Wie realisiert ihr Nahfeldhören???

Hi,

US hat das raffiniert gelöst mit Über-Eck-Aufstellung: http://www.hifi-foru...=104&thread=1&z=last

Schön platzsparend und in die Ecke passt noch ein Fernseher und davor ein Tisch zum Füße hochlegen

Grüße,

Zweck

Hei Zweck!
Das geht bei mir leider nicht. Außerdem mag ich nicht in die Zimerecke kucken - aus 1,5m Entfernung...

Hallo xlupex,

ich hab nen extra grossen Schreibtisch mit 140 cm Tiefe für

Bildschirm und meine Energy E-XL16,

so hab ich guten Nahfeld Sound am Rechner

und der kleine Nytech hat auch noch Platz.

Rüdiger

Hi Xlupex,

hast Du nicht ME25? Wie wäre es mit den original Gabelständern auf Rollen?
Für Hintergrundberieselung an einen aufgeräumten Ort, für intensive Hörsitzungen auf gewünschtes Nahfeld bringen. Wobei ich 1,50m Hörabstand nicht als 'extrem kurzen Hörabstand' bezeichnen würde.

Grüße
martin

Hallo Martin!
Richtig, ME25.
Ich habe selbstgespaxte Ständer, die lassen die LS auch einfachst herumtragen. Das habe ich auch ca. 1 Jahr lang exessivst gemacht - bin dabei fast verrückt geworden. Die LS brauchen ihren festen Platz. Mit dem Hintergedanken "noch etwas weiter rechts/hinten/zurück" wird man nicht wirklich glücklich. Zumal sich die Geschichte bei anderer Musik oder einer anderen CD wieder ändern kann "Oh, weiter ausseinander" etc.

1,5m Hörabstand finde ich extrem kurz, bei einer Umfrage (Hallo Moderator!!) würden bestimmt keine 5% zusammenkommen die 1,50m einhalten oder unterschreiten.
Wäre mal interessant zu erfagen.

Mein Wohnzimmer ist 6x4m. Die LS stehen an der langen Wand, spielen also durch die 4m. Meine Couch hat eine Recamiere rechts, die geht 1,7m nach vorne. Ich müsste die LS direkt vor die Couch stellen, oder die Couch mitten ins Zimmer beides sieht bescheuert aus, wirklich.

Am Schreibtisch will ich auch nicht hören, ich höre halt sehr viel Musik, mehrer Stunden täglich, sehr viel auch (gutes) Radio.

I`ve got a Problem

hallo,

also ich habe auch sogenannte nahfeldmonitore im wohnzimmer. sie stehen auf ständern und ich bin etwas über 2m entfernt. sie stehen 1m von der wand entfernt und ca. 2m auseinander. laut studiobezeichnung ist nahfeld bis ca. 2,5m


besten gruß

Frank

Alles eine Frage der Bündelung der Lautsprecher. Nahfeld muss nicht unbedingt "extrem kurzer Hörabstand" heissen.

Gruss
Herbert

Hi xlupex,

1,5m Hörabstand finde ich extrem kurz, bei einer Umfrage (Hallo Moderator!!) würden bestimmt keine 5% zusammenkommen die 1,50m einhalten oder unterschreiten.

mit dieser Einschätzung hast Du sicher recht. Bei meist in weiten Bereichen (zu) breit abstrahlenden Hifi-LS in Verbindung mit einer suboptimalen Wohnraumakustik, sind 1,50m schon das Ende der Fahnenstange.

Wäre mal interessant zu erfagen.

Hab ich mir auch schon überlegt. Der reine Hörabstand, ohne Kenntnis der LS und der Raumakustik, sagt aber nur bedingt etwas aus. Müsste man sich schon eine gefeilte Formulierung ausdenken.
Die Tendenz dürfte aber klar sein. Siehe auch 'Bilder Eurer Anlagen' Thread

Zu Deiner Situation: Mit den LS vor der Couch hättest Du zwar einen guten Absorber gegen Bodenreflexionen, grundsätzlich einfacher wäre es aber, wenn der LS-Platz fix wäre und Du zum Hören nur einen Sessel in den Sweetspot schieben müsstest.

Grüße
martin

Hei Martin!
Hast recht, aber die Couch ist knapp 3m breit, das nervt, die immer mitten in den Raum zu schieben...

Blöd ist auch, wenn es dann an der Tür klingelt und dich (äh mich) "in der optimalen Hörposition" erwischt.

