Referenz" dafür, was für einen Verstärker man für EUR 400 bauen kann.

Ich selbst hatte die 601 für zwei Jahre und war mehr als sehr zufrieden (ich habe jetzt die CDM 1NT, mit der ich noch zufriedener bin). An dem BEE klingen sie sehr offen. Metallisches (Cymbals u.ä.) wird aus meiner Sicht etwas zu deutlich betont, und Stimmen sind deutlich im Vordergrund. Ich habe diese Analogie schon merfach gebraucht: Mich hat's immer an eine frisch geputzte Lupe erinnert -- kaum ein Detail geht verloren. Die 601 offenbart am BEE ein IMHO fast schon unglaubliches Bassfundament -- sehr kräftig, straff und trocken. Schon bemerkenswert, äußerst pegelfest zudem, was diese kleinen Böxchen können, wenn sie die richtige Elektronik zum Partner haben. Wenn Dir der Klang dieser Kombination gefällt (mir hat es das nicht, deshalb ist es ein Rotel-Verstärker geworden), dann hat man für vergleichsweise kleines Geld eine richtig gute Anlage. Alternativ könnte man beim BEE über die KEF Q1 (EUR 400/Paar) oder die Dynaudio Audience 42 (600) nachdenken -- oder anderes, das mir im Moment nicht einfällt. Übrigens solltest Du Kompakte immer frei und auf einem soliden und akustisch entkoppelten (Spikes) Ständer stellen. Der Klang gewinnt immens. Diese Ständer kann man kaufen (ab ca. EUR 150/Paar) oder mit etwas Geschick auch bauen. Ach so, bitte auch an gute Kabel denken. Zum einen reagieren sowohl NAD als auch B&W sehr deutlich merkbar darauf und zum anderen gibt es bereits für recht wenig Geld ordentliche Standard-Markenware.

Ich würde Dir also die Paarungen NAD mit B&W/KEF/Dynaudio durchaus und guten Gewissens als Hörkandidaten vorschlagen. Vielleicht wird was daraus, ansonsten hast Du wenigestens einen Vergleichsmaßstab mehr. Die genannten Marken gibt es übrigens üblicherweise nur im guten Fachhandel. Wenn die ihr Gewerk allerdings ernst nehmen, dann ist das auf jeden Fall ein Vorteil. Vielleicht gehst Du einmal dort hin und schilderst, was Du Dir bei Deinem Budget so vorstellst. Dabei muß dann nicht unbedingt das eine oder andere vorgeschlagene herauskommen. Vielleicht hat der eine oder andere gute Händler ja noch weitere gute Ideen.

Viel Spaß beim Hören und beste Grüße.

also gehst du auch ungerne zum Arzt? Weil er dich ja auf jeden Fall krank macht, damit er dich als Patienten behält?

Ähm, zu meinem Glück muss ich eingestehen, dass ich nur wirklich sehr selten krank bin und nur selten in das Vergnügen komme.

Kaufst du eigentlich ein Auto? Die sind doch auch Abzocker, denn du musst doch Sprit kaufen.....

Also, beim Autokauf würde ich mich auch eher auf das verlassen, was ich rausfinden kann und nicht auf das, was mir der Verkäufer erzählen will.

Zu meinem Leidwesen verstehe ich von Autos mehr, als von Hifi-Komponenten.

Man wach auf! Gesunde Skepsis solltest du bei jedem Kauf an den Tag legen. Aber deine Pauschalverurteilung gegenüber Verkäufer ist deplatziert!

Ich kenne einige Verkäufer, die kennt man länger, und nach einer gewissen Zeit existiert etwas, was man vertrauen wecken könnte.

Leider habe ich schon recht schlechte Erfahrungen mit Verkäufern gemacht (und ich habe ja schon gesagt, ich gehe vorbei und lasse mich beraten, aber mit euren Tips im Hinterkopf).

