SONY OLED 2020: 55/65A8 + 48A9| X-MotionClarity |X-Ultimate| DolbyVision| Pixel-Contrast-Booster

Rhiley88 (Beitrag #958) schrieb:

Nein, ist ein neues Gerät. Ich kann mein „Glück“ auch kaum fassen. Ist ein Austausch für ein Gerät mit Banding. Der hatte aber ansonsten eine saubere Darstellung near black in den Grundeinstellungen. Von daher gehe ich nicht davon aus, dass das von Sony bewusst so gewollt ist. Der jetzige sieht aus wie ein LCD, da alles zu hell und undifferenziert. Mit Einstellungen ist dem nicht beizukommen. Zwar hilft BFI etwas, aber nur kaum. Egal es sich einstelle: Lediglich den Bereich unter 5% Helligkeit kann ich nicht beeinflussen. Haare sehen damit in dunklen Szenen aus wie mit dem Farbkasten. Der Unterschied zu deinem A89 ist ja sehr deutlich. Wo du Abstufungen hast, gibt es bei mir eine Abstufung von 19 auf 20 und danach sieht alles identisch aus (nicht nur auf dem Foto). Die Grautreppe habe ich auch nur zur Verdeutlichung gezeigt. Sichtbar ist es besonders im Realcontent. So bin ich ja erst auf die Grautreppe gekommen

Habe wohl auch ein Panel mit Near-Black-Problematik, obwohl ich damals bei Arival ja keine großes Flackern sehen konnte. Ich musste mich erstmal versichern, dass es nicht an mir liegt und an OLED gewöhnen.

Filme mit dunklen Szenen trüben wirklich den Spaß und ich weiß auch nicht, wieso ein Film auf Sky plötzlich schlechter aussehen soll, als mit meinem alten Gerät. Daher bin ich nun kurz davor, Medienmarkt von einem Tausch zu überzeugen.

Das Problem ist auch während der Kalibrierung sichtbar und vermutlich der Grund dafür, dass die automatische Graustufenkalibrierung im Bereich ab 15% nicht zufriedenstellend funktioniert. Da gibt es statt einer geraden Linie dann einen Berg. Dem ist via Einstellungen auch nicht beizukommen.

Ich frage mich, wie hilfsbereit Medienmarkt sich zeigt.

XXPinky (Beitrag #1057) schrieb:

Filme mit dunklen Szenen trüben wirklich den Spaß und ich weiß auch nicht, wieso ein Film auf Sky plötzlich schlechter aussehen soll, als mit meinem alten Gerät.

Sky ist die wohl schlimmste "Referenz", die man zur Beurteilung seines OLED heranziehen sollte. Sky hat schon seit langem ein geradezu unerträgliches Helligkeitspumpen in dunklen Szenen (was Du vermutlich mit "Flackern" umschreibst). Hier ganz besonders beim "UHD"-Material, das sky on demand anbietet. Dies ist auch hinreichend bekannt und gerade bezüglich Sony-Geräten wird das im sky-Forum seit langem bemängelt.

Wie stark man das sieht, hängt von der hohen Darstellungsgüte des TV ab. Bei meinem LCD XE9005 sah man das noch nur dezent, dieselbe Situation auf dem OLED wird deutlich aggressiver herausgearbeitet. Natürlich spielt hier auch die hohe Sensibilität im viel diskutierten "Near-Back"-Bereich bei OLED eine Rolle. Dennoch: Ich denke, man dichtet hier dem OLED vieles an, was er gar nicht zu verantworten hat. Alles, was im Grenzbereich der untersten Schwarzwert-Stufen flackert und zittert, ist automatisch bei OLED ein "Near-Black-Bug".

Ob's der OLED verursacht, ist doch leicht zu verifizieren: Dieselbe Szene mit einer hochwertigen UHD-Disc vergleichen. Ist der "Mangel" Content-übergreifend, kann man erst von einem Mangel sprechen. Für minderwertige Zuspielung kann der OLED auch nix.

Edit hgdo: unnötiges Komplettzitat bei Direktantwort entfernt

Das mag ja alles sein und ich habe genau deswegen absichtlich das Beispiel Sky erwähnt. Ich dichte hier nichts an, es stört mich einfach, wenn das ganz normale Alltags-Bild derart mies aussieht. Die unmögliche Graustufenkalibrierung bestätigt ja, das etwas nicht stimmt und das Youtube Test-Video ist auch entsprechend schlecht. Bei anderen Geräten funktioniert es vermutlich besser.