@Herbert:
Wie kann man Nahfeld denn noch verstehen?
Stärker bündelnde LS als Lösung hae ich auch schon in Betracht gezogen, aber nach der Vorführung von Fostex bei der Messe in GE fällt die Variante aus.
Hast du weitere Vorschläge?

Weitere für mich denkbare Möglichkeit: Verkaufen meinen gesamten "Interieurs" und Umbau des Wohnzimmers.
Lebe alleine, würde gehen, mal sehen.

Ich benutze meine Genelec 1030A in 1,2m Abstand an meinem PC. Die Abbildung ist sehr genau.
Allerdings gibt es frühe Reflexionen am Schreibtisch, was sich leider nicht verhindern läßt. Dämmaterial auf Maus und Tastatur kommt nunmal nicht so gut, auch wenn es meßbar hilft.

Hallo Ralf,

vor dem Sofa steht ja meist ein Couchtisch. Wie wäre es, wenn Du auf der anderen Seite des Tisches - also zwischen Boxen und Sofa - noch ein anderes Sitzmöbel stellen würdest? Ein zierlicher Sessel (Korbstuhl o.ä.), den Du entweder zum Hören in Richtung Boxen drehst oder bei Besuch in Richtung Sofa.


Insofern hab ichs doch besser als Du, bei mir steht der Sessel mitten im Raum

Hi xlupex,

was willst du jetzt genau?

-Nahfeld auch raumakustisch optimieren?
-mit stärker bündelnden LS und gleicher Raumakustik den Hörabstand vergrößern?
-oder LS für größeren Hörabstand incl. raumakustischer Verbesserung?

Und: sagt Dir die höhere Bündelung generell nicht zu (Direktheit etwas ungewohnt) oder war es speziell etwas an den Fostex?

Grüße
martin

Hallo Martin!
Wie ich es drehe und wende, ich bekomme die LS einfach nicht näher an den Hörplatz ohne wohnraumtechnisch aus allen Rahmen zu fallen. Ich habe jetzt gemessene 2,70m und habe mich mit Disziplin daran gewöhnt - ist akustisch okay.

Der Hörabstand ist +/- 20cm feststehende Grösse.

LS für grösseren Hörabstand wären gut, hier vermutlich ME100, leider nicht bezahlbar. Andere LS haben mir nach den MEG noch nicht zugesagt.

Bündelnde LS bisher auch noch nicht, die Fostex-BL-Hörner auf der Messe in Gelsenkirchen waren grauenhaft.
Kugelwellen-HT-Horn von Phio war klasse aber sehr teuer.

Durch meine Ausgangsfrage wollte ich mir eine Vorstellung verschaffen, wie ihr Nahfeldhören umsetzt: Wie sieht das aus bei euch in der Wohnung? Macht ich das im Wohnzimmer , habt ihr dafür ein extra Musikzimmer, wo es egal ist wie es aussieht, etc.

Die Aussagen dazu gehen z.B. Richtung Schreibtisch. Für mich undenkbar. Ich höre sehr viel Musik und das will ich geniessen und dabei abhängen. Auf einem Stuhl geht das nicht.

Mein Problem ist u.a. meine tolle, hübsche Couch. Sie schränkt mich in der Raumgestalltung sehr ein. Allerdings bekommt man für gebrauchte Couchen kaum mehr Geld und mein Goldesel ist leider abgehauen...

Du spieltest aus Raumakustik an. Meinst du die bessere Bedämfung seitlich der LS??

Hallo xlupex,
zu Deiner Ausgangsfrage:
In meinem Musikzimmer realisiere ich ein gleichschenkliges Deieck von 1,70m Kantenlänge. Der Raum ist rechteckig, 2,80 x 6,50 m ich höre im letzen Drittel. Der rückwärtige Schall strahlt in ca. 3,80 m Abstand in die Dachschräge, doppelte Rihgipswand und raumbreites Bodenregal.
Seitenabstand ca. 0,50 m je LS - symmetrisch; Wände mit Regalen und Kissen gegen Reflexionen "entschärft" LS auf Hörplatz stark eingewinkelt.
Hinter mir der offene Kleiderschrank (Regalsystem), keine rückwärtigen Wand-Reflexionen. In der Raumecke steht mein
aktiver Bass-Absorber.
Gruß
Markus

PS.: Ich vergaß den Teppichboden, mittelhoher Floor.

xlupex schrieb:

@Herbert: Wie kann man Nahfeld denn noch verstehen? Stärker bündelnde LS als Lösung hae ich auch schon in Betracht gezogen, aber nach der Vorführung von Fostex bei der Messe in GE fällt die Variante aus. Hast du weitere Vorschläge?