Es sollte nichts pauschal gegen die Verkäufer werden. Nur eben gegen diejenigen, die wirklich verkaufen wollen und denen es egal ist, ob ich dann wiederkomme oder nicht.
(und auch das ist mir in großen, sowie auch in kleinen Geschäften untergekommen)

An anon123:

Wow, das nenne ich mal erschlagende Erklärung, ich bin alleine vom Lesen der Beschreibung begeistert, dass ich es kaum Abwarten kann einmal reinhören zu dürfen.

Ich werde wohl in den nächsten Wochen mal einen längeren "Ausflug" zu den Hifi-Profis in Frankfurt machen und vorher mir eine lange Liste schreiben, damit mir auch kein Vorschlag verloren geht.

Ich denke auch, dass die dort noch neue Vorschläge für mich haben dürften. Mal hoffen, dass ich zu einer Zeit kommt, zu der nicht allzuviel los ist und ich so in Ruhe mich beraten lassen kann.

Danke vielmals!

Noch was zum Thema Kabel. Lasse Dir keine unnütz teuren andrehen. Da reichen alle 4 mm/2 kabel aus dem Baumarkt oder jedem anderen Geschäft. Das "Andrehen" versuchen nicht alle Händler aber ich habe es erlebt als mir noch jede menge Erfahrung fehlte.

Und nochmal hallo,

"Noch was zum Thema Kabel. Lasse Dir keine unnütz teuren andrehen."

Ja, das stimmt.

"Da reichen alle 4 mm/2 kabel aus dem Baumarkt oder jedem anderen Geschäft."

Nach meiner Erfahrung auch und hier vor allem mit den 601 und dem BEE stimmt das keinesfalls. Ohne hier die übliche Diskussion breit treten zu wollen, rate ich bei Kabeln, mindestens auf gute Standard-Markenware zu achten. So z.B. das genannte Oehlbach NF-1 und 4qmm-LS-Kabel z.B. von Oehlbach oder Monitor. Kosten auch nicht mehr als EUR 2 oder 3 pro Meter.

Ein wirklich guter Händler wird übrigens von sich aus zunächst "nur" zu qualitativ guter Standardware raten. Über andere Kabel kann man sich später, wenn alles zusammengestellt und eingespielt ist, und man sich an den Charakter der neuen Anlage gewöhnt ist, Gedanken machen.

Beste Grüße.

"Nach meiner Erfahrung auch und hier vor allem mit den 601 und dem BEE stimmt das keinesfalls. Ohne hier die übliche Diskussion breit treten zu wollen, rate ich bei Kabeln, mindestens auf gute Standard-Markenware zu achten."

Sowas kenne ich doch aus anderen Foren und bei anderen Themen...


"So z.B. das genannte Oehlbach NF-1 und 4qmm-LS-Kabel z.B. von Oehlbach oder Monitor. Kosten auch nicht mehr als EUR 2 oder 3 pro Meter."

Ok, ich frage da einmal nach. Wobei ich nächste Woche wohl erstmal anschauen und mir viel aufschreiben werde.



Was ich mich gerade frage ist folgendes:
Den Klang der Lautsprecher kann man ja doch eigentlich im Geschäft feststellen und dort schon herraushören, was einem gefällt und was nicht.
Und daheim kommt es dann ja doch noch stark auf die Aufstellung der Lautsprecher an oder täusche ich mich hier komplett?

Hallo,

ca. 60% des Klanges macht die Raumakustik aus. Und die Interaktion Raum und Boxen kann (und wird) zuhause meist anders sein als im Laden.

Markus

Hallo xTs,

richtig. Im Geschäft kannst Du Dir einen ersten, meist schon recht guten, Eindruck vom Klang machen. Wenn es geht, solltest Du darauf achten, daß Du die LS und die Elektronik, um die es geht, auch zusammen anhörst. So hört man z.B. bei der 601 (und guten Boxen generell) schon sehr deutlich, wenn ein anderer Verstärker angeschlossen ist. Da es sich aber im Geschäft meist anders anhört (Raumakustik) als zu Hause, wäre die intensive Hörprobe zu Hause sinnvoll -- z.B. über's Wochenende. Dann hast Du auch genügend Zeit, um Dir bekannte Musik ausgiebig zu hören, Details der Wiedergabe zu prüfen, und auch die "Langzeitqualität" zu testen. Nicht alles, was in den ersten zehn Minuten gut klingt muß auch nach zwei Stunden noch gefallen.