Zuspielung hin oder her, wenn ich eine Disk einlege, sollte die nicht beschissener aussehen als 2013. Zuletzt geärgert habe ich mich bei Blade Runner. Ich werde sicher nicht alle Blu-Rays in UHD tauschen, nur weil Sony die das Near Black Handling nicht im Griff hat. Ansonsten ist das Bild herausragend. Dunkelheit ist aber keine Ausnahmesituation in Filmen.
Ich habe hier auch keine generelle Aussage über OLEDs gemacht, auch wenn das Problem ja scheinbar mehrere Leute haben.

XXPinky (Beitrag #1059) schrieb:

Zuspielung hin oder her, wenn ich eine Disk einlege, sollte die nicht beschissener aussehen als 2013.

Ich kann mir kein Urteil über Deinen OLED erlauben, dazu müsste man's sehen. Und ja: Die Discs sehen oft beschi...ener aus auf dem OLED. Der OLED zeigte mir bei diversen Disks, wie miserabel da oft beim Mastering gearbeitet wurde. Ich habe deswegen einige mir wichtige Filme neu erstanden, für die arthouse kürzlich eine 4k-Restauration vorgenommen hatte. Und siehe da: Plötzlich sind die durch dunkle Bilder wabernden Artefakte-Wolken der alten Blu-ray-Disc verschwunden. Nicht umsonst wurde Blade Runner von Warner völlig neu abgetastet.

Ist ähnlich wie bei einer hochwertigen Hifi-Anlage: Sie kann nix dafür, wenn dann die minderwertigeren CDs nun so unangenehm hervorpreschen. Aber wenn die Händler gerne und viel umtauschen, mein Problem soll's nicht sein . . .

Hallo

Ein paar Fragen an A8 Besitzer.

Einen eingebrannten 2017er Panasonic OLED ersetzte ein Samsung Q90 T bei mir vor einer Woche , dieser geht jetzt zurück da er nicht meinen Erwartungen entspricht.
Als Alternative sehe ich den lg CX OLED und den Sony a8.

Zu meinen Fragen.
Wie gut ist die MCFI im Vergleich zu LG CX und wie wirksam ist die BFI (Backlight oder rolling Scan) beim Sony.
Ist flimmern stark spürbar bzw. Der Helligkeit s Verlust ?

Upscalling von nicht 4k Content ?

SAT Tuner umschaltzeiten und läuft Android Bedienung flüssig?

Probleme mit ARC ?

Bluetooth Kopfhörer kompatibel ?

Danke für antworten !!

Die MCFI ist besser als bei LG. BFI auch, da auch mit den internen Apps nutzbar. Flimmern nehme ich keins wahr und einen Helligkeitverlust habe ich bisher nur bei HDR bemerken können (kommt natürlich darauf an, wie du deinen Oled ansonsten fährst). Mit eARC kann es wohl immer noch Probleme geben. Umschaltzeiten sind langsamer als bei LG. Bluetooth Kopfhörer sollten meines Wissens nach klappen. Upscaling von nicht 4K sieht super aus (Bei LG allerdings meiner Meinung nach auch). Android läuft fix. Bugs gibt es jedoch noch immer. Ob die dich stören/ du sie bei deiner Nutzung wahrnimmst, ist natürlich die andere Frage.

Warum kein Panasonic mehr? Einbrenner können dir überall begegnen.

XXPinky (Beitrag #1057) schrieb:

Habe wohl auch ein Panel mit Near-Black-Problematik, obwohl ich damals bei Arival ja keine großes Flackern sehen konnte. Ich musste mich erstmal versichern, dass es nicht an mir liegt und an OLED gewöhnen. Filme mit dunklen Szenen trüben wirklich den Spaß und ich weiß auch nicht, wieso ein Film auf Sky plötzlich schlechter aussehen soll, als mit meinem alten Gerät. Daher bin ich nun kurz davor, Medienmarkt von einem Tausch zu überzeugen. Das Problem ist auch während der Kalibrierung sichtbar und vermutlich der Grund dafür, dass die automatische Graustufenkalibrierung im Bereich ab 15% nicht zufriedenstellend funktioniert. Da gibt es statt einer geraden Linie dann einen Berg. Dem ist via Einstellungen auch nicht beizukommen. Ich frage mich, wie hilfsbereit Medienmarkt sich zeigt.

Zeig ihnen zur Not Bilder deiner Kalibrierung. Wenn du sicher auftritts und belegen kannst, dass dort etwas nicht stimmt, bleibt denen nicht viel übrig als zu kooperieren, selbst wenn sie es nicht verstehen oder im hellen Markt nicht nachvollziehen können. Mir Content von Sky wirst du dort allerdings nicht weit kommen. Aus Scheiße kann auch der Sony kein Gold machen. Dennoch kann natürlich etwas mit der Kalibrierung near black nicht passen. Ist ja bei meinem unter 5% auch der Fall.

