CES 2016: Sony enthüllt OLED-TV?

Leider erwarte ich da nichts Überzeugendes. Panasonics Marktauftritt mit zugekauften Panels ist ein Rohrkrepierer und auch Sony wird es ohne eigene Produktion sehr sehr schwer haben. Vielleicht kaufen sie von den Chinesen...

Ein Sony OLED TV mit LG Panel. Hoffentlich machen sie es besser als Panasonic. Es wird höchste Zeit, dass es mal mehrere Panelzulieferer werden.

Bei der Software Katastrophe, der aktuellen Foxconn Kisten mit Sony Schild, erwarte ich gar nichts.

Viele Grüße

avforums schreibt:

We’ve also got wind of a wicked rumour that they will be releasing a new, ‘surprise’ TV product so it will be well worth putting in the late-shift if they do.

https://www.avforums.com/article/ces-2016-preview.12142

Glaubt hier jmd., dass Sony ähnlich viel Arbeit in den TV stecken würde wie Panasonic, um die Near Black Probleme zu minimieren? Ich habe meine Zweifel. Sofern von seiten LG keine Fortschritte gemacht werden, rechne ich mit den gleichen Problemen bei einem etwaigen Sony OLED TV.

Meine alte Sony FB (vom Sony 40W4000) auf einem Sony OLED weiterverwenden, das wärs aber.

Das wäre zumindest ein OLED mit ordentlichem Bewegtbild.

Das wäre zumindest ein OLED mit ordentlichem Bewegtbild.

Komischerweise haben wir Sony-Wechsler, die mit dem LG-Bewegtbild mehr als zufrieden sind...

Ich gehe davon aus, sobald Sony oder Panasonic BFI in den LG OLED-Panels integrieren, dass auch LG entsprechend nachziehen wird. Auch nicht ausgeschlossen, dass Panasonic mehr als nur das nackte Panel von LG geliefert bekommt und LG Display hier ein Art Basis der Panelansteuerung gleich mitliefert, an die alle Hersteller gebunden sind. Übrigens wurde in der AudioVision der LG im Bewegtbild besser bewertet als der Panasonic OLED, sowohl bei der MCFI als auch bei 24p...

Auch Doppeltuner und PiP wie beim gecancelten EF9809 angekündigt erwarte ich nächstes Jahr bei LG.

Was Audiovision zu Panasonic TV jeglicher Art, seit Jahren absondert ist in meinen Augen die größte Lachnummer. Die Damen und Herren dieses Samsung/Sony LCD Gefälligkeitstestblättchens sollen weiter ihre geliebten LCD Kisten schön testen und die Füße still halten.

Andere sehen die Bewegtbilddarstellung des CZW954 im Vergleich zu den LG OLED ganz anders.

Viele Grüße

celle (Beitrag #7) schrieb:

Das wäre zumindest ein OLED mit ordentlichem Bewegtbild. Komischerweise haben wir Sony-Wechsler, die mit dem LG-Bewegtbild mehr als zufrieden sind... Ich gehe davon aus, sobald Sony oder Panasonic BFI in den LG OLED-Panels integrieren, dass auch LG entsprechend nachziehen wird. Auch nicht ausgeschlossen, dass Panasonic mehr als nur das nackte Panel von LG geliefert bekommt und LG Display hier ein Art Basis der Panelansteuerung gleich mitliefert, an die alle Hersteller gebunden sind. Übrigens wurde in der AudioVision der LG im Bewegtbild besser bewertet als der Panasonic OLED, sowohl bei der MCFI als auch bei 24p... Auch Doppeltuner und PiP wie beim gecancelten EF9809 angekündigt erwarte ich nächstes Jahr bei LG.

BFI ist das beste Mittel gegen Hold-Type-Nachteile. Ich kann mir gut vorstellen, dass Sony das auf jeden Fall integrieren wird, da die Engine immerhin schon existiert.

LG hatte auch schon BFI bei seinen LCDs verwendet, genauso Panasonic. Trotzdem gibt es das noch nicht bei den eigenen OLED TVs. Evtl. verhindert es aktuell die Grundansteuerung die LG Display den Panels mitgibt. Nächstes Jahr sollen die Panels höhere Bildraten verarbeiten können. Evtl. wird das dann neue Optionen für BFI bieten.

