Sony OLED-TV A1-Serie |55-77"| DolbyVision |120Hz | BFI | XE1-Prozessor

prouuun (Beitrag #11282) schrieb:

prinzipiell kann man es ganz grob so ordnen *SD -> Sony *HD -> = *4k -> = *HDR10 -> LG *Gaming -> LG https://www.rtings.com/tv BEST TV OF 2017 FOR YOU ist auch n nettes Tool um evtl. noch zu evaluieren.

Klar, dann unterschlagen wir einfach mal die wesentlich bessere ZBB bei Sony, sowie smooth gradiation, das quasi jegliches colourbanding eliminiert.
Gaming wiegt auch nur, wenn man Games zockt, wo ein niedriger InputLag wichtig ist. Sonst gibts da keinen Unterschied.
Ob der LG so gut scalet wie der A1 bin ich mir auch nicht sicher...

Naja, laut digitalfernsehen ist ja auch der x1 ein quasi besserer Prozi als der X1extreme wenn man dich das Vergleichsvideo so ansieht...

wanderwolke (Beitrag #11300) schrieb:

@ chief Kann ich so nicht bestätigen.

Du vielleicht nicht. Aber schau mal in den entsprechenden Fred, wie viele das so bestätigen.
Nicht umsonst ist doch jetzt die Begeisterung so groß, dass nun auch LG in seine 2018er Geräte so etwas wie smooth gradiation implementiert...
Warum ist das wohl so? Weil da keiner Probleme mit hat?

Zum Beispiel hier eben gerade #1264: (der Fred ist voll von solchen Äußerungen)

http://www.hifi-foru...513&postID=1264#1264

Soweit ich weiß hat XDR nichts mit Active HDR zu tun. Das boostet zumindest bei meinem A1 nur die maximale Helligkeit und verhindert kein ausbrennen von hellen Details oder führt szenenabhängiges Tone Mapping durch was Active HDR macht. Beim A1 muss man bei HDR Zuspielung über den Kontrastregler einstellen bis zu welcher Helligkeit differenziert wird. 90-100 Kontrast = Tone Mapping auf 1000 Nits, darüber Clipping. Geringerer Kontrast = Clipping erst bei höheren Eingangssignalhelligkeiten von z.B. 4000 Nits, aber durchschnittlich dunkleres Bild. Ich habe deshalb 2 Profile. 1 für Quellen mit max. 1000 Nits und 1 für Quellen bis 4000 Nits was aber nur im Dunkeln praktikabel ist.

Was Active HDR macht ist in jeder Szene zu schauen wie ist die maximale Helligkeits die im Eingangssignal in dieser Szene (Einzelbild) vorliegt. Dann wird das Tone Mapping automatisch und dynamisch so angepasst, dass es niemals zu Clipping kommt und die mittlere Bildhelligkeit zeitgleich hoch gehalten wird. Wie der Algorithmus dahinter genau aussieht weiß nur LG. Das Ganze hat aber durchaus auch Nachteile. Das dynamische Tone Mapping ist künstlich erzeugt und es landet von der Helligkeitskomposition nicht mehr zwangsweise das auf dem Schirm, was sich der Regisseur dabei gedacht hat. Außerdem ist das Shiften des Tone Mappings im Betrieb sichtbar.

Ich selbst bin nach Sichtung der Meinung HDR10 Content brauch kein solches Active HDR um gut auszusehen wenn man kontrolliertes Umgebungslicht hat und das Mastering gut gemacht ist, die Nachteile überwiegen dann und die Vorteile eines wirklichen dynamischen Verfahrens was auch contentseitig implementiert ist wie Dolby Vision können eben nicht reproduziert werden.

Kurzfassung: XDR und Active HDR haben wenig miteinander am Hut und der Sony hat nicht vergleichbares zu Active HDR, er erlaubt aber eine statische Anpassung des Tone Mappings.

Dann kuck dir mal das Video in meinem Link an und was der Sony Typ zu XDR sagt. Da wird nämlich erklärt, dass XDR genau das macht, nämlich das Bild dynamisch anpassen, ganz gleich für wieviel nits der Film gemastert wurde. Da brennen keine Details mehr aus. XDR ist nicht statisch.

Jetzt mal ne Frage:
Ist das nicht eh alles obsolet, wenn DV verfügbar ist?

Wenn DV eine wirkliche Verbesserung wäre, dann schon. Ist es aber wohl nicht.