Zu den Bluetooth Kopfhörern kann ich Erfahrung beisteuern. Ich habe sowohl die Sony WH-100XM3 als auch die Bose QC35 erfolgreich verbunden. Die Bose (1. Generation) haben allerdings ab und zu Aussetzer und die Reichweite ist schlechter.

@Rhiley88

Danke für die Antworten.

Der 2020er Panasonic oled hat noch die selben Probleme mit 23,976 bzw 24p Probleme mit ausgelassene Frames bzw rucklern wie mein 2017er Panasonic Modell , die kriegen das anscheinend nicht in den Griff , deswegen kein Panasonic mehr obwohl sie ein überragendes Bild bieten.

@xxPinky

Super dann sollten meine Bose Bluetooth Kopfhörer funktionieren.

Ok friends. Ich habe Fotos gemacht (🤣👋🏻) und war einigermaßen positiv überrascht, bis ich das Videosignal auf HDR geswitched habe, da ja ein nicht zu verachtender Anteil des Contents in DV/HDR abgespielt wird (so meine Denke)... Aber seht selbst

Bilder vom USB Stick - Einstellung Kino - das wirkt etwas schlimmer wie ich das wahrnehme, aber das wisst hier ja.



Zum Vergleich nochmal mit 2% - sorry das bekomme ich nicht besser hin.


Dann das 5% Bild mit Videosignal auf HDR


Die Frage ist jetzt, welches Bild bzw welches Videosignal hat nun Relevanz? Muss ich das Signal nun auf "aus" stellen, um Banding ggf. weniger sichtbar zu machen (was natürlich Banane wäre)?

Furchtbar. Den TV würde ich sofort zurückgeben. Oder wegschmeißen!

philley, hast du keine Angst vor der Expertise von pspierre ?
Ich meine gelesen zu haben, dass du keine Bilder mehr postest.
Ich find das Panel ok.

wenn es nicht auffällt... ist meiner Meinung nach das homogene Weißbild wichtiger!

Andere Frage: das Display meines Panasonic Oleds schimmert violett - beim Sony ist dies eher grün. Hat sich da was an der verwendeten Antireflexions-Folie geändert? Schimmert der bei euch auch grün? Oder ist gar doch noch eine Folie drauf die abgezogen werden sollte :-) Hatte so ein Erlebnis nämlich auch beim Panasonic nach einer Reparatur :-)

philley (Beitrag #1067) schrieb:

Dann das 5% Bild mit Videosignal auf HDR Die Frage ist jetzt, welches Bild bzw welches Videosignal hat nun Relevanz?

5% Stimulus bei SDR ist was völlig anderes als 5% Stimulus bei HDR.

Referenz zum optischen Vergleichen in dem Dir bekannten Thread ist 5% Stimulus bei SDR (in einem Bild Mode, der dem Standard bei Film mit 100 bis 120 Nits bei Gamma 2.4/BT.1886 nahe kommt).

Ich habe keine Ahnung was der Sony aus einem Pattern in 5% SDR macht, wenn Du HDR am TV erzwingst.
Oder hast Du Pattern in 5% HDR zugespielt? Was aber auch weniger Leuchtdichte nach ST.2084 PQ aufweist als bei SDR.

Und dass die Homogenität eines OLED-Panels immer mehr abnimmt je geringer die Leuchtdichte wird ist altbekannt.

Eine breitere Meinung zu deinen Fotos kannst Du Dir dort einholen:
LG 4K OLED TVs - Vertikales Banding, Near-Black-Thematik, 5% Graubild
Da alle Panels von LGD sind, sind Fotos anderer TV-Hersteller dort auch immer gerne gesehen.

Servus

@ehp: Dein Ernst oder sarkastisch gemeint? 🧐

@muli: Angst... 😅 Pierre ist Pierre ist Pierre. Bin auf seine hoffentlich ehrliche Meinung gespannt. 😉

@norbert: Ich habe das HDR-Signal in dem Bildsettings erzwungen. Frage mich halt, ob der TV bei DV/HDR Material sich nun tatsächlich so verhält für dunklere Bilder...

philley (Beitrag #1072) schrieb:

@norbert: Ich habe das HDR-Signal in dem Bildsettings erzwungen. Frage mich halt, ob der TV bei DV/HDR Material sich nun tatsächlich so verhält für dunklere Bilder...

Gleiche Leuchtdichte, gleiches (Fehler-)Panel-Muster. Daran führt kein Weg vorbei.