Es ist eher ein Helligkeitsproblem, was gelöst wäre, wenn nächstes Jahr tatsächlich OLEDs mit deutlich höherer Helligkeit rauskommen. Dann könnte man auch BFI fahren.

Dagegen spricht, dass es LCD´s mit BFI gab und gibt, die auch nicht wirklich heller waren und sind. Bei einigen Exemplaren blieben teilweise auch nur 60-90cd/m2 über. Das sollte auch für die aktuellen OLEDs locker machbar sein.
Auch die Argumentation über die Haltbarkeit halte ich für fraglich. Jeder kennt doch die LED-Fahrradleuchten. Im Intervall blinkend bleibt deutlich mehr Akkuleistung über, als im Dauerlichtmodus, weil eben so weniger Strom verbraucht wird.
Ob die Ermitter jetzt "konstant" 120cd/m2 oder im Intervall kurfristig bei höhere Leuchdichte wie z.B. 240cd/m2 im BFI-Modus abgeben, sollte im Vebrauchsvergleich zum Dauerlichtmodus mit niedrigerer Leuchtdichte keinen großen Unterschied machen. LG würde sich so gar den ABL sparen können.

Man muss ja nicht unbedingt blinken. Scannen erfüllt auch den Zweck und wirkt sich nicht so krass auf die Helligkeit aus.

Die OLED Pixel haben eh ständig unterschiedliche Helligkeiten. Natürlich wäre das permanente An- und Ausschalten durch die starken, schnellen Helligkeitsunterschiede nochmal krasser.

Ich habe mir erst gestern eine LED Lampe gekauft, diese kann laut Hersteller bis zu 50.000 mal an- und ausgeschalten werden. Diese Häufigkeit wäre bei einem LED LCD TV aber schnell erreicht. Also muss man sich nicht nur bei OLED sondern auch bei LCD darüber Gedanken machen. Ich habe aber das Bauchgefühl, dass OLED Pixel weniger empfindlich sind, zumal sie viel geringere Helligkeiten abstrahlen müssen als eine LED Lampe im TV.

Ich habe mir erst gestern eine LED Lampe gekauft, diese kann laut Hersteller bis zu 50.000 mal an- und ausgeschalten werden. Diese Häufigkeit wäre bei einem LED LCD TV aber schnell erreicht.

Das Thema hatten wir schon einmal. Die Lösung war wohl, dass die LEDs ständig unter einer Grundspannung stehen. Bei BFI wären die Schaltzyklen sonst tatsächlich schnell erreicht, zumal der Standard teilweise gar bei nur 25000 Schaltzyklen liegt.

qasar (Beitrag #14) schrieb:

Die OLED Pixel haben eh ständig unterschiedliche Helligkeiten. Natürlich wäre das permanente An- und Ausschalten durch die starken, schnellen Helligkeitsunterschiede nochmal krasser. Ich habe mir erst gestern eine LED Lampe gekauft, diese kann laut Hersteller bis zu 50.000 mal an- und ausgeschalten werden. Diese Häufigkeit wäre bei einem LED LCD TV aber schnell erreicht. Also muss man sich nicht nur bei OLED sondern auch bei LCD darüber Gedanken machen. Ich habe aber das Bauchgefühl, dass OLED Pixel weniger empfindlich sind, zumal sie viel geringere Helligkeiten abstrahlen müssen als eine LED Lampe im TV.

Die 50.000 Einschaltvorgänge des Leuchtmittels werden aber durch das primärgetaktete Schaltnetzteil der LED-Lampe limitiert - und nicht durch die LED an sich.

Einer LED bzw. OLED ist eine steigende oder fallende Spannungsflanke völlig egal.
Der einzige Faktor, der Halbleiterübergänge "verschleißen" läßt, ist seine Temperatur bzw. die hieraus entstehende Höhe der Amplitude der "schwingenden Kristallstruktur" auf Molekularebene, welche für das "Herausschleudern" von Elektronen aus dem dotierten Halbleitermaterial (Sperrschicht) verantwortlich ist.

Und die Temperatur entsteht durch den Stromfluss durch den Halbleiter. Und hier ist es völlig egal ob es ein konstanter Strom oder ein pulsierender Gleichstrom (PWM) ist. Die entstehende und nicht abgeführte Abwärme in der Sperrschicht ist entscheidend.

nach 50.000 Mal ist Schluss für eine LED Leuchte. Das würde bei 50 Mal Blinken in der Sekunde also nur für 1.000 Sekunden Bild reichen. Die LEDs im TV sind bestimmt viel robuster, aber länger als ein OLED mit blinkender Anzeige werden sie bestimmt net halten.

qasar (Beitrag #17) schrieb:

nach 50.000 Mal ist Schluss für eine LED Leuchte. Das würde bei 50 Mal Blinken in der Sekunde also nur für 1.000 Sekunden Bild reichen. Die LEDs im TV sind bestimmt viel robuster, aber länger als ein OLED mit blinkender Anzeige werden sie bestimmt net halten.

Für das Leuchtmittel haut das ja ungefähr hin - aber wie eben von mir beschrieben wegen dem primär getakteten Schaltnetzteil im Lampengehäuse (Das Anlaufen bzw. Einschwingen des Schaltnetzteil, gerade bei solch extremer Miniaturisierung in Retrofit-Leuchtmitteln, ist extrem stressig für den kleinflächigen und kaum gekühlten Leistungshalbleiter und der kapazitiven Siebung/Glättung).
Wenn das Netzteil eingeschwungen ist (ein paar Millisekunden) sind auch die ausgangsseitigen Schaltflanken so steil, dass kaum noch Verlustleistung am Leistungshalbleiter der PWM-Treibung entsteht.

Im Beleuchtungsbereich (oder auch beim Kfz-Ablend- und Rücklicht) werden (O)LEDs mit 300 bis 500Hz pulsierender Gleichspannung (Mit Pulsweitenmodulation) betrieben.
Da würde, Deinem Ammenmärchen nach, eine LED nach ca. 1000 Sekunden hinüber.

Du redest hier wie ein Blinder von der Farbe ...

qasar (Beitrag #17) schrieb:

nach 50.000 Mal ist Schluss für eine LED Leuchte. Das würde bei 50 Mal Blinken in der Sekunde also nur für 1.000 Sekunden Bild reichen. Die LEDs im TV sind bestimmt viel robuster, aber länger als ein OLED mit blinkender Anzeige werden sie bestimmt net halten.

Sorry, aber diese Aussage ist Käse. Ich stelle unsere Backlights für LC-Displays in der Firma auf 1000 Hz PWM-Frequenz ein. Das heißt sie werden 1000x pro Sekunde ein und wieder ausgeschaltet. Die Datenblätter verlangen teilweise sogar noch höhere PWM-Frequenzen. Nach Deiner Logik müssten die Backlight-LEDs dann ja alle innerhalb weniger Minuten oder gar Sekunden die Grätsche machen. Komischerweise halten die aber alle viele viele Jahre.

FarmerG hat es Dir schon sehr sauber erklärt, warum ein Leuchtmittel für eine Lampe "nur" 50000 Schaltzyklen hält. Das liegt nicht an der LED selbst, sondern am Vorschaltgerät (Schaltnetzteil), das aus der Spannungsquelle mit 230V eine Stromquelle mit wenigen Milliampere oder höchstens im niedrigen Ampere-Bereich machen muss. Die LED selbst in der Lampe hält Milliarden von Schaltzyklen aus. Ja sogar noch extremer, denn die Lebensdauer einer LED hat rein gar nichts mit der Anzahl der Schaltzyklen zu tun.

Gruß,

Hagge

FarmerG (Beitrag #18) schrieb:

Für das Leuchtmittel haut das ja ungefähr hin - aber wie eben von mir beschrieben wegen dem primär getakteten Schaltnetzteil im Lampengehäuse (Das Anlaufen bzw. Einschwingen des Schaltnetzteil, gerade bei solch extremer Miniaturisierung in Retrofit-Leuchtmitteln, ist extrem stressig für den kleinflächigen und kaum gekühlten Leistungshalbleiter und der kapazitiven Siebung/Glättung).

Retro-fit LED Leuchtmittel enthalten in aller Regel keine Schaltnetzteile, sondern Kondensatornetzteile, die ohne Leistungstransistoren auskommen.

Evtl. die aktuellen billigen Lösungen.
Wer hier sehr günstig einkauft muss dann schon mal mit 100Hz-Flimmern, einem sehr schmalen Eingangsspannungsbereich und evtl. noch kürzerer Lebensdauer leben.

Meine 2 Retrofits (Osram, E14 von vor 2 Jahren) haben definitiv Schaltnetzteile.