Stereoanlage für 10´000€? Was würdet ihr kaufen?

Nochmals danke für all eure Anregungen. Mal zum Thema Fachwissen: Ich bin kein Elektroniker, hab aber mal Elektronik-Mess-und Regeltechnik und auch noch Informatik studiert. Da kommt man der Physik recht nahe und so ein bisschen Allgemeinwissen bleibt doch hängen. Wie sieht das bei den Hifi-Händlern aus? Wie ist deren Wissensfundament? Elektriker reicht mir da nicht ganz und Physiker ist wohl auch keiner von denen. Also? Kann ein Elektroniker die Wellenlehre so beherrschen, dass er ein Hi-End-Fachmann ist? Und wie sieht es mit HF-Elektrotechnik aus? Reicht Berufsschulwissen?
Ich komm hier so blöd, weil ich nicht weiterkomm. Ich hab immer mehr das Gefühl, dass da mehr Leute mitreden wollen, als dass es deren Kompetenz erlaubt. Wie qualifiziert sich ein echter Fachmann?

Hallo lon it,

wie wär´s denn dann mit Aktiv-Lautsprechern von Geithain?

Zuzüglich zu qualitativ hochwertigen Lautsprechern bietet Geithain den Privatkunden einen Einmessdient an, siehe hier.

Über die Homepage findest Du die Boxen, Messdaten sowie ein Händlerverzeichnis, klick.

Gruß
Robert

Wenn Du 10.000 Euro loswerden willst, dann investiere 6.000 in die Stereofront (viel Hören!!), maximal 3.000 in den Verstärker (z.B. AVM A3NG mit Tuner-Modul) und maximal bis zu 1000 in einen CD-Player.

Gruß, Heiko

lon_it schrieb:

Nochmals danke für all eure Anregungen. Mal zum Thema Fachwissen: Ich bin kein Elektroniker, hab aber mal Elektronik-Mess-und Regeltechnik und auch noch Informatik studiert. Da kommt man der Physik recht nahe und so ein bisschen Allgemeinwissen bleibt doch hängen. Wie sieht das bei den Hifi-Händlern aus? Wie ist deren Wissensfundament? Elektriker reicht mir da nicht ganz und Physiker ist wohl auch keiner von denen. Also? Kann ein Elektroniker die Wellenlehre so beherrschen, dass er ein Hi-End-Fachmann ist? Und wie sieht es mit HF-Elektrotechnik aus? Reicht Berufsschulwissen? Ich komm hier so blöd, weil ich nicht weiterkomm. Ich hab immer mehr das Gefühl, dass da mehr Leute mitreden wollen, als dass es deren Kompetenz erlaubt. Wie qualifiziert sich ein echter Fachmann?

HiFi ist eine Wissenschaft .

Jeder der sich damit befasst ist ein Wissenschaftler .

Wissenschaftler und quasi Versuchsmaus in einem .

HiFi - Händler sind mehr an den *Mäusen* interessiert , als an der Wissenschaft .

Die perfekte Wiedergabe gibt es nicht ; wird es nie geben !

Die persönlichen Vorstellungen nahezu zu verwirklichen macht natürlich Spaß und schafft positive Spannungen !

Nochmals danke für all eure Anregungen. Mal zum Thema Fachwissen: Ich bin kein Elektroniker, hab aber mal Elektronik-Mess-und Regeltechnik und auch noch Informatik studiert. Da kommt man der Physik recht nahe und so ein bisschen Allgemeinwissen bleibt doch hängen. Wie sieht das bei den Hifi-Händlern aus? Wie ist deren Wissensfundament? Elektriker reicht mir da nicht ganz und Physiker ist wohl auch keiner von denen. Also? Kann ein Elektroniker die Wellenlehre so beherrschen, dass er ein Hi-End-Fachmann ist? Und wie sieht es mit HF-Elektrotechnik aus? Reicht Berufsschulwissen? Ich komm hier so blöd, weil ich nicht weiterkomm. Ich hab immer mehr das Gefühl, dass da mehr Leute mitreden wollen, als dass es deren Kompetenz erlaubt. Wie qualifiziert sich ein echter Fachmann?

Ich bin jetz irgendwie überfragt, was dieses Statement mir sagen soll. Natürlch wirst du kaum einen Händler finden, der ein Physikstudium hinter sich hat. Ich bin allerdings auch Skeptisch, ob das jetz ein großer Vorteil wäre.
Du musst kein Studium hinter dir haben um ein paar Boxen kaufen zu gehen über spitzt gesagt. Letzendlich muss dir das Ergebnis doch nur gefallen. Und das kann sowohl ein perfekt Konstruierter Studiomonitor sein, als auch eine teils mit (absichtlichen) Fehlern behaftete andere Box. Solange es gefällt ist es legitim.
Was die Elektronik angeht, ist das vll eine andere Sache. Dort geht es darum, ob überhaupt Einfluss auf die Wiedergabe genommen wird. Zu Kabeln hab ich dir denke ich eine technisch versierte Quelle gepostet. Was die anderen Geräte angeht kannst du ja im zweifelsfall selber Hand anlegen und mal durchmessen. Und selbst wenn das nicht möglich ist, ist ja wohl jeder in der Lage das nächste Hifi-Geschäft auf zu suchen, und sich dort beim direkten Vergleich eine Meinung zu bilden. Und das ganz ohne Abschluss in Atomphysik.
Also nochmal: Wo siehst du jetz ein Kompetenzproblem?
Wenn dir das nicht ausreicht, dann ruf doch z.B. mal bei Geithain an (vorletzter Post) oder besser fahr vorbei. Dort wirst du Gelegenheit haben den Entwickler persönlich zu löchern, wieso er seine Box eben so und nicht anders konstruiert. Und du kannst dir da sicher sein: Er weiß wovon er redet.