XDR heißt?

X-tended DYNAMIC range.
Klingt irgendwie nach dynamisch....

XDR macht bei SDR nur das Bild insgesamt heller, bei HDR wird das Bild auch ähnlich dem Kontrastverstärker bearbeitet.
Im Testvideo von digitalfernsehende wurde das auch gezeigt Video

Da wird nämlich erklärt, dass XDR genau das macht, nämlich das Bild dynamisch anpassen, ganz gleich für wieviel nits der Film gemastert wurde. Da brennen keine Details mehr aus. XDR ist nicht statisch.

Man muss zum Anpassen des Clippings auf 1000/2000/4000 Nits immer noch zum Kontrastregler greifen, automatisch geht da garnichts

Weil das in dem Video von Digitalfernsehen auch so ausführlich getestet wurde. Komisch das seitens Sony explizit erklärt wird, dass XDR dynamisch arbeitet und auch wie. Das wird in den Interview sogar mit Grafiken erläutert. Was Digitalfernsehen in dem Video versucht zu zeigen ist Käse. Der sollte sich eventuell mal einen ganzen Film damit beschäftigen und nicht nur explizit an einer Szene vergleichen. Überzeugend sieht anders aus. Das stünde im kompletten Widerspruch zu dem was dort erklärt wird. Sorry, aber das kauf ich dem Digifritzen nicht ab. Auch ändert sich die Art der Darstellung immer auf andere Weise beim ständigen Zu und Abschalten von XDR. Wäre es tatsächlich statisch, würde es immer auf die gleiche Art das Bild verändern. Und das tut es nicht.

Wenn XDR irgendetwas entscheidend am Bild verbessern würde, müsste man das im Vergleich zu den anderen Anbietern sehen können - das ist aber nicht der Fall.
Wie wir wissen, lassen sich die Geräte (korrekt eingestellt) kaum voneinander unterscheiden.

Und genau das tut es auch. Schalte es ab und du siehst es.

Wenn ich XDR ausschalte ist der A1 schlechter als die anderen Anbieter.
Also warum sollte ich das ausschalten ?

Warum sollte er da schlechter sein, als die anderen Anbieter? Meiner sieht ohne auch nicht schlechter aus als z. B. ein Philips LCD.

Jogitronic (Beitrag #11311) schrieb:

Wie wir wissen, lassen sich die Geräte (korrekt eingestellt) kaum voneinander unterscheiden.

Das meinst du zu wissen.......
Ich weiß, dass es anders ist.

Dolby Vision beseitigt eben genau dieses ganze Problem. DV mapped die Helligkeit des Masters szenenabhängig nach der Masteringvorlage auf das Endgerät und zwar so, dass der Kontrast und Helligkeitsumfang optimal ausgenutzt wird. XDR ist keine dynamische (szenenabhängige) Anpassung des Tone Mappings. Das Tone Mapping änder sich nur wenn man als Nutzer die Settings (Kontrast) ändert. Digital Fernsehen schildert es exakt wie es ist und das kann auch jeder zu Hause testen. Schnappt euch Batman vs Superman oder Pan als UHD. Die haben Spitzenhelkigkeiten weit jenseits der 1000 Nits und man sieht genau das Clipping in Abhängigkeit des eingestellten Kontrasts bei eingeschaltetem XDR.

Jogitronic (Beitrag #11313) schrieb:

Wenn ich XDR ausschalte ist der A1 schlechter als die anderen Anbieter.

Aha

Wenn dem so ist, musst du ihn wohl mal richtig einstellen!

Hab mein Problem mit dem HD+ Kabel TV gelöst:
Wenn man in den digitalen Einstellungen LNA auf aus stellt, sind die Sender nicht mehr verpixelt und werden richtig angezeigt.

Schönen Gruß, Schups

ehp (Beitrag #11317) schrieb:

Jogitronic (Beitrag #11313) schrieb: Wenn ich XDR ausschalte ist der A1 schlechter als die anderen Anbieter. Aha Wenn dem so ist, musst du ihn wohl mal richtig einstellen!

Denn nenne mir doch mal einen professionellen Test, bei dem XDR nicht auf Hoch eingestellt war bzw. etwas anderes empfohlen wurde

Mit XDR auf Hoch bei HDR setzt sich Sony von der Konkurrenz ab, weil es halt besser aussieht. Beim XE93 Test wurde es zumindest empfohlen, schon wegen dem Helligkeitsschub. Du tust ja so, als ob ohne XDR die Qualität völlig zusammen bricht.