Nahfeld heisst prinzipiell, dass der Direktschall stärker als der Diffusschall ist, dies können z.B. im PA-Bereich zig Meter sein. In meinem Wohnzimmer erreiche ich dies durch Hornlautsprecher. D.h. prinzipell sollte das Abstrahlverhalten durch Schallführungen optimiert werden.

Gruss
Herbert

Ich hab das so gelöst:
derzeit höre ich zuhause mit 906 aus satten 3 Metern Entfernung. Näher will ich nicht ran, sonst müsst ich alles umbauen, das möchte ich aber nicht.
Werd jetzt aber mal so ein paar Quads positionieren und nach der Session vielleicht die Martion...
Aber, um das Problem vollständig zu lösen, hab ich mir noch ein kleines Studio zugelegt, da geh ich dann zum hören hin
Gruß
Reinhard

3m sind für die 906 viel, oder?
Habe gehört, die aktiven sind noch nahfeldiger als die ME25.
Als Alternative Quad-ELS?

xlupex schrieb:

3m sind für die 906 viel, oder? Habe gehört, die aktiven sind noch nahfeldiger als die ME25. Als Alternative Quad-ELS?

3 Meter sind sicher viel..
aber es geht noch, so ist das nicht.
Nein, die Quads kommen nur vorübergehend, um mal einen Eindruck zu bekommen. Von Zeit zu Zeit wechsel ich zuhause die Lautsprecher, mal Geithain, mal Adam, mal K+H..

Gruß
Reinhard

Hallo,

Hörzone schrieb:

3 Meter sind sicher viel.. aber es geht noch, so ist das nicht.

d’accord. Man sieht, Du bist keiner der „Theoretiker“, die die häusliche Praxis nicht kennen wollen. Empfehlenswert...


MfG Bernd

palisanderwolf schrieb:

Hallo, Hörzone schrieb: 3 Meter sind sicher viel.. aber es geht noch, so ist das nicht. d’accord. Man sieht, Du bist keiner der „Theoretiker“, die die häusliche Praxis nicht kennen wollen. Empfehlenswert... MfG Bernd :prost

ich bin in erster Linie mal Mensch und Hörer..
zuhause hab ich keinen Platz für ein Musikzimmer, mag mich aber auch nicht in eine Ecke verkriechen. Musik ist etwas das sich innerhalb meines Wohnens mitabspielt...
Verrständnis hab ich für jeden der sich nicht ins direkte Nahfeld sitzen will, ungeachtet dessen das es der Wiedergabe dienlich sein kann.
Hab da kein Problem damit.. wieso auch
Gruß und
Reinhard

Hallo Bernd,

Man sieht, Du bist keiner der „Theoretiker“, die die häusliche Praxis nicht kennen wollen

gibt's die überhaupt? Das Verständnis für unterschiedl. Hörgewohnheiten und notwenigen Kompromissen im häusl. Umfeld ist sicherlich auch bei den 'Theoretikern' gegeben. Dennoch ist es aus deren Sicht legitim, ja aus der Ferne sogar einzig sinnvoll, sich bei Tipps auf ein Ideal oder zumidest ein erzielbares Optimum zu beschränken.

Wenn man sich auf das individuelle Bedürfnis des Fragestellers einlässt, dessen Vorlieben sich nicht mit der Theorie so ohne weiteres decken lassen wollen, begibt man sich auf sehr dünnes Eis. Missverständnisse sind vorprogrammiert.
Im vorliegenden Fall sehe ich jetzt auch keine Notwendigkeit für xlupex, unbedingt im Nahfeld zu hören, wenn er mit der Wiedergabe bei 2,50m..2,90m mittels den ME 25 zufrieden ist. Oder ist das schon das 1. Missverständnis

Grüße
martin

Hallo Martin!
Nein, kein Mißverständnis, mittlerweile kann ich mit den 2,7m leben.
Dafür habe ich aber bestimmt 1 Jahr gebraucht, in dem ich ständig die LS an mich gerangezogen und umgrückt habe. (Hab ich mich manchmal nach dem Aufstehen gewundert, wie das Wohnzimmer aussah...)
Auch jetzt weiss ich immer noch, wieviel besser es klingt mit kürzerem Hörabstand, aber ich habe mir den Schiebewahnsinn verboten. Jetzt gehts auch so.