lon_it schrieb:

Nochmals danke für all eure Anregungen. Mal zum Thema Fachwissen: Ich bin kein Elektroniker, hab aber mal Elektronik-Mess-und Regeltechnik und auch noch Informatik studiert. Da kommt man der Physik recht nahe und so ein bisschen Allgemeinwissen bleibt doch hängen. Wie sieht das bei den Hifi-Händlern aus? Wie ist deren Wissensfundament? Elektriker reicht mir da nicht ganz und Physiker ist wohl auch keiner von denen. Also? Kann ein Elektroniker die Wellenlehre so beherrschen, dass er ein Hi-End-Fachmann ist? Und wie sieht es mit HF-Elektrotechnik aus? Reicht Berufsschulwissen? Ich komm hier so blöd, weil ich nicht weiterkomm. Ich hab immer mehr das Gefühl, dass da mehr Leute mitreden wollen, als dass es deren Kompetenz erlaubt. Wie qualifiziert sich ein echter Fachmann?

Hallo

Ich bin kein Experte und Strom kommt bei mir aus der Steckdose .

Aber, du willst doch Musik hören, nicht mehr und nicht weniger. Lass mal das mit dem Geld. Geh in mehrere Fachläden und hör dich mal durch, damit du weisst was für ein Klangbild dir gefällt, wenn du dann etwas passendes gefunden hast, nimm es mit nach Hause und hör mal ein Wochenende probe und erst dann entscheidest du ob du die Sachen nimmst oder nicht!

Bei uns gibt es meines wissens 2 gute Hifi-Händler:


Hifi Madlener in Götzis

Kreil in Dornbirn


.........von denen kommt jeder zu dir nach Hause und berät dich.


Alternative wäre nach München zu fahren zu Hifi Concept von dort hat ein Bekannter seine Boxen her, sei auch ein guter Fachhändler.


Gruß

didl

@ lon it,

das ist mein erster Beitrag zu deinem Thread (und gleichzeitig mein letzter;))

Anlagen zu "empfehlen", ist immer eine schwierige, da subjektive Sache. Wenn man aber eine für 10000 Euro (wo kommt eigentlich der Betrag her?) "empfohlen" kriegt, wird es IMO absolut undurchführbar. Du bekommst 500 Vorschläge und wirst trotzdem nicht weiterkommen, speziell in einem Forum nicht, weil sich die Vorschlagsgeber unter Umständen untereinander nicht einig sind. Das macht eine "Auswahl" noch schwieriger für dich.

Ich würde auch mal das Geld beiseite lassen und HiFi-Händler aufsuchen. Die wenigsten werden überhaupt studiert haben (;)), was auch völlig unerheblich ist. Ob einer mit Herz bei der Sache dabei ist, merkst du eh schnell und welchen Bildungsweg er hinter sich hat, ist, wie gesagt, dabei egal.

Niemand, der dir eine Anlage verkaufen will, muss am aufgeschraubten Verstärker alle Teile benennen können;)

Man bekommt schon für 2000 Euro sehr gute Standboxen (Elac, Canton, Focal, B&W und und und...). Für das doppelte wird´s nochmal wesentlich lustiger und gute Elektronikkomponenten (Vollverstärker + CD) gibt´s in jedem Fall ab 1500-2000 Euro. Das sind jetzt auch keine so exotischen Komponenten, dass du unbedingt in einen "Esoterik"-Laden gehen musst.

Informier dich über die Händler in deiner Umgebung, schnapp dir ein paar deiner Lieblings-CDs und schon kann´s los gehen.:)

Dieser Thread ist zwar lustig zu lesen, aber helfen wird er dir nur in einem sehr beschränkten Mass;)

PS. Ah ja, ich habe auch NICHT studiert;)

Coffey77 schrieb:

@ lon it, das ist mein erster Beitrag zu deinem Thread (und gleichzeitig mein letzter;)) Anlagen zu "empfehlen", ist immer eine schwierige, da subjektive Sache. Wenn man aber eine für 10000 Euro (wo kommt eigentlich der Betrag her?) "empfohlen" kriegt, wird es IMO absolut undurchführbar. Du bekommst 500 Vorschläge und wirst trotzdem nicht weiterkommen, speziell in einem Forum nicht, weil sich die Vorschlagsgeber unter Umständen untereinander nicht einig sind. Das macht eine "Auswahl" noch schwieriger für dich. Ich würde auch mal das Geld beiseite lassen und HiFi-Händler aufsuchen. Die wenigsten werden überhaupt studiert haben (;)), was auch völlig unerheblich ist. Ob einer mit Herz bei der Sache dabei ist, merkst du eh schnell und welchen Bildungsweg er hinter sich hat, ist, wie gesagt, dabei egal. Niemand, der dir eine Anlage verkaufen will, muss am aufgeschraubten Verstärker alle Teile benennen können;) Man bekommt schon für 2000 Euro sehr gute Standboxen (Elac, Canton, Focal, B&W und und und...). Für das doppelte wird´s nochmal wesentlich lustiger und gute Elektronikkomponenten (Vollverstärker + CD) gibt´s in jedem Fall ab 1500-2000 Euro. Das sind jetzt auch keine so exotischen Komponenten, dass du unbedingt in einen "Esoterik"-Laden gehen musst. Informier dich über die Händler in deiner Umgebung, schnapp dir ein paar deiner Lieblings-CDs und schon kann´s los gehen.:) Dieser Thread ist zwar lustig zu lesen, aber helfen wird er dir nur in einem sehr beschränkten Mass;) PS. Ah ja, ich habe auch NICHT studiert;)