XDR auf hoch gilt aber eigentlich auch nur für HDR als muss...

Ich habe keine Ahnung was XDR beim XE93 macht, ist hier auch nicht relevant.

Aber ich bin schon ganz gespannt auf die Antworten auf meine Fragen an EHP, vielleicht ist mir ja bei den vielen Vergleichstest irgendetwas entgangen. Mal sehen was es so als alternative Fakten gibt

XDR auf hoch zaubert bei normalen Blu-rays auch schon so einen halben HDR Effekt herbei

Jogitronic (Beitrag #11322) schrieb:

Ich habe keine Ahnung was XDR beim XE93 macht, ist hier auch nicht relevant.

Na was soll XDR beim XE93 schon machen? Das Selbe wie beim A1!!! Oh man, also manchmal fällt man hier wirklich vom Glauben ab.

Jogitronic (Beitrag #11319) schrieb:

ehp (Beitrag #11317) schrieb: Jogitronic (Beitrag #11313) schrieb: Wenn ich XDR ausschalte ist der A1 schlechter als die anderen Anbieter. Aha Wenn dem so ist, musst du ihn wohl mal richtig einstellen! Denn nenne mir doch mal einen professionellen Test, bei dem XDR nicht auf Hoch eingestellt war bzw. etwas anderes empfohlen wurde

Mich interessieren keine sogenannten professionellen (würg) Tests. Mich interessiert, was ich sehe.
Meine Aussage bezog sich darauf, dass du zu wissen glaubst, dass der A1 ohne XDR im Vergleich zu den anderen schlechter ist.
Das ist einfach Unsinn.

Aber ich sage dir, dass der LG bei Kontrast auf 10 deutlich schlechter ist, als die anderen Anbieter
An dieser Stelle darfst du gern auch Sony, Pana, Philips oder wen auch immer einsetzen

schups (Beitrag #11323) schrieb:

XDR auf hoch zaubert bei normalen Blu-rays auch schon so einen halben HDR Effekt herbei :*

Nein es erhöht in erster Linie linear die Leuchtstärke des Panels, was mit HDR Effekt nichts zu tun hat. Mit XDR aus erzielt man z.B. maximale Helligkeiten von 120 Nits bei SDR usw.

Die Leuchtstärke erhöht sich nicht linear. Ich hab das extra mal getestet mit schnellem hin und her schalten von XDR. Je nach aktuellem Bildinhalt war die zunahme der Leuchtstärke immer anders. Kuck dir mal das Interview an, auch wenn es lang ist. Da wird erklärt wie das HDR Remastering beim X1E funktioniert. Es ist objektbasiert Szene für Szene.

Activ hdr ist trotzdem besser.

Gerade bei Pacific Rim getestet an einem Lg und a1 und es ist schon ein Unterschied zu erkennne. Der Sony verschluckt gerne Wolken Details bei filmen Bzw Szenen mit 4000nits , da müsste ja dann der XDR greifen macht er aber nicht somit hat was das angeht der Lg die Nase vorne. Gegenüber alten Modellen mit hdr 10 hat der a1 mit XDR die Nase vorn zieht aber gegen Activ hdr den kürzeren.

Das mit XDR ist Korrekt.
Das Bild wird Szene für Szene analysiert und nicht einfach nur heller.
Hat man einen Sonnenuntergang so bleibt der kontrast erhalten,
nur die Sonne leuchtet heller.

Kuw (Beitrag #11328) schrieb:

Activ hdr ist trotzdem besser. Gerade bei Pacific Rim getestet an einem Lg und a1 und es ist schon ein Unterschied zu erkennne. Der Sony verschluckt gerne Wolken Details bei filmen Bzw Szenen mit 4000nits , da müsste ja dann der XDR greifen macht er aber nicht somit hat was das angeht der Lg die Nase vorne. Gegenüber alten Modellen mit hdr 10 hat der a1 mit XDR die Nase vorn zieht aber gegen Activ hdr den kürzeren.

Genau. Und das Color Banding beim LG ist auch besser.

Das hat LG mit der 7er Serie aber schon sehr gut in den Griff bekommen. Bei der 6er Serie war Color Banding noch stärker ausgeprägt.