Die 2% bei SDR wären aber bei Gamma 2.4/BT.1886 und 100 cd/m² beim Weißpunkt auch nur 0,007 cd/m². Da darf der TV auch ein wenig "schwächeln". Unabhängig von deinen Einstellungen am Sony, die abweichende Leuchtdichten indizieren können/werden. Und natürlich unabhängig von SDR nach HDR konvertieren/erzwingen, was völlig unbekannte Leuchtdichten ergibt, so lange sie keiner nachgemessen hat. Ich habe auch keine Ahnung, was der Sony da unten so alles treibt und wie exakt er sich an Soll-Leuchtdichten hält.

Übrigens nebenbei erwähnt, ergäbe 5% Stimulus bei HDR (ST.2084 Perceptual Quantizer) exakt 0,061 cd/m².

Servus

Ok... Danke dir... Auch wenn ich nicht weiß, was ich genau deiner Antwort entnehmen soll... 😅

Halte Dich einfach optisch an das Pattern mit 5% bei SDR mit SDR und alles wird gut. :-)

Du spielst Dich mit Leuchtdichten, von denen Du keine Ahnung hast, was sie in der Praxis bedeuten und wie relevant sie dafür sind oder auch nicht.

Servus

@ehp
Ist für 2020 doch ein recht gutes Panel. Den dunklen Flatschen links findest du bei etlichen 2020er Oleds. Das 5% SDR-Bild erscheint mir jedoch ziemlich hell (man eventuell auch einfach am Foto liegen). Das 5% HDR entspräche, was Banding und Uniformität entspricht, in etwa meinem A8.

Das obere 5% sieht in etwa so aus wie ich es wahrnehme... Ich gucke später nochmal...

philley (Beitrag #1072) schrieb:

@ehp: Dein Ernst oder sarkastisch gemeint? 🧐

Das war schon Sarkasmus.
Du wolltest doch keine Fotos reinstellen, deshalb......
Was meinst du, was du hier damit lostrittst?
Insbesondere bei dir. Das geht so lange, bis du das Panel richtig schlecht findest

Wenn das Panel beim TV schauen ok ist (und das hast du geschrieben), sei doch glücklich damit und mach es dir jetzt nicht mit diesen Aktionen kaputt!

Ick weeß, bin selbst stinkig auf mich 🤣

Hier und da ist mal leichtes Banding zu sehen, quasi rechts von dem dunklen Bereich und Gegenüber anhand von vielleicht einem weiteren Band, aber immer nur kurz und nur wenn man darauf achtet (Marco Polo bspw.). Bzw: Der Anteil des erkannten Bandings im bisherigen geguckten Content (keine "Bandingreferenzszenen") ist seeeeeehr gering

Hab auch mal dieses Schwarzstufen-Testbild angeworfen. Keinerlei Probleme. Alle Stufen bis zum Referenzwert blinken und werden entsprechend dargestellt.

Ich war halt nur bzgl. des dunkleren Bereiches links ab direkt nach der Inbetriebnahme des TVs stutzig, da mir das bei den ganzen Graubildern der Menüs während des Setups quasi direkt ins Auge viel.

Mindhunters: Da kackt ja jeder OLED ab 😅, aber das sieht besser aus als beim CX. Ich gehe jetzt mal nicht davon aus, dass die neuen 2021er Modelle das Bandingproblem beheben werden? Zumal der Preis von 1.800€ wohl erst wieder in einem Jahr zu erwarten wäre...

Ich hoffe, dass die 2021er Modelle noch besser werden. Sonst machten sie ja keinen Sinn
Ich würde mir gern auch mal wieder einen neuen TV kaufen. Aber solange ich keine wirklich nennenswerten Verbesserungen habe (außer gefühlte ), werde ich das Risiko der Panellotterie nicht eingehen..... Bei meinem alten A1 weiß ich, was ich habe

@ Philley
@ all



Gib noch mal deine kompletten Einstellungen im Bereich Lichtsensor und Helligkeit durch, unter denen das 5%-SDR entstanden ist.
Prozente sind halt immer nur relativ, und ohne Kenntnis der Settings als sehr dehnbare Größe für die bei 5% Stimulus reale Lichtemission anzusehen.

Ansonsten schlage ich für ein 5%-SDR-Foto am Sony vor:
Raumabdunkelung oder sehr geringes Restlicht
SDR 5% Grau, bevorzugt aus Youtube von der onboard-App, Suche: vertical banding,.... ist dann unter den ersten 5 Vorschlägen .
(das stellt unkompliziert sicher, dass alle das absolut gleiche nativ basierte Signal ohne ev. zus. Zuspielersettings, Umwandlungen oder Kopierfehler am laufen haben)

Bildfeld Anwender
Lichtsensor ein
Helligkeit 20
Kontrast 90
Schwarzwert 50
Gamma -2
Dyn. Kontrast Aus
Schwarzwertanpassung Niedrig
Höchte Luminanz Mittel
Erweiterte Kontrasteinstellungen alles auf Werksvorgabe

Dann sind 5% Stimulus recht verlässlich filmrelevantes "Near Black" und nicht "Irgendwas was sich 5% nennt" .
Ich vermute mal, das sich ein entsprechendes "SDR 5%-Foto" dann auch schon recht nahe an ein "HDR 5% Foto" bei "Anwender+Werkssetings" angleichen wird.