Anlaß dieses Themas war es, evtl. doch noch einen Hinweis zu bekommen, wie man Nahfeldhören in den Wohnraum integrieren kann - vielleicht habe ich ja irgendeine Möglichkeit übersehen.

@Hörzone:
Wenn dein Hörabstand doch auch festgelegt ist, bist du dann nicht mit den 904 besser bedient? Taugen die nicht besser für etwas mehr Entfernung? Du sitzt ja an der Quelle, du müsstest es doch relativ preiswert testen können.

Betreibst du einen Subwoofer?

Grüsse

xlupex schrieb:

Hallo Martin! Nein, kein Mißverständnis, mittlerweile kann ich mit den 2,7m leben. Dafür habe ich aber bestimmt 1 Jahr gebraucht, in dem ich ständig die LS an mich gerangezogen und umgrückt habe. (Hab ich mich manchmal nach dem Aufstehen gewundert, wie das Wohnzimmer aussah...) Auch jetzt weiss ich immer noch, wieviel besser es klingt mit kürzerem Hörabstand, aber ich habe mir den Schiebewahnsinn verboten. Jetzt gehts auch so. Anlaß dieses Themas war es, evtl. doch noch einen Hinweis zu bekommen, wie man Nahfeldhören in den Wohnraum integrieren kann - vielleicht habe ich ja irgendeine Möglichkeit übersehen. @Hörzone: Wenn dein Hörabstand doch auch festgelegt ist, bist du dann nicht mit den 904 besser bedient? Taugen die nicht besser für etwas mehr Entfernung? Du sitzt ja an der Quelle, du müsstest es doch relativ preiswert testen können. Betreibst du einen Subwoofer? Grüsse

Hi

es gibt doch letztlich nur 2 Möglichkeiten: entweder man baut das Wohnzimmer zum Zwecke des Musikhörens um, oder man läßt das Wohnzimmer so wie es einem gefällt und lebt eben mit Kompromissen. Ich hab für mich stets den Kompromiss gewählt, selbst im Studio hab ich immer noch Kompromisse gemacht.
Ich wechsle natürlich die Speaker immer wieder mal. Aber, so kann ich wenigstens aus eigener Erfahrung sagen, das eine 906 auch aus 3 Metern Hörabstand nicht vollkommen daneben ist.
Gruß
Reinhard

Hallo nochmal,

zu Deiner Umfrage: Nahfeldhören im Schlafzimmer über LS an Wandhalter und Hörplatz im Bett realisiert. Bringt Dich jetzt auch nicht weiter

Zum Hören mit Nahfeldern bei mittl. Hörabständen wie Du es betreibst: Das Problem bei Hifiisten mit 'Nahfeldmonitoren' ist im Begriff zu suchen. Der scheint abzuschrecken. Hifi-Hersteller geben dagegen wohlweislich seltenst Hörabstände für ihre viel zu breit und unregelmäßig abstrahlenden Konstrukte an, die strenggenommen bestenfalls für kurze Hörabstände taugen (mit Betonung auf bestenfalls). Für typ. Hifi-Hören, also im Diffusschallfeld, ist man also auch dort mit einem guten Nahfeld-Monitor, wie der angesprochenen MEG 906, vergleichsweise gut bedient (wenn einem deren erzielbarer max. Pegel ausreicht).
Den Sachverhalt kann man schön auf der Genelec-Page http://www.genelec.com nachvollziehen:

im 'product section guide' für Studio-LS wird beispielsweise für die 1030A angegeben: typ.Hörabstand 1,4m, max. Hörabstand 2,2m.

Dagegen im Consumer 'product selection guide' der baugleiche Typ HT206B der Consumer-Serie mit 3,7m.
Der Tribut an die Hifi-Käuferschaft

Grüße
martin

man muss natürlich auch sagen, daß der Begriff Nahfeld nicht wirkich definiert ist. Da verstehen die Hersteller auch in der Studioszene durchaus unterschiedliches..
Die Genelec Produkte sind auch in der Consumerwelt teuerer als die identischen Studioprodukte, da darf auch ein bisschen mehr Abstand rauskommen

Ich hatte mit Genelec mal ein Gespräch, die wollten mit mir die Hifi Produkte machen.. aber ich kann den Preisunterschied einfach nicht verständlich machen.. deshalb hab ich auch die Finger davon gelassen.
Gruß
Reinhard

Hallo Martin!
Mein Gedanke!!
Regelmäßig!
Z.B. an Wochenenden!