Scheinbar aber nicht befriedigend:
1) Es beklagen sich noch recht viele darüber, bzw. freuen sich auf die 2018er Geräte.
weil:
2) Bei den 2018er Geräten soll eine Funktion implementiert werden, die das reduziert (so wie der A1 das von Anfang an hatte: smooth gradation).

wenn man so die foren für lg und panasonic durchliest gibt es da massives gemecker über bewegungssteuerung und bei lg zusätzlich noch colorbanding...ich kann beim tv mit einigem suboptimalem klarkommen...aber nicht mit geruckel !...da zeigen sie bei DF immer ihre lustigen Filmchen...drauf gehustet....was wirklich Sache ist merkt der user erst beim täglichen gebrauch und da passieren Sachen,die in den Filmchen von DF oder auch Vincent eben nicht vorkommen....von daher....der einzig relevante tester für mich bin ich selbst und da kann ich sagen,dass bewegungsteuerung und smooth gradiation beim A1...bis jetzt...unerreicht sind !

100 % Zustimmung!!!

Sehe ich auch so

Hatte ja auch LG und Panasonic!!!

Also weis ich wo von ich rede.
Sony TOP!!!!!

Finde Bewegtbild und das Pimpen schlechterer Quellen gar besser als beim Loewe Bild 7 eines Freundes. Gut, der hat 65, ich 55, vielleicht unfairer Vergleich. Ich hatte ja auch überlegt, den LG 65B7 zu behalten. Ich bin sowas von froh, den gegen der 55A2 [edit: natürlich A1 ;)]getauscht zu haben. Bewegtbild und kein UHD-Material, v.a. kein-HD-Material sind gefühlt um Welten besser.

Cool. Du hast schon den A2

Prototyp vom Laster gefallen?!

Und komm doch jetzt hier nicht mir Loewe... läuft doch noch das Spiel Sony gegen LG

Irgendwo muss ja der höhere Preis des A1 seine
Vorteile haben, wäre schwach wenn es nicht so wäre. Zumindest im Vergleich mit einem B7

piobla (Beitrag #11340) schrieb:

Und komm doch jetzt hier nicht mir Loewe... läuft doch noch das Spiel Sony gegen LG :D

Nö. Das ist eindeutig von Sony gewonnen!
Wir brauchen einen neuen, ernstzunehmenden Gegner

Ich weiß, als echte Fan des FC Sony e.V. muss man so reden

Bis zu diesem TV war ich nie Sony Fan - gut, mal abgesehen vom Walkman früher. Der A1 könnte das ändern.

Ist bei auch so.

Ich hatte vorher n LG

piobla (Beitrag #11343) schrieb:

Ich weiß, als echte Fan des FC Sony e.V. muss man so reden :*

Es ist nicht so, dass ich ein Fan vom A1 bin, nur weil ich ihn habe.
Ich habe ihn immer noch, weil ich ein Fan von ihm bin.

Ein kleiner, aber feiner Unterschied!

Mal schaun, ob die 2018er LG es schaffen, dies zu ändern.
An mir soll es nicht liegen

Nachtrag von Sony bzgl. Dolby Vision-Unterstützung. Diese wurde 10 Tage NACH dem Release der neuen Firmware in den USA gepostet

https://esupport.sony.com/news/538

Ist bei mir auch so.
Hatte vorher den LG65E6D und da war das Geruckel nicht zum Aushalten! Habe ihn getauscht bekommen und besitze nun den A1. Der ruckelt kaum noch!
Das Einzige was mich stört ist das Banding in sehr dunklen Szenen. Techniker waren schon da und wollten mir einen gebrauchten A1 aufschwatzen. Sie konnten mir aber nicht sagen ob er besser sei! Habe ihn dann nicht getauscht.
Ich bin jedenfalls glücklich mit meinem A1

Inlineskater (Beitrag #11348) schrieb:

Ist bei mir auch so. Hatte vorher den LG65E6D und da war das Geruckel nicht zum Aushalten! Habe ihn getauscht bekommen und besitze nun den A1. Der ruckelt kaum noch! Das Einzige was mich stört ist das Banding in sehr dunklen Szenen. Techniker waren schon da und wollten mir einen gebrauchten A1 aufschwatzen. Sie konnten mir aber nicht sagen ob er besser sei! Habe ihn dann nicht getauscht. Ich bin jedenfalls glücklich mit meinem A1

Das banding liegt aber nicht am A1 sondern am Panel. Etwas hat wohl jeder OLED...

Das Banding beim A1 lliegt am LG Panel