Insofern orientiere ich mich für eine vorl. Aussage zunächst durchaus mal an Deinem HDR-5% Bild .

Unter Vorbehalt der Kenntnis Deiner SDR-5%-Foto Settings , sieht das doch auf den ersten Blick bis dahin sehr erfreulich aus !
Auch keine relevante Farbdrift wie es scheint.
Damit sollte man (vorerst) sehr gut leben können.

Unter Vorausetzung sinnvoller Settings fürs SDR-5%-Foto ist der würde ich sagen sogar etwas besser geraten als mein neuer AG9 !


mfg
pspierre

Dann versuche ich später mal ein Bild inkl. deiner genannten Einstellungen - woher kommen diese denn bzgl. der 5%-Tests eigentlich?

Die Tetbilder welche ich via USB nutze entstammen diesem Link:

https://mega.nz/#!f4...13Pz0euJqDY47lz-xYcs

Erfahrungswert.

Mit der Änderung auf :

-Dyn. Kontrast niedrig
Gamma -1

..... schaue ich so SDR-Filme bei deutlich gedimmter Raumbeleuchtung.

Im ganz Dunkeln schau ich seltenst, ...da wären dann die Settings wie fürs Foto vorgeschlagen in etwa relevant.

Denke nicht dass sich bei den Settings A8 und AG9 gross unterscheiden....wahrscheinlich eher so gut wie gar nicht.


mfg
pspierre

Alles klar.

Schaue auch immer mit Ambientebeleuchtung. Aktuell Helligkeit auf Max, Kontrast 93 SW auf 50, SW-Korrektur auf niedirig, Gamma auf 0, max. Luminanz auf mittel o. hoch, Dyn. Kontrast aus (ich nehme die dynamischen Anpassungen tatsächlich war = stört mich), Farbton Neutral. So aus dem Kopf heraus.

Köstlich ist auch wie sich das BFI auf die homogenität Auswirkt.

Aktuell Helligkeit auf Max, Kontrast 93 .......

Das ist, und dann noch wahrscheinlich ohne den Lichtsensor, natürlich seeehr hell !
Wenn du so bei Abdunkelung auch SDR 5% fotografiert hast wundern mich die schönen sauberen SDR-5%-Bilder natürlich nicht.


mfg
pspierre

philley (Beitrag #1077) schrieb:

Das obere 5% sieht in etwa so aus wie ich es wahrnehme... Ich gucke später nochmal...

Dann wäre die reale Leuchtdichte vieeeel zu hoch. und damit kein filmrelevantes near black gegeben.

Bei diesem bekannten 5%Screen ist bei für near black relevanter Leuchtdichte der 5%-Schiftzug mit blossem Auge gerade noch so in seiner Kontrastwirkung zu erkennen. Bei einem ersten flüchtigen Blick auf einen solchen Screen würde man ihn also sogar noch leicht übersehen.

Wenn Dein SDR-5%-Foto also in etwa deinem Seheindruck entspricht wäre es für eine Beurteilung des Panels irrelevant res. unbauchbar.

Insofern bin ich wie schon gesagt, jetzt erst recht eher bei Deinen 5% HDR-Bildern als bisher sinnvolle Vergleichsgrundlage dabei.

Ein Neues 5% SDR-Foto nach meinem obigen Vorschlagsscenario blieb da schon zum Vergleich zu voher mal ineressant !
Eine overall Foto-Aufhellung wird da zwar auch geben, jedoch absehbar deutlich anders angelegte Kontratübegänge.


Hier mal mein 5%-SDR-Foto (Iphone XR) unter meinen vorgeschalgenen Settings-Bedingungen:


Die komischen dunkeln fleckigen Schatten R-L gaaanz am Rand hat die Kamera produziert, ..die gibts in echt visuell nicht.

Anmerkungen:
So ein Foto muss und kann nicht die gesehene Realität darstellen !
Aber es muss unter film-relevanter Near-Black Lichtemission geschossen werden !
Natürlich wird die Kamera die Gesamthelligkeit auch die Fehl-Kontrastübergänge digital versärkt herausarbeiten !
Da sind sich leidlich moderne Handys aber mitllerweile sehr ähnlich geworden, ...und darauf erst beruht eine gewisse Vergleichgbarkeit der Fotos zueinander.
Wichtigst ist aber v.a. dass unter near-black-relevanten, und am besten indentischen Lichtemissionsbedingungen Bedingungen fotografiert wird.

