DSP im Radio nur für LS-Ausgänge oder auch für VV-Ausgänge?

Autor

Beitrag

DestNL
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 12. Apr 2015, 18:22

Moin,

Ich such mir in der Bedienungsanleitung und im Web nen dezenten Wolf, daher hier die Frage , vllt weiß das ja einer ausm Stehgreif:

Ich hab als HU ein Kenwood 6047u , mit nem einstellbarem DSP für Front,Rear und eben Sub. (was die Frage ja ansich beantwortet, aber es steht echt NIRGENDS)

gelten die dort gemachten Einstellungen nur für die Standard Lautsprecherausgänge in den Kabelbaum des Fahrzeuges oder werden diese auf die Vorverstärkerausgänge mit übertragen und ich kann sämtliche angeschlossenen Endstufen auf Full ohne weitere Frequenzeinstellungen laufen lassen?

Frage deshalb , weil sich bei meiner Kombination - Eton ECC 1200.1D am Subausgang i.V.m. Audiosystem Radion 12 vom Gehör her - sobald ich die Frequenzregler auf full drehe - anhört wie nix gutes, deutlich zu hoch. Am Radio selbst ist der Sub auf 80 hz mit 24db abfallend eingestellt

drehe ich dagegen in einen angenehmen Bereich runter , passt sich auch der Klang an. das widerum spräche dafür, das die Einstellungen am Radio eben NICHT auf die Vorverstärkerausgänge übertragen wären - und das macht den einstellbaren Subwoofer im Radio völlig sinnfrei.

Ihr versteht meine Fragezeichen über dem Kopf, hoffe ich..

mfg

Bajs
Inventar

#2 erstellt: 12. Apr 2015, 18:42

Kann dir nicht direkt weiterhelfen, aber was läuft denn über die HU?

Bzw. stell mal den internen Verstärker ab.
Dann sollte nur noch Signal an den VV anliegen.
Dann nochmal schauen, ob/was sich ändert.

DestNL
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 12. Apr 2015, 19:16

An den LS Ausgängen der HU selbst sind nur 4 Hochtöner angeschlossen , da reicht die Ausgangs-RMS Leistung .. die werden aber mittels ner separaten Weiche sowieso getrennt ,2 sind im Türdreieck und 2 im Armaturenbrett (fahrzeugmässig so vorgegeben)

an den anderen beiden VV-Ausgängen hängt ne 4 Kanal auf Front/Rear fürs Innenraumsystem , ne MB Quart DSC 4125 die vorne ein Emphaser und hinten ein Eton System antreibt

Feuerwehr
Inventar

#4 erstellt: 12. Apr 2015, 19:24

Selbstverständlich gelten die Einstellungen auch für die VV Ausgänge. Das wäre doch völlig lächerlich, wenn dem nicht so wäre. Gerade bei ernsthafter Anwendung verwendet man ja den radiointernen Verstärker nicht und gerade dann soll der DSP nicht zur Verfügung stehen?

DestNL
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 12. Apr 2015, 19:36

okaaayyyy.....

und jetzt noch ne Erklärung warum der Sub dann auf die Einstellung an der Amp im Frequenzbereich nach oben hin reagiert , wenn doch übers Radio bei 80 Hz schluss sein sollte..?

Ich ging ja auch davon aus das die VVAusgänge ebenfalls mit angesteuert werden, alles andere würde keinen Sinn machen, nur das Verhalten des Subs wenn ich >100Hz an der Amp einstelle spricht dagegen

[Beitrag von DestNL am 12. Apr 2015, 19:36 bearbeitet]

Bastet28
Inventar

#6 erstellt: 12. Apr 2015, 20:24

bei dem Kenwood kannst normalerweise nicht nur die Trennfrequenz, sondern auch die Filtersteilheit einstellen. Hier musst du dann auch eben nicht auf 6 oder 12 db, sondern auf 18 oder 24db Filtersteilheit (Trennschärfe) einstellen damit der Hi-cut richtig greift. Hast du vieleicht die Einstellung an der Endstufe von High- oder Low- Pass verwechselt? Kann es sein dass du den Such-Cinch auf Front- oder Rear ausgang am Radio angesteckt hast oder die Cinchkabel verwechselt hast? Das würde auch einiges erklären.

Ansonsten möchte ich die sinnhaftigkeit von 4 Hochtönern anzweifeln durfen wenn diese im Armaturenbrett UND Spiegeldreieck verbaut sind (wie soll da die LZK greifen?)