Die wenigsten hier haben Physik oder Elektronik bezüglich der Musikwiedergabe studiert. Braucht man auch nicht, man liest sich ja allerhand an oder lernt aus Erfahrung.

Wichtig ist, dass man sich von der Informationsflut nicht übermannen lässt und alles Schritt für Schritt angeht.

Tatsache ist, dass Lautsprecher und Raumakustik den größten Teil bei der Musikwiedergabe ausmachen. Bis dahin sind sich alle einig.
Dann geht es schon los. Sind Aktiv-Lautsprecher passiven Lautsprechern auf dem selben Preisniveau unterlegen oder überlegen ? Manche werden behaupten sie sind auf gleichen Niveau, andere behaupten aktive sind besser, da es dort nicht um gut aussehen und Image geht sondern alleine um den Ton der rauskommt.

Da hilft nur Probe hören und selber entscheiden.

Das Gleiche gilt dann für (Vor-)Verstärker und CD-Player. Man sollte nicht alle Meinungen die einem entgegen geschmissen werden sofort auf die Goldwage legen, sonst kommt man nie voran. Einfach ausprobieren und das wichtigste Ziel nicht vergessen : Spaß am Hören haben !
Am Ende ist Klang und die damit verbundene Zufriedenheit ein subjektives Gefühl. Jeder definiert es für sich anders.

Weniger mit dem Kopf denken und mehr mit dem Ohr/Herz fühlen.



deivel

@ ion–it

hallo,
habe ein ähnliches problem wie du. bin zwar nicht auf zehntausend festgelegt – darf gerne weniger sein – aber bin auch unsicher. und das, obwohl ich behaupten kann, gestandene ahnung zu haben. trotzdem einige anregungen grundsätzlicher natur:
1. hifi bzw. highend ist eine höchst emmotionale sache ähnlich einem autokauf. besonders bei der elektronik ist auch der materielle gegenwert (wiederverkauf) nicht so ohne weiteres zu übergehen. ich habe viel geld verloren, weil ich als anfänger irgendwelchen highend-schrott gekauft habe. (könnte namen nennen)
2. fang etwas kleiner an, denn du lernst im laufe der zeit die "fehler" zu hören und willst dann was anderes. kenne niemanden mit einer anlage im fünfstelligen bereich, der mit seinem erstkauf auf dauer zufrieden war! nicht nur das du für "exoten" nichts mehr bekommst – du findest im ernstfall auch keinen käufer. gebraucht wäre also nicht uninteressant.
3.lass dir keinen bären aufbinden von leuten die meinen es gäbe die eierlegende wollmilchsau. Beispiel Auto: ist ein porsche besser als ein hummer? sind beide schlechter als ein Mercedes Kombi? soll heissen, wenn du nur kammermusik hörst, brauchst du keine untere grenzfrequenz von 35 hz.
Gruß Bert

warum sollte ion-it sich erst mal "was kleineres" kaufen?
du schreibst doch selber,dass besonders bei der elektronik ist auch der materielle gegenwert (wiederverkauf) nicht so ohne weiteres zu übergehen. apropos high end schrott-mir fällt im augenblick keine firma ein, auf der "schrott" zutrifft. allerdings gibts fragwürdige preis-leistungsverhältnisse.

Ich vermisse irgendwie, dass der TE sich mal hier meldet und sagt: "Hey ich hab heute die Kombination XXX und mit der Kombination YYY und ZZZ verglichen. Mir gefällt an der XXX das und das nicht im Vergleich zu der YYY etc.

Scheint fast so, also ob er da jetzt eine Art Umfrage macht und dann via Blindkauf das nimmt, was hier am häufigsten angesprochen wurde.

Meine Meinung dazu.

Richtig, Eure Eminenz!

Mit unseren Posts #34 + 35 meldeten 2ls4any1 und ich bereits den Verdacht, der TE habe mit diesem verführerischen Thread-Titel einen "Knochen" vorgeworfen, um einen Selbstläufer zu initiieren ... Er musste nur mit einem "Kabelklang"-Post dem Karren wieder einen Schubs geben ...

Klappt(e) ja!

Gruss Peter

Hallo Oliver,
ich kann Deine Gebote ja durchaus verstehen, was mir Probleme bereitet sind folgende Statements:

3) Mit dem nötigen Grundwissen ausgestattet, kann man dann in einen gut sortierten Hifi-Laden gehen.