Und dann brauchts hier noch einige Jahre, bzw etliche Fälle Erfahrung, um aus diesen "nicht wie in Wirklichkeit dargestellten Kontrastmustern" zusätzlich dennoch auch noch auf das später in Real-TV-Vision gesehene VB-Ereignis mit Realitätsbezug rückschliessen zu können.

Und sorry, das hat halt keiner der gerade mal den ersten OLED gekauft und hier schnell mal ein 5%Foto eingestellt hat ......

Und immer muss man mitteilen oder nachfragen :
An welchem Gerät unter welchen Settings bei welcher Raumbeleuchtung mit welchem Fotodevice.
Und bei letzterem ist es mir mittlerweile am liebsten, wenn der stinknormale Standard Idiotenmodus für alle Situatioen verwandt wird ....weil dann auch alle leidlich aktuellen Handys ab untere Mittelklasse mittlerweile am ähnlichsten ticken.

Hier mal mein 5,5 Jahre alter LG, den ich seinerseits noch mit dem Anspuch auf möglichst realitäsnahe Dartsellung mit Kamera und Stativ in etlichen Versuchen aufgenomen hatte.
Davon hab ich mich aber mittlereweile losgelöst , weil es in der Praxis noch schwieriger war Vergleichbarkeit zu fremden Fotos herzustellen
Heute nehm ich lieber die realitäsfernen Handy-Fotos, hinterfrage die Aufnahmesituation, und ziehe meine Erfahrungs-Schlüsse.


Man beachte den jeweiligen Kontrastunterschied des 5% Schriftzuges ...und selbst obiges Foto ist noch etwas aufgehellt dargestellt, weil es sonst zu sehr gerauscht hätte.

mfg
pspierre

philley schreibt doch selber, dass das in Wirklichkeit anders aussieht.
Die Kameras verzerren die Aufnahmen nun mal...

Das Panel finde ich auch akzeptabel

philley (Beitrag #1077) schrieb:

Das obere 5% sieht in etwa so aus wie ich es wahrnehme... Ich gucke später nochmal...

Lassen wir ihn also besser mal gucken

Aus dem HDR 5% von ihm entnehmen ich aber auch schon, dass das Panel an sich unter Vernunftaspekten keine finalen Problem darstellen sollte.....wenn denn alle gleich Vernünftig wären .....
Leider recht unscharf, was noch mal etwas reletiviert.
Hier liegen abwr zumindest seehr wahrscheinlich echte Near-Black-Verhältnisse bei der Aufnahen zugrunde.

Im SDR-5%-Foto von Ihm sehe ich hier jedoch mit hoher Wahrscheinlichkeit relativierenden Klärungsbedarf.
Und der Bezug und Vergleich in hiesigen Diskussioenen liegt nun mal zuallermeist auf 5% SDR-Fotos.

Eigentlich wäre ein 5% HDR-Foto generell sogar besser geeignet, weil hier durch die EOTF bei Basissettings gute Vergleichbarkeit der Lichtemission bei der Aufnahmesituation enststeht. Nur kann so gut wie keiner da so ohne weiteres ad hoc drauf zugreifen.

Im übrigen sind als Quelle die 5% Fotos mit schwarzem Schriftzug unten links die besten ...die Kontrastübertragung des 5%-Schriftzuges und seine Schärfe im Foto sind Teilfaktoren zumindest meiner pers. Beurteilungs-Interpretation.


mfg
pspierre

So liebe Leute:

Das packt die Cam iwie nicht richtig:

5% - Anwender - Settings wie von dir angegeben


5% - ein 2. Versuch


10% - Anwender - Settings wie von dir angegeben - leichte Ambientebeleuchtung


5% - Kino - Helligkeit reduziert, wie deine angegebenen Settings - leichte Ambientebeleuchtung


Keine Ahnung wie du das so gut hinbekommst und was ich jetzt von diesen Bildern halten soll/was man da interpretieren soll/wie man das bewerten soll.
Wenn du mich gerade spontan fragen würdest, würde ich hier aufgrund meiner Bilder auch sagen, dass dein Foto des A9 ebenfalls gefühlt zu hell wirkt.
Ich hole mir einfach für nen 10er nen guten alten CRT

1200Bandit (Beitrag #1010) schrieb:

Ja, ich halte euch auf dem Laufenden, ob das Problem bei mir noch auftritt. Letztendlich habe ich den Reset aus genau dem Grund, den cinerama_231 genannt hat, jetzt doch gemacht: der Sony Support würde das auch zuerst fordern, wenn ich da mal anfrage.