MEGs neben`s Bett, ca. auf Höhe der Füße.
Danach abheben - bzw. liegen bleiben.
Müsste super klappen, habe aber mal gehört, dass es für den Rücken nicht so gut ist, so viel zu liegen. Und da meiner eh schon so kaputt ist...

Schließe mich Reinhard an, es muss der Kompromiß sein. Und auch dann klingen die MEG super!!

Aber nochmal meine Frage nach München:
Klappen die 904/ME100 nicht besser? (Wäre auf Dauer eine Option für mich, wenn ich meine Chefin mal nach ner Gehaltserhöhung frage..)
&: Nutz du einen Subwoofer?

Grüsse
Ralf

Hallo Ralf

natürlich klappt eine 904 oder eine ME100 besser, keine Frage!
Ich nutze keinen Subwoofer.

Die ME 100 ist natürlich eine Ecke teuerer, aber, wenn du wechselst, dann würde ich schon über dei 904 ggf. nachdenken, oder auch die MO2
Gruß
Reinhard

na endlich mal ein vorteil von einem kleinen zimmer
da kann sich endlich auch mal ein armer 11 klässler freuen

PS boxen müssen ja nicht unbedingt direkt neben dir stehen. bei manchen boxen klingt der bassbereich erst voll wenn der bass ein bisschen laufen konnte. die hecos von meienm vater klingen im wohnzimmer sehr gut, und die stehen schon ein stückchen auseinander.

greetz dein DeamoN

Hörzone schrieb:

Ich hatte mit Genelec mal ein Gespräch, die wollten mit mir die Hifi Produkte machen.. aber ich kann den Preisunterschied einfach nicht verständlich machen.. deshalb hab ich auch die Finger davon gelassen. Gruß Reinhard

Hallo Reinhard,

es gibt da ja die "Parkuhr" die als spezifisches Merkmal das Design anführt, um höhere Preise zu rechtfertigen.

Wie ist es aber mit den praktisch identischen Modellen HT208 und 1031? Welcher Faktor sollte da ungefähr dazwischenliegen?

Faktor 1,15 hielte ich noch akzeptabel für ein farbiges Holzfurnier. Ansosnten besteht außer des Vertriebsweges ja kein Unterschied.
Man müsste schon auf seltene Dämlichkeit des Kunden hoffen, um mehr rauszuholen.

Erst ganz spezielle Klangabstimmungen und Philosopien lassen höhere Preise möglich erscheinen. Also beispielsweise 6dB-Weichen mit deren interferenzbedingten Abbildungscharakteristik inkl. progressiver Vermarktung oder Gestaltung des Diffusfeldfrequenzgangs, usw.

Gruß, Uwe

ja, vertriebsweg heißt sicherlich das zauberwort, vergleicht man mal die handelsspannen im profi mit dem hifi bereich ... uups, geheimnisse werden hier nicht verraten

Frank

Hallo Uwe,

wie ich im 'Nachbarforum' schon schrieb: die Hifi-Kundschaft ist einfach bereit, mehr auszugeben, als der klamme Homerecorder oder der Studio-Heini, der ein definiertes Anforderungsprofil artikulieren kann und weiß, wieviel er im Budget für die Abhöre bei Seite legen muss.

Also wozu falsche Bescheidenheit bei Genelec? Man nimmt, was der Kunde bereit ist, zu geben. Siehe auch die ehem. unterschiedl. Preislisten bei MEG für Studio- und Hifi-Kundschaft. Ich glaube auch nicht, dass der gemeine Hifi-Kunde, der die HT-Serie in einem Laden erspechten sollte weiß, dass die auch eine günstigere Profi-Serie im Programm haben. Er vergleicht einfach die Kisten, die innerhalb seines Budgets liegen und entscheidet.

Grüße
martin

Hallo Martin,

Man nimmt, was der Kunde bereit ist, zu geben. Siehe auch die ehem. unterschiedl. Preislisten bei MEG für Studio- und Hifi-Kundschaft. Ich glaube auch nicht, dass der gemeine Hifi-Kunde, der die HT-Serie in einem Laden erspechten sollte weiß, dass die auch eine günstigere Profi-Serie im Programm haben. Er vergleicht einfach die Kisten, die innerhalb seines Budgets liegen und entscheidet. Grüße martin

sehe ich auch so.

MfG Bernd