Kostet richtig viel Geld, wenn Du einen gut sortierten Laden, bzw das darin steckende Geld anlegen würdest, könnte durchaus am Ende rauskommen, das die Geldanlage mehr bringt.
Ich drücke auf die Tränendrüse?
Nö, nicht die Bohne, aber es kommt ja noch das Statement, HiFi Geräte hätten:

Die Margen bei Hifigeräten sind hoch, also darf man dort ruhig ein wenig hartnäckig sein.

und dann noch:


4) Hat man eine Kombination gefunden die gefällt, sollte man diese nun zu Hause am Aufstellungsort probehören. Jeder Händler sollte dafür Verständnis haben, und dies ohne weitere Probleme (oder gar große Kosten) ermöglichen. Falls nicht: Händler wechseln!

Also, ich bekomme das Gefühl, alle die im HiFi Handel sind machen das zum puren Zeitvertreib.
Natürlich kann man sagen die Margen sind zu hoch. Natürlich sollten in jeder Stadt mehrere gut sortierte Läden sein, die Shopowner auch alle freudig die Geräte ausleihen und sich dann auch noch freuen mit E-Bay Preisen,"gebraucht urarlt Geräte sind aber besser" Statements an die Wand gespielt werden.
Das die Dienstleistung Geäte ausleihen nichts kosten darf versteh ich nicht. Beim Autohändler gibt es das ja auch nicht umsonst.
Ich weiß ja nicht was Du beruflich machst, aber ich möchte mal sehen, wenn jemand einfach Deine Werkzeuge nehmen würde, wenn Du sie gerade gebrauchen würdest, Dir dann anschließend sagt, das der Nachbar bei dem er sich vorher die Sachen geliehen hat alle richtiger waren, aber die Bude in der man arbeitet ja viel zu teuer ist.
Was glaubst Du am Ende noch zu bekommen?


5) Es bietet sich an möglichst viel bei einem Händler zu erwerben, um Rabatte auszuhandeln. Die Margen bei Hifigeräten sind hoch, also darf man dort ruhig ein wenig hartnäckig sein

Na ich gebe Dir da uneingeschränkt recht, wenn die erbrachte Leistung des Händlers:
Bereitstellung eines umfangreichen Warenangebotes
Bereitstellung von Zeit, Räumlichkeiten zur Vorauswahl
Bereitstellung von Homeservice
uvm
entsprechend gewürdigt wird. Dann hat kein Händler ein Problem einen Hauspreis für ein gesamtes Packet zu stricken. Da lt.Forum ja eh kaum Unterschied ( siehe Link zu CD Player Blindtest)besteht kann man ja das aktuelle Modell hören (Achtung Sarkasmus, nicht böse gemeint) und das Vorgeänger Modell ja ins Paket integrieren.
Na, mal Spass beiseite, wenn man seinen Ohren glaubt, ordendlich auf Pegelausgleich (und zwar gemessen und nicht geschätzt) achtet, kann man bei dem Händler seiner Wahl sicher eine richtig gute Anlage bekommen.

Oliver, solltest Du Dich jetzt persönlich angegriffen fühlen, tut mir das leid, ist so nicht gemeint!
Ist halt nur so hochgekocht, egal was gefragt wird im Forum, jeder Fred kommt kurz oder lang zum Schluss es geht immer noch billiger aber dafür besser.
Ich lebe von Eurem und auch meinem Hobby, fühle mich aber zunehmend unwohl hier im Forum, da wird einem immer so ein wenig da Gefühl vermittelt, das selbst Zuhälter seriöser sind.

Ein etwas ratloser aber immer optimistischer gewerblicher Nutzer(?!)

Gruß an alle
Armin

lon_it schrieb:

Die Händler in meiner Umgebung (Vorarlberg) hab ich schon abgeklappert. Und einer davon ist durch seine eingehende Beratung (kam zu mir nach Hause um den Raum zu begutachten)wahrscheinlichster Kanditat. Ich höre vor allem Pop und Heavy Metal. Da ich gerne auch noch Schallplatten höre bin ich eher für eine sanftere Abstimmung mit mehr dynamik und weniger Härte.

Das ist ein Fake/Troll

Pop und Heavy Metal 10 K Budget ich lach mich tot
Ne ne...was will der hören?
Das es nur eine handvoll wirklich audiophiler Metal Scheiben gibt?
Außer Within Temptation, Dream Theather, ein paar alter Iron Maiden Scheiben und so die ein oder andere Neuerscheinung und dann ist es da zappen duster.

Im Pop...fast alles hochkomprimierte "Schei...", aber da gibt es zumindest noch mehr positive Ausnahmen.

Mein Tipp: Steck die Kohle lieber in Konzertkarten, kauf dir eine Anlage für max. 3000 Euro und werde glücklich.

Eine 10 K analytische Analage wird dir nur zeige, was du nicht hören willst.
Die überwiegend schlechten Produktionen im Bereich Heavy Metal und Rock.

... glaub mir ich wollte es auch nicht glauben, ist aber so

Grüße,

NIUBEE

Pop und Heavy Metal 10 K Budget ich lach mich tot Ne ne...was will der hören? Das es nur eine handvoll wirklich audiophiler Metal Scheiben gibt? Außer Within Temptation, Dream Theather, ein paar alter Iron Maiden Scheiben und so die ein oder andere Neuerscheinung und dann ist es da zappen duster

das ist schwachsinn³!

aleisterc schrieb:

Pop und Heavy Metal 10 K Budget ich lach mich tot Ne ne...was will der hören? Das es nur eine handvoll wirklich audiophiler Metal Scheiben gibt? Außer Within Temptation, Dream Theather, ein paar alter Iron Maiden Scheiben und so die ein oder andere Neuerscheinung und dann ist es da zappen duster das ist schwachsinn³!

Vernünftige Gegenargumente oder kommt nur wieder so ein 1A Statement?
Schau dir doch mal meinen Fred an audiophile Rock und Metal Scheiben.
Kannst dich gerne auch daran beteiligen, wir freuen uns wenn es doch mehr audiophile Metal Scheiben gibt als erwartet...
Soll auch Leute geben die Rammstein als audiophil einordnen


http://www.hifi-foru...um_id=131&thread=464

oder:

http://www.hifi-foru...um_id=131&thread=469


Grüße,

NIUBEE

reden wir mal nur von den speakern im bereich 5000€. du behauptest also allen ernstes, dass dali, dynaudio, quadral,usw. nicht geeignet für pop und rock sind- das ist doch lächerlich-ausserdem wurde das im thread weiter oben schon besprochen.....

aleisterc schrieb:

reden wir mal nur von den speakern im bereich 5000€. du behauptest also allen ernstes, dass dali, dynaudio, quadral,usw. nicht geeignet für pop und rock sind- das ist doch lächerlich-ausserdem wurde das im thread weiter oben schon besprochen.....

Freund der Nacht!

Der Kerl hört HEAVY METAL und ein wenig komprimierten Pop, d.h. für ihn Rock und Hardrock und ein wenig Radio Pop.
So sehe ich das...

Wenn der Imput, sprich die CD nicht passt, der hier nicht passen kann, wass willst du dann mit 5000 Euro Boxen für Klassik/ Jazz (Dynaudio, Quadral) erreichen?!?!?
Das er hört, dass seine heiß geliebten Heavy Metal Scheiben nicht sauber produziert sind und vom audiophilen Lichtjahre empfernt sind?

Man kann auch mit einem 911er 50km/h durch die Stadt auf Kopfsteinpflaster fahren...

Das ist ein Troll und nicht mehr...

Grüße,

NIUBEE

Armin2 schrieb:

Hallo Oliver, ich kann Deine Gebote ja durchaus verstehen, was mir Probleme bereitet sind folgende Statements: 3) Mit dem nötigen Grundwissen ausgestattet, kann man dann in einen gut sortierten Hifi-Laden gehen. Kostet richtig viel Geld, wenn Du einen gut sortierten Laden, bzw das darin steckende Geld anlegen würdest, könnte durchaus am Ende rauskommen, das die Geldanlage mehr bringt. Ich drücke auf die Tränendrüse? Nö, nicht die Bohne, aber es kommt ja noch das Statement, HiFi Geräte hätten: Die Margen bei Hifigeräten sind hoch, also darf man dort ruhig ein wenig hartnäckig sein. und dann noch: 4) Hat man eine Kombination gefunden die gefällt, sollte man diese nun zu Hause am Aufstellungsort probehören. Jeder Händler sollte dafür Verständnis haben, und dies ohne weitere Probleme (oder gar große Kosten) ermöglichen. Falls nicht: Händler wechseln! Also, ich bekomme das Gefühl, alle die im HiFi Handel sind machen das zum puren Zeitvertreib. Natürlich kann man sagen die Margen sind zu hoch. Natürlich sollten in jeder Stadt mehrere gut sortierte Läden sein, die Shopowner auch alle freudig die Geräte ausleihen und sich dann auch noch freuen mit E-Bay Preisen,"gebraucht urarlt Geräte sind aber besser" Statements an die Wand gespielt werden. Das die Dienstleistung Geäte ausleihen nichts kosten darf versteh ich nicht. Beim Autohändler gibt es das ja auch nicht umsonst. Ich weiß ja nicht was Du beruflich machst, aber ich möchte mal sehen, wenn jemand einfach Deine Werkzeuge nehmen würde, wenn Du sie gerade gebrauchen würdest, Dir dann anschließend sagt, das der Nachbar bei dem er sich vorher die Sachen geliehen hat alle richtiger waren, aber die Bude in der man arbeitet ja viel zu teuer ist. Was glaubst Du am Ende noch zu bekommen? 5) Es bietet sich an möglichst viel bei einem Händler zu erwerben, um Rabatte auszuhandeln. Die Margen bei Hifigeräten sind hoch, also darf man dort ruhig ein wenig hartnäckig sein Na ich gebe Dir da uneingeschränkt recht, wenn die erbrachte Leistung des Händlers: Bereitstellung eines umfangreichen Warenangebotes Bereitstellung von Zeit, Räumlichkeiten zur Vorauswahl Bereitstellung von Homeservice uvm entsprechend gewürdigt wird. Dann hat kein Händler ein Problem einen Hauspreis für ein gesamtes Packet zu stricken. Da lt.Forum ja eh kaum Unterschied ( siehe Link zu CD Player Blindtest)besteht kann man ja das aktuelle Modell hören (Achtung Sarkasmus, nicht böse gemeint) und das Vorgeänger Modell ja ins Paket integrieren. Na, mal Spass beiseite, wenn man seinen Ohren glaubt, ordendlich auf Pegelausgleich (und zwar gemessen und nicht geschätzt) achtet, kann man bei dem Händler seiner Wahl sicher eine richtig gute Anlage bekommen. Oliver, solltest Du Dich jetzt persönlich angegriffen fühlen, tut mir das leid, ist so nicht gemeint! Ist halt nur so hochgekocht, egal was gefragt wird im Forum, jeder Fred kommt kurz oder lang zum Schluss es geht immer noch billiger aber dafür besser. Ich lebe von Eurem und auch meinem Hobby, fühle mich aber zunehmend unwohl hier im Forum, da wird einem immer so ein wenig da Gefühl vermittelt, das selbst Zuhälter seriöser sind. Ein etwas ratloser aber immer optimistischer gewerblicher Nutzer(?!) Gruß an alle Armin

Fühl mich da überhaupt nicht angegriffen, ganz im Gegenteil kann ich dir da eigentlich nur beipflichten. Mich stört die Geiz ist Geil Mentalität ganz sicher genauso wie dich, und ich bin auch der Meinung, dass ein gut sortierter Einzelhändler (in welcher Branche auch immer) andere Preise nehmen darf als ein Blödelmarkt. (Ich bin dem Einzelhändler garnicht so weit entfernt) Ich wollte auch nicht sagen, dass ein Händler kein Geld nehmen darf, wenn er Equipment zum Probehören verleiht. Nur sollte sich das Ganze in Grenzen halten, und z.B. eventuelle Gebühren im Nachhinein mit dem Kaufpreis verrechnet werden.
Ich bin selber jemand, der lieber bei einem Fachmann kauft und die gute Beratung und den Service schätzt, auch wenn das ganze dann ein paar Euro mehr kostet. Nur darf man sich auch nicht über den Tisch ziehen lassen. Service muss vergütet werden, dass ist klar. Einen Rabatt rauszuhandeln, gehört aber im Hifigeschäft bei den doch eher großzügigen Margen für mich ebenso dazu. Solange alles im Verhältnis steht, denke ich hast auch du kein Problem damit.
Von daher seh ich uns eher auf derselben Seite

Grüße Oliver

NIUBEE schrieb:

aleisterc schrieb: reden wir mal nur von den speakern im bereich 5000€. du behauptest also allen ernstes, dass dali, dynaudio, quadral,usw. nicht geeignet für pop und rock sind- das ist doch lächerlich-ausserdem wurde das im thread weiter oben schon besprochen..... Freund der Nacht! Der Kerl hört HEAVY METAL und ein wenig komprimierten Pop, d.h. für ihn Rock und Hardrock und ein wenig Radio Pop. So sehe ich das... Wenn der Imput, sprich die CD nicht passt, der hier nicht passen kann, wass willst du dann mit 5000 Euro Boxen für Klassik/ Jazz (Dynaudio, Quadral) erreichen?!?!? Das er hört, dass seine heiß geliebten Heavy Metal Scheiben nicht sauber produziert sind und vom audiophilen Lichtjahre empfernt sind? Man kann auch mit einem 911er 50km/h durch die Stadt auf Kopfsteinpflaster fahren... Das ist ein Troll und nicht mehr... Grüße, NIUBEE

Sorry Niubee ,aber nun schießt du weit über das Ziel hinaus .
Nur mal zur Info ,ich höre seit meinem 15 .ten Lebensjahr Punk,Metal und Gothik ,bin mittlerweile 44 Jahre alt und genau so lange beschäftige ich mich mit dem Hobby Hifi und Heimkino .

Was mich schon immer fürchterlich angekotzt hat ,war die absolut unwahre Behauptung ,das diese Musikrichtungen keinen audiophilen Anspruch haben könnten und beinahe alle Scheiben schlecht produziert wären .

Da kann ich nur sagen ,dann schafft euch vernünftiges Equipment an ,dann hört ihr auch ,was auf Metal Scheiben alles drauf ist und braucht nicht solchen Unsinn in die Welt zu setzen .
Bei mir waren schon Anlagen im Einsatz ,die vom Neuwert her die 10000 Euro locker überschritten haben ,bin ich deswegen jetzt auch ein Troll ,weil ich diese Musik darüber gehört habe ???

Gerade komplexe Metal Scheiben aus dem Epic Bereich aber auch Geschichten wie die von dir angesprochenen Dream Theater stellen an das Auflösungsvermögen von Lautsprechern extreme Anforderungen ,ähnlich denen bei klassischer Musik .
Hier gilt es Details rauszuarbeiten ,was gerade günstige Lautsprecher nicht in dem Maße können .

Ob der TE nun ein Troll ist oder nicht ,vermag ich nicht zu beurteilen ,aber an seinem Musik Geschmack ist dies mit Sicherheit nicht fest zu machen .