Also das Zurücksetzen auf die Werkeinstellungen hat mein Problem nicht gelöst. Diesmal hatte ich in der TV-App keinen Tonausfall, sondern es wurde kein Bild angezeigt und stattdessen der Hinweis, ich solle den Antennenanschluss kontrollieren. Da ich an dem nichts geändert hatte, habe ich zunächst mal die Störungsseite meines Kabelanbieters aufgesucht. Für meinen Wohnort waren dort aber keine Störungen gemeldet.

Dann habe ich testweise die Youtube-App geöffnet und versucht, ein Video zu starten. Das ging nicht. Als ich in der Vergangenheit das Problem mit dem Ton in der TV-App hatte, war das auch schon ein Nebeneffekt gewesen. Habe dann mal die Youtube-App zwangsweise beendet und neu gestartet. Hat nicht geholfen. Dann habe ich die gespeicherten Daten der Youtube-App gelöscht, hat auch nicht geholfen.

Also gut: Neustart des Fernsehers. Ergebnis: nach dem Neustart blieb das Bild schwarz, Eingabe auf der FB hat nur zu einem leichten Flackern der LED am Fernseher geführt. Also noch mal ein Neustart, der dann geklappt hat. TV- und Youtube-App gehen jetzt wieder.

Ich habe nun mal den Sony-Support bzgl. meines Problems kontaktiert. Habe aber keine große Hoffnung, dass da was brauchbares kommt...

philley (Beitrag #1089) schrieb:

Ich hole mir einfach für nen 10er nen guten alten CRT :D

Ich hätte passend dazu auch noch einen VCR und einige sehr gut erhaltene VHS-Bänder für Dich. Scartkabel dran und fertig ist das Gartenhäuschen. Und ein Topbild ganz ohne gesonderten Stimulus. Dann hätte Dein Leid und Elend mit Near-Black, Pattern, Schatten links oder rechts, Tinting drunter oder drüber, Stimulus weg und wieder da ein Ende. Nun, wie wär's.

Verlockend!

Ich gehe davon aus daß ich den halte.

Es sei denn das Panel ist nun nach den Pics mit diesen Einstellungen eigentlich nicht so cool bzw. Elektroschrott.

philley (Beitrag #1092) schrieb:

Es sei denn das Panel ist nun nach den Pics mit diesen Einstellungen eigentlich nicht so cool bzw. Elektroschrott.

Mach wenigstens während Deiner Eskapaden mit all den Testbildern und den Foto-Shootings die Rolläden runter. Die Leute fragen sich langsam: "Was eigentlich treibt der Kerl da mit seinem Fernseher?!?"

Du wolltest ja nicht hören, Du hättest schon zehn Runden entspannt zocken oder Dir jede Menge Filme reinziehen können. Nun steckst Du wieder drin in dieser Spirale ...

pspierre (Beitrag #1081) schrieb:

Ansonsten schlage ich für ein 5%-SDR-Foto am Sony vor: Raumabdunkelung oder sehr geringes Restlicht SDR 5% Grau, bevorzugt aus Youtube von der onboard-App, Suche: vertical banding,.... ist dann unter den ersten 5 Vorschlägen . (das stellt unkompliziert sicher, dass alle das absolut gleiche nativ basierte Signal ohne ev. zus. Zuspielersettings, Umwandlungen oder Kopierfehler am laufen haben) Bildfeld Anwender Lichtsensor ein Helligkeit 20 Kontrast 90 Schwarzwert 50 Gamma -2 Dyn. Kontrast Aus Schwarzwertanpassung Niedrig Höchte Luminanz Mittel Erweiterte Kontrasteinstellungen alles auf Werksvorgabe

Hier mal ein Bild von meinem AG9 bei 5% grau mit den o.g. Einstellungen. Die Helligkeit des aufgenommenen Bildes entspricht in etwa der Realität. Panel ist nicht ganz homogen, aber zumindest ist kein deutliches Banding sichtbar. In der Praxis ist mir bisher auch nichts negatives aufgefallen.

1. Mit was für einer Kamera gemacht? Mich wundert immer die gute Quali - mein iPhone schafft in kompletter Dunkelheit bei den dunkleren %-Bildern nur Schrott.

2. Die Helligkeit der 5% aus diesem Video sind im Vergleich zu den anderen 5% deutlich Heller und entsprechende eher einem 10% Bild.

1. Sony DSC-RX100 V.

2. Hm, ist irgendein Youtube-Video. Vielleicht suche ich mal ein anderes zum Vergleichen...

Diese Pics via USB sind super:

https://mega.nz/#!f4...13Pz0euJqDY47lz-xYcs

Ja also mit "echten" 5% grau sieht es dann doch etwas schlechter aus:

Für mich sieht das aus, wie vorher.....

philley (Beitrag #1089) schrieb:

So liebe Leute: Das packt die Cam iwie nicht richtig:

Erwarte ich auch gar nicht von Dir....wo du dich erst recht kurz mit solchen Fotos befasst.
Nicht der Grad der Handy-Zufälligen Aufhellung ist wichtig, sondern die Kenntnis der zugrunde liegenden Settings , bzw daraus die absehbar reale Lichtemissions-Situation.

Das packt die Cam iwie nicht richtig....

Dooch, das packt sie !
Das erste (oberste) neue SDR-5%-Bild ist doch gut aussagekräftig .
Hier geht es nicht nach fotografischer Schönheit, Rauschgrad oder künstlichem Aufhellungsgrad , sondern den Grad der Graduierungen bei Kenntnis der realen Lichtemissions-Situation.
Das kann man erst mit einiger Erfahrung voneinander trennend dennoch absehen.
Einiges weitere was dabei für mich noch so abwägend zu beachten ist, würde mir hier für schriftliche Erläuterung zu weit führen ....

Man beachte übrigens die deutliche Ähnlichkeit der neuen beiden oberen 5% SDR-Fotos zu Deinem ursprünglichen 5%-HDR-Foto......
Nimm das Mittelding aus diesen beiden neuen zufällig etwas unterschiedlich geratenen SDR-5%-Fotos , .....und Du hast in etwa die fast perfekte Reproduktion deines ursprünglichen 5%-HDR-Fotos ......wie angenommen von mir vorausgersagt

10% Fotos sind mir ziemlich egal.

Und ich bleibe dabei:
Mit dem Panel solltest Du an sich gut leben können ....auch wenn die Fotos nach meinen Vorschlag auf den ersten Blick eindeutig jeden später ggf dennoch nichtigen Mist aufzeigen und für andere vlt "schrecklich!" aussehen und ggf. angeblich übelstes erwarten liessen.
Lieber ein Foto was zunächst mal alles katalysiert aufzeigt, als eines was erst mal vieles ev. eher erst mal verschleiert.
Das ist hier schliesslich kein Wettbewerb dafür, wer seine 5%-Fotos am besten, bewust oder unbewust , geschönt hat.


mfg
pspierre

Mh. Okay.

Mir geht es nur um die Bildschärfe und das Rauschen des gemachten Fotos.

Wenn ich mich so umgucke, hier im Forum oder im AVS Forum, macht ja so ziemlich jeder die Fotos falsch ergo sind die Bewertungen der Panelqualität damit absolet...

Wenn ich nun diese obigen Bilder bei jemand anderen so gesehen hätte, hätte ich wahrscheinlich auch gesagt "weg damit".

Kaum zu glauben, dass in Filmen bei dunklen Szenen der linke Bereich dann keine Probleme macht. Bin echt überrascht, dass dies noch OK ist.

Wahrscheinlich weil ich nicht mit Helligkeit auf 20 oder 30 gucke (empfinde ich als viel zu dunkel), sondern mit Kino bei SDR min. 40, bei HDR Kino/Dolby Vision hell auf max. Helligkeit.

Oder gibt es dazu eine andere Erklärung?

Das ist für mich ein typisches 2020er Panel. Besser geht es zwar, aber die Chance gleicht einem Sechser im Lotto. Habe schon etliche derartige 2020er Oleds gesehen. Gebessert hat sich da gegenüber 2019 rein gar nix (wenn es bezgl. Banding nicht sogar schlechter geworden ist). Lediglich der Farbstich scheint seltener geworden zu sein. Ist frustrierend, aber so ist es wohl. Wenn es dich so selten stört, behalte ihn. Ist dein Stress nicht wert. Wenn es dich stört, lass uns tauschen . Bandingtechnisch ist meiner super. Da hilft dann zusätzlich, dass alles unter 5% auch quasi so hell wie 5% ist...irgendeine Kröte muss man wohl einfach schlucken, auch für 1800,-

@philley
Deine neuen realistischen Fotos #2 und #4 mit passenderen Settings im TV (nicht zu viel Leuchtdichte, was Banding mit seinem absoluten Wert beim Leuchtdichtefehler kaschiert) deuten darauf hin, dass Du ein durchschnittliches Panel erwischt hast.
Wenn Du Dich bei realem Material aus Film und Fernsehen nicht daran störst, solltest Du ihn behalten.

Servus