An den Endstufen habe ich immer zusätzlich einen Sicherheits-Filter hinterlegt zum schutz der Lautsprecher falls mal ein Störsignal ect. durchkommt. Bei der Endstufe für den Woofer war dieser LowPass auf max. 120-150 Hz gestellt, akustisch am Radio jedoch bei 63Hz getrennt. Somit hatte die Endstufen-Filterung keine negativen einflüsse jedoch ein wenig Sicherheit gebracht.

[Beitrag von Bastet28 am 12. Apr 2015, 20:25 bearbeitet]

Audiklang
Inventar

#7 erstellt: 12. Apr 2015, 20:36

hallo

das signal im gerät kommt von der "quelle" ( tuner / cd-laufwerk / usb anschlus etc etc ) geht dann durch den dsp ( der 6 kanäle hat 2x front , 2x rear 2x sub ) dann geht es in den vorverstärker und von da geht dann das front und rearsignal zu den preout`s und der radiostufe

nur das subsignal geht nur über den preout wo dann ne separate stufe erförderlich ist

das ist bei jedem radio so

Mfg Kai

zuckerbaecker
Inventar

#8 erstellt: 12. Apr 2015, 21:42

DestNL (Beitrag #5) schrieb:

okaaayyyy.....

und jetzt noch ne Erklärung warum der Sub dann auf die Einstellung an der Amp im Frequenzbereich nach oben hin reagiert , wenn doch übers Radio bei 80 Hz schluss sein sollte..?

Eine Frequenzweiche cutet das Signal NIE schlagartig ab.
Es wird nur ab 80 Hertz langsam leiser.

Deswegen trennt man nen Sub meistens auch bei 50 oder 60 Hz.

Joze1
Moderator

#9 erstellt: 13. Apr 2015, 05:37

DestNL (Beitrag #5) schrieb:

und jetzt noch ne Erklärung warum der Sub dann auf die Einstellung an der Amp im Frequenzbereich nach oben hin reagiert , wenn doch übers Radio bei 80 Hz schluss sein sollte..?

Wenn die Einstellung am Sub-Ausgang keinen Einfluss hat, hast du vielleicht einfach einen Fehler in der Verkabelung? Ich vermute, dass Cinch, was in Rear oder Front steckt, geht in die Woofer-Stufe.

Wenn am Radio Ein LowPass bei 80 Hz mit einer Steilheit von 24dB eingestellt ist, sollte aus dem Woofer nichts an hohen Tönen mehr rauskommen...

DestNL
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 13. Apr 2015, 08:15

Verkabelungsfehler ist ausgeschlossen, ich hab für den Sub ein anderes Chinchkabel(rundkabel) als für die 4-Kanal(Flachband) - war mir da auch schon vorher sicher, habs aber eben nochmal geprüft, da stimmt alles soweit.

Hast du vieleicht die Einstellung an der Endstufe von High- oder Low- Pass verwechselt?

der eton- monoblock hat kein HP in dem Sinne , allerdings nen Subsonic , der steht auf 25 Hz.

dazu noch einen Crossover , der dem Sinn nach als LPF dient - einstellbar zwischen 50 und 500 Hz. steht ein Stückchen oberhalb der 50 . dreh ich den auf Kurs 500, kommen eben die hohen Töne durch - was aber lt Radioeinstellung ja nu nich der Fall sein sollte.

Oder hab ich hier nen grundlegenden Denkfehler?

Weiterhin ist am Amp nur noch der Gain regler, nichts weiter. es würde noch per Fernbedienung einen anhebaren DB-Boost geben, aber die habe ich nicht, schlichtweg weil ich nirgendswo herausfinde welches Modell da rankommt.

Joze1
Moderator

#11 erstellt: 13. Apr 2015, 08:18

Dann stimmt entweder mit deinen Einstellungen am Radio was nicht (kann man da den Sub-Ausgang auf Full schalten? Schau da mal nach.) Oder du hast schon vorne am Radio einen Verkabelungsfehler gemacht und das Rundkabel an der falschen Stelle angeschlossen. Das passiert, da wärst du nicht der Erste. Ansonsten muss dein Radio wohl defekt sein, wenn es trotz eingestelltem Filter ein Full-Range-Signal ausgibt...