Die Aufstellung der LS ist sehr wichtig. Kurz gesagt sollten sie so frei wie möglich stehen (mindestens 50cm fern jeder Wand). Kompakte gehören auf einen soliden Ständer (zur Not und zunächst genügen auch diese Lack-Blumenständer von IKEA. Deren Höhe (ca. 40cm) paßt sehr gut zur 602). Hörposition und Lautsprecher sollten in etwa ein gleichschenkliges Dreieck bilden, wobei der Hörer etwas weiter von den LS sitzen kann als die LS zueinander stehen. Mit den 601 habe ich die Erfahrung gemacht, daß eine Entfernung zueinander von ca. 3m und ein Hörabstand von 3,5m bei leicht eingewinkelten Boxen eine gute Abbildung liefert. Vor allem ein deutlicher Abstand zur Rückwand (bei mir sind/waren es ca. 80cm bis 1m, kommt der Tiefenstaffelung deutlich zugute.

"Sowas kenne ich doch aus anderen Foren und bei anderen Themen..." ???

Beste Grüße.

Tja, eine solche Aufstellung wird in dem Raum, in dem die Lautsprecher stehen werden wohl recht schwer werden.

Leider habe ich keinen Platz für einen eigenen Hörraum. Die Lautsprecher werden in einem Raum mit einem Schreibtisch, Schränken, später wohl 2 Turntables (zur Zeit nur einen Plattenspieler zum wirklichen Anhören, alles andere wird dann Hobby), einem Computer und einer Couch stehen und das alles auf 12m². Ich würde mir direkt einen eigenen Hörraum einrichten, wenn es möglich wäre.

Deshalb ist es wohl fast unmöglich hier eine optimale Hörposition zu finden, allein durch die Elemente die alle im Raum verteilt sind.

Ich hoffe, dass ich bald einmal umziehen kann und dann achte ich darauf, dass genug Platz für ein Hörraum existiert.

Womit es fast unmöglich wird, die Lautsprecher bei mir zu testen und dann herrauszufinden, was am Besten klingt.
(heißt eigentlich, dass ich den Kauf verschieben sollte, nur da der Umzug auf unbestimmte Zeit verschoben wurde und ich eine neue Anlage brauche, die alte ist 20 Jahre alt und war damals wirklich kein teures Modell, versteht man hoffentlich meine Gründe)

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"Sowas kenne ich doch aus anderen Foren und bei anderen Themen..." ???

Ich meinte damit Meinungsverschiedenheiten über subjektive Empfindungen. Da wird man niemals auf einen Nenner kommen und dennoch streitet man darüber. Eigentlich sinnlos, es macht aber manchen anscheinend Spaß.

Ich schreibe dagegen an weil ich nicht verstehen kann das ein Einsteiger wie Du es doch bist auf Kabelklangunterschiede aufmerksam gemacht wirst. Selbst wenn da minimale Unterschiede zu hören währen so ist das doch eher was für echte Hififreaks. Und dann sollte vorher alles Andere stimmen bevor sowas überhaupt ein Thema währe.

Da stimme ich zu.


Wie ist das eigentlich mit der Länge der Kabel? Sollten die Leitungen eher straff liegen oder exakt auf die benötigte Länge zugeschnitten sein?

Hallo Leisehörer,

erstens denke ich, daß Du meine Posts zum Thema Kabel lesen solltest, bevor Du "dagegen an" schreibst. Zweitens habe ich genau diese Komponenten mit unterschiedlichen Kabeln gehört, und gerade bei Baumarktstrippen kann man einiges falsch machen.

Und drittens ist es auch nicht so wichtig, um hier darüber zustreiten.

Deshalb: :prost

Die Länge der Kabel ist unwichtig, kannst auch einen Knoten reinmachen. Beim Baumarktkabel sollten es natürlich hifikabel sein und bei denen kann überhauptgarnichts falsch gemacht werden 2x2,5 mm/2 und gut ist.
Und nun wünsche ich noch viel Spass an der Musik.

gruss leisehörer