Gruß Haiopai

Haiopai schrieb:

Sorry Niubee ,aber nun schießt du weit über das Ziel hinaus . Nur mal zur Info ,ich höre seit meinem 15 .ten Lebensjahr Punk,Metal und Gothik ,bin mittlerweile 44 Jahre alt und genau so lange beschäftige ich mich mit dem Hobby Hifi und Heimkino . Was mich schon immer fürchterlich angekotzt hat ,war die absolut unwahre Behauptung ,das diese Musikrichtungen keinen audiophilen Anspruch haben könnten und beinahe alle Scheiben schlecht produziert wären . Da kann ich nur sagen ,dann schafft euch vernünftiges Equipment an ,dann hört ihr auch ,was auf Metal Scheiben alles drauf ist und braucht nicht solchen Unsinn in die Welt zu setzen . Bei mir waren schon Anlagen im Einsatz ,die vom Neuwert her die 10000 Euro locker überschritten haben ,bin ich deswegen jetzt auch ein Troll ,weil ich diese Musik darüber gehört habe ??? Gerade komplexe Metal Scheiben aus dem Epic Bereich aber auch Geschichten wie die von dir angesprochenen Dream Theater stellen an das Auflösungsvermögen von Lautsprechern extreme Anforderungen ,ähnlich denen bei klassischer Musik . Hier gilt es Details rauszuarbeiten ,was gerade günstige Lautsprecher nicht in dem Maße können . Gruß Haiopai

@Haiopai:

Dieses mal sind wird nicht einer Meinung und ich denke auch nicht, dass wir hier zusammen kommen werden.
Ich bin ex Musiker aus einer Metal Band (15 - 21 Lebenjahr).
Ich bin auch hinter dem Mischpult gestanden (21 - 25 Lebensjahr).
Ich bin 33 Jahre alt.
Ich weiß wie sehr viele, NICHT alle Metal Scheiben produziert sind und ich habe auch noch ziemlich viele hier rumliegen.

Auch ICH höre Metal über meine Anlage, weil ich die Musik einfach mag, aber NICHT nach einer audiophilen CD...
Aber ich höre eben hauptsächlich Jazz und Klassik ein wenig Rock und ein wenig Metal.

Es gibt Gott sei Dank Außnahmen und darüber freue ich mich auch.
Aber nimm mal die Linking Park. Die kannst du alle nicht anhören.
Nimm mal die Van Halen Scheiben, ebenso, Metallica, etc.

Ich nenne ja auch immer die Außnahmen:
Dead Can Dance, Within Temptation, Manowar, Dream Theater und ich wäre froh, wenn du dich bitte an unserem Fred audiophile Metal Scheiben beteiligen könntest, damit wird mal endlich mehr als eine handvoll guter Metal/Rock whatever Scheiben zusammen bekommen.
Bisher sieht es extrem mau aus.
Handwerkliche Qualität ist gesucht!
by the way... die Jungs von Dream Theater haben ALLE eine klassische Ausbildung!

Da der TE schon wenig nichts mehr postet denke ich schon es ist ein Fake, denn sorry wenn ich dir jetzt zu nahe trete, wie rechtfertigt sich eine 10.000 Euro Anlage NUR für ein paar Scheiben?
Muß jeder selber wissen, aber du hörst doch nicht NUR Metal an wie der TE, oder?

Grüße,

NIUBEE

Peter1 schrieb:

Richtig, Eure Eminenz! Mit unseren Posts #34 + 35 meldeten 2ls4any1 und ich bereits den Verdacht, der TE habe mit diesem verführerischen Thread-Titel einen "Knochen" vorgeworfen, um einen Selbstläufer zu initiieren ... Er musste nur mit einem "Kabelklang"-Post dem Karren wieder einen Schubs geben ... Klappt(e) ja! Gruss Peter

NIUBEE schrieb:

@Haiopai: Dieses mal sind wird nicht einer Meinung und ich denke auch nicht, dass wir hier zusammen kommen werden. Ich bin ex Musiker aus einer Metal Band (15 - 21 Lebenjahr). Ich bin auch hinter dem Mischpult gestanden (21 - 25 Lebensjahr). Ich bin 33 Jahre alt. Ich weiß wie sehr viele, NICHT alle Metal Scheiben produziert sind und ich habe auch noch ziemlich viele hier rumliegen. Auch ICH höre Metal über meine Anlage, weil ich die Musik einfach mag, aber NICHT nach einer audiophilen CD... Aber ich höre eben hauptsächlich Jazz und Klassik ein wenig Rock und ein wenig Metal. Es gibt Gott sei Dank Außnahmen und darüber freue ich mich auch. Aber nimm mal die Linking Park. Die kannst du alle nicht anhören. Nimm mal die Van Halen Scheiben, ebenso, Metallica, etc. Ich nenne ja auch immer die Außnahmen: Dead Can Dance, Within Temptation, Manowar, Dream Theater und ich wäre froh, wenn du dich bitte an unserem Fred audiophile Metal Scheiben beteiligen könntest, damit wird mal endlich mehr als eine handvoll guter Metal/Rock whatever Scheiben zusammen bekommen. Bisher sieht es extrem mau aus. Handwerkliche Qualität ist gesucht! by the way... die Jungs von Dream Theater haben ALLE eine klassische Ausbildung! Da der TE schon wenig nichts mehr postet denke ich schon es ist ein Fake, denn sorry wenn ich dir jetzt zu nahe trete, wie rechtfertigt sich eine 10.000 Euro Anlage NUR für ein paar Scheiben? Muß jeder selber wissen, aber du hörst doch nicht NUR Metal an wie der TE, oder? Grüße, NIUBEE

Hmmh mal abgesehen davon ,das ich mich als erster der geantwortet hat schon an dem Thread beteilige merke ich ,das da vieles extreme Geschmackssache ist .

Du nennst zum Beispiel unter Ausnahmen Manowar ,wenn es um gute Produktionen geht ,mir ist ehrlich gesagt außer Triumph of Steel ,die gerade noch so geht keine einzige qualitativ gute Manowar Produktion bekannt und ich hab sie einschließlich einer sehr raren Promotion Live CD komplett hier rumliegen Gute Musik ,aber größtenteils grausam produziert .

So nu aber off Topic aus ,den Rest im anderen Thread .

Ein Grund jemanden als Troll zu entlarven ist aber der Musikgeschmack bestimmt nicht

Leg Jazz auf und ich renn raus ,klassischer Gesang desgleichen ,was daran zum Beispiel audiophil sein soll ,hat sich mir bis heute nicht erschlossen .
Aber jedem das Seine .

Gruß Haiopai

Haiopai schrieb:

Hmmh mal abgesehen davon ,das ich mich als erster der geantwortet hat schon an dem Thread beteilige merke ich ,das da vieles extreme Geschmackssache ist . Leg Jazz auf und ich renn raus ,klassischer Gesang desgleichen ,was daran zum Beispiel audiophil sein soll ,hat sich mir bis heute nicht erschlossen . Aber jedem das Seine . Gruß Haiopai

Mensch stimmt ja sorry., hab ich vergessen.
Was der Ergebnis aus dem Vincent Fred oder?
... aber du siehst dich ist schwer...
Und Jazz und Klassik kann schon gut und schön sein

Grüße,

NIUBEE

Was mich schon immer fürchterlich angekotzt hat ,war die absolut unwahre Behauptung ,das diese Musikrichtungen keinen audiophilen Anspruch haben könnten und beinahe alle Scheiben schlecht produziert wären .

diese aussage begleitet mich schon seit ewigen zeiten durch das hif leben. fakt ist-eine schlechte aufnahme wird durch eine gute anlage nicht schlechter. da müssen dann schon üble schnitzer vom mann hinterm pult eingebaut werden(ok, kommt vor)aber ich höre trotzdem motörhead, slipknot, slayer usw. von einer guten anlage-man hört den unterschied auf jeden fall. das einzige was mit der qualititativen steigerung meines equipments einhergeging ist die erweiterung meines musikhorizonts-oder ist es das alta? ich weiss es nicht genau-ist auch egal. entscheidend ist, was vorne rauskommt...
und jetzt: lasst uns trolle jagen...

aleisterc schrieb:

diese aussage begleitet mich schon seit ewigen zeiten durch das hif leben. fakt ist-eine schlechte aufnahme wird durch eine gute anlage nicht schlechter. da müssen dann schon üble schnitzer vom mann hinterm pult eingebaut werden(ok, kommt vor)aber ich höre trotzdem motörhead, slipknot, slayer usw. von einer guten anlage-man hört den unterschied auf jeden fall. das einzige was mit der qualititativen steigerung meines equipments einhergeging ist die erweiterung meines musikhorizonts-oder ist es das alta?

Sorry aber hier widerspricht dir NIEMAND.
Es ist nur so, dass der Unterschied zu wirklich guten Aufnahmen mit einer HiEnd Anlage viel viel deutlicher wird und das es gerade im Metal auffällt, dass sich hier bei der Produktion wenig Mühe gegeben wird.
Gerade Motörhead hört sich meiner Meinung nach am besten in der kleinen Dorfdisco an wo ich aufgewachsen bin, wo Lenis Stimme so richtig aus der Box rotzt und der Bass dir das Hirn weichklopft.
Lege ich die CD bei mir ein klingt sie einfach anders und ich weiß nicht mir passt das hochaufgelöste analytisch lineare beim Metal eben meistens nicht, weil eben diese Schnitzer VOR und Hinter dem Mischpult gemacht werden die ich besser nicht HÖREN möchte.
Es gibt ja Außnahmen im Metal meist Gothic Bereich und die zeigen wie es auch gehen kann.
Und diese Band höre ich dann gerne auf meiner Anlage.
Für Slayer und Overkill nutze ich lieber meine Zweitanlage die ein wenig kaschiert und deutlich mehr Pegel im Bass hat.

Es gibt eine Fred dazu im Musik Forum.
Sollten wir nicht besser dort weitermachen?

Grüße,

NIUBEE
P.S Wo ist den der TE?

Niubee ,ohne dir auf den Schlips treten zu wollen ,solltest du dabei deine unten angegebene Anlage meinen ,dann verabschiede dich bitte mal vom Begriff "linear".

Die gute alte Vulkan ist ohne Zweifel eine feine Box ,nur eins ist sie absolut nicht und das ist linear in der Wiedergabe .
Gerade dieser Lautsprecher hat Probleme beim Timing und im Übergangsbereich zum Bändchen ,das dies bei Metal sehr schnell unangenehm wird ,glaube ich gerne .
Dazu eine Bass Wiedergabe die schlicht zu träge ist und ein unterdimensionierter Mitteltöner .

Nicht böse gemeint ,aber ein ehrlicher Lautsprecher ist die Vulkan nicht und damit denkbar ungeeignet Produktionsmängel einer CD zu erhören .

Gruß Haiopai