Feuerwehr
Inventar

#12 erstellt: 13. Apr 2015, 11:16

Bastet28 (Beitrag #6) schrieb:

An den Endstufen habe ich immer zusätzlich einen Sicherheits-Filter hinterlegt zum schutz der Lautsprecher falls mal ein Störsignal ect. durchkommt. Bei der Endstufe für den Woofer war dieser LowPass auf max. 120-150 Hz gestellt, akustisch am Radio jedoch bei 63Hz getrennt. Somit hatte die Endstufen-Filterung keine negativen einflüsse jedoch ein wenig Sicherheit gebracht.

Sicherheit wofür und wovor? Der Subwoofer geht doch nicht kaputt selbst wenn er ein Fullrange Signal bekommt. Das ist dem völlig egal.

Joze1
Moderator

#13 erstellt: 13. Apr 2015, 11:21

Feuerwehr (Beitrag #12) schrieb:

Das ist dem völlig egal.

Naja, das stimmt nicht ganz... Wenn man dem Woofer eine zu hohe Frequenz mit voller Leistung liefert, kann es auch durch den zu niedrigen Hub zu einem Erhitzen und damit Durchbrennen der Spule führen. Aber das sollte hier noch kein Problem darstellen.

Feuerwehr
Inventar

#14 erstellt: 13. Apr 2015, 11:32

Welche volle Leistung soll das sein? Wir reden doch wohl von Musiksignalen. Diese machen in höheren Frequenzbereichen nur vergleichsweise wenig Leistung erforderlich. Der Subwoofer hat in seinem Arbeitsbereich mit ganz anderen Leistungsabgaben der Endstufe zu kämpfen.
Bei einem 5 kHz Sinus-Dauerton mit 200 W würde ich Dir beipflichten.

[Beitrag von Feuerwehr am 13. Apr 2015, 11:35 bearbeitet]

Joze1
Moderator

#15 erstellt: 13. Apr 2015, 11:37

Oh, unterschätz das nicht... Je nach gehörter Musik kann da durchaus auch mal ein verkehrter Ton mit einem zu hohen Pegel vorhanden sein. Es reicht ja schon ein Mittelton, das muss nicht mal in richtung Hochton gehen. Das sind in meinem Fall tatsächliche Erfahrungswerte, die ich aus einer falsch eingestellten Endstufe eines Bekannten mitgenommen habe. Der Gain war korrekt, nur hatte er den LP wieder rausgedreht...

Das solltest du auch nicht als Angriff deuten, mehr als ein Ergänzen der Information

Feuerwehr
Inventar

#16 erstellt: 13. Apr 2015, 11:43

Ich hab das nicht als Angriff gedeutet.
Zugegebenermaßen passt das Einpegeln nicht mehr, wenn man danach den LP heraus nimmt. Man müsste also neu einpegeln, was natürlich keiner tut, zumal der Betrieb ohne LP ja klanglich gesehen unsinnig ist.
Aber TMTs ohne Lowpass (Kabelweiche am HT des Kompos) gehen ja auch nicht kaputt.

[Beitrag von Feuerwehr am 13. Apr 2015, 11:45 bearbeitet]

Joze1
Moderator

#17 erstellt: 13. Apr 2015, 11:51

Feuerwehr (Beitrag #16) schrieb:

Aber TMTs ohne Lowpass (Kabelweiche am HT des Kompos) gehen ja auch nicht kaputt.

Da hast du Recht. Das ist allerdings ein interessanter Aspekt, aber vielleicht ist die Kühlungseigenschaft der TMT bei Hub ohnehin nicht so relevant, weshalb sie in die Kostruktion nicht so mit einfließt?

Was das erneute Einpegeln ohne LP angeht bin ich mir nicht sicher, an der Eingangsspannung der Endstufe ändert sich ja genau genommen nix... Aber langsam wirds OT

Feuerwehr
Inventar

#18 erstellt: 13. Apr 2015, 12:16

Ja langsam...
Wir pegeln aber meist nach Gehör ein und nicht per Spannungsmessung.
Es kommt drauf an, wo der LP gesetzt war. Bei Fullrange geht bei gleichem Gain nun mal etwas mehr Leistung in den Sub als mit LP, wenn er am Radio gesetzt wurde. Wird der LP nun nachträglich gelöscht, liegt durchaus mehr Spannung am Endstufeneingang an.
Wurde er an der Endstufe gesetzt und nicht am Radio, sieht es wieder anders aus.

[Beitrag von Feuerwehr am 13. Apr 2015, 12:19 bearbeitet]

Suche: