B&W-Nautilus-Fan's, Eure Erfahrung mit Nautilus-800-Produkten !

hi,

ich schreibe meine antwort in den neuen thread...





Dan

Hi FM,

FideliusMusicus schrieb:

das mit den Metall-Phase-Plugs ist schon genial. Warum diese bei den anderen Nautilus-Produkten nicht eingesetzt werden, mit Ausnahme der N800 und der N-Signature-Serie, hat folgenden Grund : viele meinen, dass die Nautilus-Serie etwas zu spitz anbgestimmt sei. Die Metall-Phase-Plugs würden das vielleicht noch etwas mehr unterstreichen, ist aber Geschmacksache. Die N800 und die N-Signature-Serie wurden erst später als Verbesserung erstellt und auf die Metall-Phase-Plugs abgestimmt.

Was genau wurde denn da abgestimmt ? Bzw. welche Wirkung und Auswirkung haben denn die Metaller ?

FideliusMusicus schrieb:

Du bist bis jetzt der Erste und der Einzige, der von einem BiAmping / Mehrfach-Amping abrät / absieht. Deine Argumentation dazu von horizontalem bi-amping bin ich nicht so begeistert. wenn, dann vertikal mit zwei monos... habe ich leider nicht verstanden !!!

Also auf jeden Fall Bi-Amping ?
Horizontal oder Vertikal, keine Ahnung, hauptsache Bi-Amping, oder wie ?

Hört sich auf jeden fall mal überzeugend an

Gruß
Speedy

'
Servus alle Zusammen,

Speedy,
Die bisherigen Nautilus-Produkte, N801 bis N805, werden mit Kunststoff-Phase-Plug ausgeliefert.
Die N800 und die Nautilus-Signature-Serie haben Metall-Phase-Plugs.

Die von mir verwendeten Metall-Phase-Plugs stammen aus der Nautilus-Signature-Serie,
sind Magnetisch, antrazit-silber und haben eine feine matte Oberfläche (feinsand-gestrahlt) ohne Farbauftrag.

Der Austausch der vorhandenen Kunststoff-Phase-Plugs gegen die oben beschriebenen Metall-Phase-Plugs
erzeugte mehr transparenz, mehr Klarheit und mehr Brilanz im Mittelton-Bereich,
zudem wird die Stimmen-Wiedergabe etwas akzentuierter.
Die Akustik kann etwas mehr in Richtung Analytik eingestuft werden.
Das Ganze ist allerdings Geschmacksache, wem die Nautilus-Komponenten eh schon etwas zu hell klingen,
der sollte die Kunststoff-Phase-Plugs installiert belassen.

Nach Aussage von B&W, wurde der Einsatz der Metall-Phase-Plugs,
bei der N800 und bei der Nautilus-Signature-Serie,
im Bereich der Frequenz-Weiche auf die restlichen Chassies abgestimmt / angepasst,
zur Vermeidung einer zu starken Höhen-Betonung.

Ich empfinde den Einsatz der Metall-Phase-Plugs bei der N801, N802 und beim Center HTM1
nicht als störend oder gar aufdringlich, eine Höhen-Betonung habe ich nicht festgestellt.
Aber das sollte jeder für sich selbst ausprobieren, ist halt Geschmacksache.


Speedy,
wenn Du schon zitierst, dann solltest Du es auch richtig machen !!!
Untenstehend werden zwei Zitate von zwei Personen, ohne Kennzeichnung in einem Feld dargestellt,
so als ob die gesamte Aussage nur von einer Person stammt, das ist irrführend !!!

Du bist bis jetzt der Erste und der Einzige, der von einem BiAmping / Mehrfach-Amping abrät / absieht. Deine Argumentation dazu von horizontalem bi-amping bin ich nicht so begeistert. wenn, dann vertikal mit zwei monos... habe ich leider nicht verstanden !!!

Speedy schrieb,

Also auf jeden Fall Bi-Amping ? Horizontal oder Vertikal, keine Ahnung, hauptsache Bi-Amping, oder wie ?

So wird richtig zitiert !!!

Die Begriffe "horizontales oder vertikales BiAmping sind mir auch neu und habe diese,
in einem zurückliegenden Artikel entsprechend angefragt.

Generell kann man sagen, dass BiAmping in jedem Fall zu einer hörbaren Klang-Verbesserung führt
und somit einer der besten Tuning-Massnahmen darstellt,
besonders bei gross-membranigen LS, wie die N801 eine ist,
aber auch bei der kleineren N802 führt BiAmping zu eindeutig besserem Klang,
das habe ich bei beiden LS ausprobiert.


Gruss FM

Hi FM,

FideliusMusicus schrieb:

Nach Aussage von B&W, wurde der Einsatz der Metall-Phase-Plugs, bei der N800 und bei der Nautilus-Signature-Serie, im Bereich der Frequenz-Weiche auf die restlichen Chassies abgestimmt / angepasst, zur Vermeidung einer zu starken Höhen-Betonung.

Sorry, aber das verstehe ich eben nicht

Ein Phase-Plug für den MT wirkt sich auf den HT-Bereich aus ?

FideliusMusicus schrieb:

Die von mir verwendeten Metall-Phase-Plugs stammen aus der Nautilus-Signature-Serie, sind Magnetisch, antrazit-silber und haben eine feine matte Oberfläche (feinsand-gestrahlt) ohne Farbauftrag.

Magnetisch ist das Stichwort, es geht nämlich darum das Magnetfeld in dem sich die Schwingspule bewegt homogener zu gestalten. So waren zumindest meine Infos dazu.

Wundert mich schon, das Du als B&W-Eigner das nicht weißt und die dann auch noch einfach einsetzt.

Deswegen ist auch der Tipp, die Dinger anhand eines Musters nachzumachen, IMHO nicht so ganz unkritisch. Sie sollten nämlich identische magnetische Eigenschaften aufweisen

FideliusMusicus schrieb:

Die Begriffe "horizontales oder vertikales BiAmping sind mir auch neu und habe diese, in einem zurückliegenden Artikel entsprechend angefragt.

Genau das habe ich aus Deinen Beiträgen auch rauslesen können. Anders ausgedrückt, kennst Du nur eine Möglichkeit, empfiehlst aber generell Bi-Amping

Horizontal ist eine Stereo-Endstufe für beide TT-Parts und eine Stereo-Endstufe für die beiden MHT-Parts, jeweils L/R.

Vertikal ist eine Stereo-Endstufe für je einen LS, wobei dann ein Kanal den TT-Part übernimmt, der andere Kanal den MHT-Part.

FideliusMusicus schrieb:

Generell kann man sagen, dass BiAmping in jedem Fall zu einer hörbaren Klang-Verbesserung führt und somit einer der besten Tuning-Massnahmen darstellt, besonders bei gross-membranigen LS, wie die N801 eine ist, aber auch bei der kleineren N802 führt BiAmping zu eindeutig besserem Klang, das habe ich bei beiden LS ausprobiert.

Nun dann kann man bestenfalls sagen, das Bi-Amping in den von Dir gehörten LS/Amp-Kombinationen einen hörbaren Vorteil erbracht hat, mehr aber auch nicht

Daraus eine generelle, allgemeingültige Regel abzuleiten halte ich für extrem gewagt

Gruß
Speedy

FideliusMusicus schrieb:

Wenn die Nautilus-LS mit geeigneten Verstärkern betrieben werden, wirst Du von diesem LS-Produkt überzeugt sein, das ist garantiert, "Bass sei nicht so der Brüller , scharf/spitz/hell , höre und Du wirst sehen !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

hallo

Ich habe die 803 gehört und mich dann
für die Elektra 963 von Focal entschieden !


Ingo

Speedy schrieb:

Nun dann kann man bestenfalls sagen, das Bi-Amping in den von Dir gehörten LS/Amp-Kombinationen einen hörbaren Vorteil erbracht hat, mehr aber auch nicht Daraus eine generelle, allgemeingültige Regel abzuleiten halte ich für extrem gewagt Gruß Speedy

so sehe ich das auch!

Dan

'
Servus alle Zusammen,

Stellungnahme zu letztem Beitrag von Speedy :

Speedy,

Magnetisch ist das Stichwort, es geht nämlich darum das Magnetfeld in dem sich die Schwingspule bewegt homogener zu gestalten. So waren zumindest meine Infos dazu.

und das Magnetfeld in dem sich die Schwingspule bewegt achsial zu verlängern.
Das währe eine technische Argumentation dafür !!!

Wundert mich schon, das Du als B&W-Eigner das nicht weißt und die dann auch noch einfach einsetzt.

Diese Aussage verstehe ich nicht, warum sollte ich Metall-Phase-Plugs nicht einsetzen ???
Die klanglichen Veränderungen habe ich zurückliegend beschrieben, bitte dort nocheinmal nachlesen.
Klar ist diese Klang-Veränderung Geschmacksache, aber Freunden und mir gefällt sie.

Übrigens, weisst Du alles über Deine Anlage, bis ins technische Detail ???
Ich glaube nicht, sei denn du bist vom Fach.
Machst ja richtig einen auf schlau !!! Nichts für ungut, war nur Spass.

Einen elektronischen Vergaser stellst Du selber auch nicht ein,
weisst vielleicht noch nicht einmal wie er aufgebaut ist und funktioniert,
aber autofahren tust Du doch auch, oder ???
War ein retorischer Exkurs.

Sorry, aber das verstehe ich eben nicht Ein Phase-Plug für den MT wirkt sich auf den HT-Bereich aus ?

Ist vielleicht von mir nicht präziese wieder gegeben worden.
Es könnte sich durch den Einsatz der Metall-Phase-Plugs eine gewisse Dominanz des
oberen Mittel-Tonbereichs ergeben, der dann die LS etwas schärfer / spitzer darstellt,
daher die von B&W angesprochene Anpassung.

Deswegen ist auch der Tipp, die Dinger anhand eines Musters nachzumachen, IMHO nicht so ganz unkritisch. Sie sollten nämlich identische magnetische Eigenschaften aufweisen

was den Magnetismus angeht, stimmt, wenn sie aus einem Stangen-Material hergestellt werden.
Ich dachte dabei eher an Phase-Plugs aus Messing oder Edelstahl, beides oberflächen-poliert,
als Pondon zum Kunststoff-Phase-Plug,
währe interessant, wie sich diese Phase-Plugs auf das Klang-Bild auswirken.

Genau das habe ich aus Deinen Beiträgen auch rauslesen können. Anders ausgedrückt, kennst Du nur eine Möglichkeit, empfiehlst aber generell Bi-Amping Horizontal ist eine Stereo-Endstufe für beide TT-Parts und eine Stereo-Endstufe für die beiden MHT-Parts, jeweils L/R. Vertikal ist eine Stereo-Endstufe für je einen LS, wobei dann ein Kanal den TT-Part übernimmt, der andere Kanal den MHT-Part.

Das must Du gerade sagen !!!

Ich glaube nicht , dass Du richtig gelesen und meine Argumentation richtig verstanden hast.

Dann lese meine zurückliegenden Beiträge, dann weisst Du wie ich meine LS betreibe.

Ich habe die begriffliche Benennung, "horizontales oder vertikales BiAmping", damit angesprochen, einfach genauer lesen, hilft manchmal !!!

Nun dann kann man bestenfalls sagen, das Bi-Amping in den von Dir gehörten LS/Amp-Kombinationen einen hörbaren Vorteil erbracht hat, mehr aber auch nicht

Stimmt nicht ganz, die Fach-Presse, diverse Forum-Teilnehmer,
meine positiven Erfahrunge an der N801 und N802 und
die Aussagen diverser Fach-Händler bestätigen meine Argumentation.

Daraus eine generelle, allgemeingültige Regel abzuleiten halte ich für extrem gewagt

Du vielleicht, dann hast Du bisher noch keine entsprechenden Hör-Erlebnisse erfahren !!!

Sicherlich wird der Effekt des BiAmpings bei kleineren LS nicht mehr so pregnant warnehmbar sein.
Aber in diesem Fall sprechen wir von LS der Nautilus-Serie und diese BiAmping-Erfahrungen können alle male auf qualitativ leistungs ähnliche LS angewandt werden.


Sag mal was hast Du für ein LS-System und mit welchen Verstärkern betreibst Du diese ???
Würde mich mal interessieren, ehe wir hier weiter diskutieren.


Gruss FM

FideliusMusicus schrieb:

Würde mich mal interessieren, ehe wir hier weiter diskutieren.

Sorry, aber Da ich Dir ja bei weitem nicht das Wasser reichen kann, wie sich in Deinem letztem Beitrag herausgestellt hat , macht es sicher keinen Sinn mit Dir weiter zu diskutieren.

Gruß
Speedy

Hallo Speedy
Wäre es möglich, dass Du uns "Unwissenden" einige Deiner Komentare näher erklären könntest?


Genau das habe ich aus Deinen Beiträgen auch rauslesen können. Anders ausgedrückt, kennst Du nur eine Möglichkeit, empfiehlst aber generell Bi-Amping

Wieso sollte man denn nicht etwas empfehlen, womit man gute Erfahrungen gemacht hat? Wenn es einem Anderen dann nicht gefällt, ist Dieser ja nicht verpflichtet, es so zu machen.

Nun dann kann man bestenfalls sagen, das Bi-Amping in den von Dir gehörten LS/Amp-Kombinationen einen hörbaren Vorteil erbracht hat, mehr aber auch nicht

Ist das denn falsch???
Das Ziel ist doch, mit Veränderungen einen hörbaren Vorteil zu erzielen, oder verstehe ich hier was falsch?

Magnetisch ist das Stichwort, es geht nämlich darum das Magnetfeld in dem sich die Schwingspule bewegt homogener zu gestalten. So waren zumindest meine Infos dazu
Hätte eine Membrane denn nicht ein Problem beim Schwingen, wenn das Magnetfeld nicht homogen wäre?

Wundert mich schon, das Du als B&W-Eigner das nicht weißt und die dann auch noch einfach einsetzt.

Hier gehe ich mit FideliusMusicus einer Meinung. Wieso sollte man die Phaseplugs nicht einsetzten und warum muss ich alles über mein Produkt wissen? Ich möchte Musik hören und die Dinger ja nicht verkaufen.
Meine B&W's besitzen ebenfalls Original Metall Phaseplugs. Ich kann die Teile nur empfehlen auch wenn ich die Versionen in Glas, Holz oder Stein nicht ausprobiert habe

Somit hoffe ich auf informativere Beiträge und fröhlicherem beisammensein

Flatternde Grüsse
Fledermaus

'
Servus alle Zusammen,


Fledermaus,
vielen Dank für Deinen unterstützenden Beitrag.

Speedy,

Sorry, aber Da ich Dir ja bei weitem nicht das Wasser reichen kann, wie sich in Deinem letztem Beitrag herausgestellt hat , macht es sicher keinen Sinn mit Dir weiter zu diskutieren.

wie so aufgeben ???

Auf zu geben ist totaler Blödsinn.

Du kannst mir nicht das Wasser reichen ???
Ist auch totaler Blödsinn.

Glaube an Dich selbst, oder hast Du Dein Selbstvertrauen verlohlen, dann finde es wieder !!!

Bitte entschuldige, ich hatte nicht vor Dir zu kränken.

Mit mir kann man über alles diskutieren, vorausgesetzt sachlich,
ohne persönlichkeiten aus zu tauschen.

Eine Disputation sollte sich, wenn schon notwendig, auf hohem Niveau befinden.

Ich beisse nicht wirklich !!!

Also zeige keine Scheu, ich vertrage einiges und weiss mich zu wehren, kommunikatorisch natürlich.

Übrigen, wenn Du mich schon zitierst, dann bitte vollständig !!!

Hier nochmals meine Fragen an Dich :

Sag mal was hast Du für ein LS-System und mit welchen Verstärkern betreibst Du diese ???
Würde mich mal interessieren.

"ehe wir hier weiter diskutieren", das lasse ich jetzt einfach weg, ist retorisch gemeint !!!!

Bitte nimm das nicht persönlich.

Du solltest aus Gründen der Höflichkeit Fledermaus antworten, das erwarte ich von Dir !!!


Gruss FM

Hallo Bat ,

Fledermaus schrieb:

Hallo Speedy Wäre es möglich, dass Du uns "Unwissenden" einige Deiner Komentare näher erklären könntest?

nein, denn die (Kommentare) waren offensichtlich zu dumm

Gruß
Speedy

Ich habe eine N803 2 Jahre an einem geeigneten Verstärker betrieben, einer Chord SPM 600 Endstufe (kräftig, sehr, sehr schnell und hoher Dämpfungsfaktor).
Ich habe mich vor ca. 1 Jahr von diesem Lautsprecher getrennt, weil er in Sachen Präzision, Ortungsschärfe, Räumlichkeit und vor allem auch Dynamik keine, absolut keine Chance hatte gegen einen Geithain Monitor, den ich mir schließlich gekauft habe.

Paul

Tach Leute,



hier mal eine Frage, die bisher noch nicht so viel Beachtung gefunden hat:

Welche LS- und NF-Kabel verwendet ihr denn so für eure Nautilus? Hat jemand besonders gute Erfahrungen mit bestimmten Kabeln gemacht? Bin auf der Suche nach Kabeln in der Preisklasse:

LS-Kabel: 200 EUR/2x3 m
NF-Kabel: 50-100 EUR/1 m

Diese sollten in einem zukünftigen Setup auch mit den Nautilus-Modellen harmonieren!



Viele Grüße, dj-bhang

Hi dj-dhang!

Vorgeschichte zur Orientierung:

Ich fahre meine N-802 bi-amped mit jeweils zwei Audionet AMP II G2, Rücklautsprecher N-804 mit einem Audionet AMP I und als Prozessor/Vorstufe einen Audionet MAP V2 mit externem EPS-Netzteil. Der HTM1-Center liegt aufgrund Platzmangels derzeit im Keller.

Jetzt geht's los:

Ich verwende mittlerweile Netzleiten, Netz-, Lautsprecher- und NF-Kabel von Kalle Miltzow. Ich habe sehr, sehr teuere Kabel besessen und getestet (Straight Wire, TMR, Van Den Hul u.s.w.) und einige (teuere) Irrwege hinter mir.

Wenn die Kabel von Kalle Miltzow zu Deiner Elektronik und Deinem Geschmack passen, ist das Thema Kabel erledigt. Und das Beste, die Kabel sind absolut bezahlbar und liegen z.B. genau in Deinem Preisrahmen. 100% vergleichbare Kabel von den sog. Nobelherstellern liegen preislich um Faktoren (5 bis 10!) über den Preisen von Kalle Miltzow. Ich bin begeistert und kann seine Produkte nur wärmstens empfehlen.

http://www.kalle-miltzow.de

Wichtig! Plane auch gute/passende Netzkabel und Netzleisten in Deiner Anlage mit ein. Eine gute und saubere Stromversorgung ist die Basis. Wer es nicht ausprobiert hat und hierbei an Voodoo glaubt, ist selbst schuld und vergibt viel Potenzial.

Ich verwende von Kalle Miltzow:
NK5-Netzkabel (mittlerweile gibt es das NK6, noch besser)
Alu-Netzleiste
NF3 NF-Kabel mit Furutech Cinch-Stecker (etwas teurer aber absolute Spitzenklasse, ausgewogen und sehr musikalisch)
Lautsprecherkabel (gibt es nur eines, sehr gut)

Herr Miltzow ist absolut kein Abzocker! Er empfiehlt aus Erfahrung oft ein günstigeres Produkt, wenn er der Meinung ist, dass es besser passt. Ein sehr fairer Partner! Wenn die Kabel nicht gefallen, kann man sie nach Vereinbarung natürlich wieder zurückgeben. Aber das kommt nur äußerst selten vor.

bejoro schrieb:

HiWichtig! Plane auch gute/passende Netzkabel und Netzleisten in Deiner Anlage mit ein. Eine gute und saubere Stromversorgung ist die Basis. Wer es nicht ausprobiert hat und hierbei an Voodoo glaubt, ist selbst schuld und vergibt viel Potenzial. .

Ein gefundenes Fressen für die "neutralen Messfanatiker", da hört der schon mit "falschen" und "fehlkonstruierten" Boxen und will jetzt auch noch was von Strom- und Kabelklang berichten... ts ts ts ...

Die Phaseplugs gibt es anscheinend auch fuer die NT's, kann man die dann auch fuer die 70xer verwenden?

Anscheinend is das Gewinde gleich gross....allerdings bin ich mir immer noch nicht so ganz sicher ob die wirklich passen. Irgendwer ne Ahnung ?

Zum Thema 803 dieser, mein bericht
http://www.hifi-foru...30&thread=7227&z=1#3

Danke....

moin,
nochmal zurück zum Ursprung: Meine 803 laufen an einem MAIM NAP 300. Damit bin ich sehr zufrieden. Center ist ein htm2 (htm1 in Planung) und als surround laufen 805er an einer NAIM NAP175 Dreikanalendstufe. Eventuell soll die aber mal durch drei 145er Monos ersetzt werden. Aber dafür muß ich noch ein bisserl sparen, andere Sachen haben Vorrang, zb der NAIM dvd5 und nein besserer Pre (282 iso 202). Irgendwann soll es auch mal 802er geben, aber die liebe Kohle...
Greets Olaf

Pall schrieb:

Ich habe eine N803 2 Jahre an einem geeigneten Verstärker betrieben, einer Chord SPM 600 Endstufe (kräftig, sehr, sehr schnell und hoher Dämpfungsfaktor). Ich habe mich vor ca. 1 Jahr von diesem Lautsprecher getrennt, weil er in Sachen Präzision, Ortungsschärfe, Räumlichkeit und vor allem auch Dynamik keine, absolut keine Chance hatte gegen einen Geithain Monitor, den ich mir schließlich gekauft habe. Paul

Hallo,
da habe ich (fast) identische Erfahrungen - bei mir war es die N804, die nach knapp 2 Jahren von einem Päärchen Martion Bullfrog (siehe www.martion.de) abgelöst wurde. Mit den gleichen klanglichen Veränderungen...
Die N804 wurde zwar durch Bi-Amping nochmal deutlich besser (2 x MBL 8010C), aber in Sachen Lebendigkeit und Dynamik war weiterhin nicht viel zu machen.
Wie man sieht gibt es einige (bessere) Alternativen zu den viel beworbenen und von der ("Fach"-)Presse hochgelobten B&W-Produkten. Bei mir auch noch zum gleichen (Listen-)Preis.
Viele Grüße

Was würdet ihr eigentlich sagen ist die "mindestraumgrösse" für eine 802 und eine 801, oder sind die Nautilus da nicht so kritisch ?

Gruss,
front

Hallo,

ich betreibe meine 802 in einem Raum von 36 qm (9mx4m) und finde das o.k.. Eine 801 wäre bei diesen Abmessungen m.E. optisch und wahrscheinlich auch akustisch zu wuchtig. Aus dem Bauch heraus würde ich deshalb etwa sagen:
- 802 etwa ab 28 qm (7m x 4m)
- 801 etwa ab 40 qm (8m x 5m)

Gruß

Jörg

Aus meiner Erfahrung hat die in diesem Zusammenhang immer wieder diskutierte "Mindestraumgröße" gar keine so große Bedeutung, viel entscheidender ist der Hörabstand und die Raumakustik! Wenn der Raum extrem stark bedämft (also extrem reflexionsarm) ist, kann eine 801 sogar in 15qm perfekt spielen. Gleich große Basslautsprecher (38cm) werden sogar - was immer man davon hält - im Auto (3qm?) eingesetzt. Grundsätzlich gilt aber, dass die Raumakustik umso weniger Bedeutung hat, desto geringer der Hörabstand ist. Gerade bei der N-800, 801 und 802 haben die Mittel- und Hochtöner wenig Abstand zueinander und da spricht nichts gegen einen geringen Hörabstand (noch besser wären hier allerdings Coaxialchassis). Im übertriebenen Sinne funktioniert dann alles wie ein "riesiger Kopfhörer". Nachteil ist, dass die imaginäre Bühne auch kleiner wird (entsprechend dem Abstand der Boxen zueinander) - wieder wie beim Kopfhörer, wo sich die Klangbühne auch nur zwischen den Ohren aufbaut.
In meiner HP gibt es mehrere Artikel, in denen es Antworten auf viele dieser Fragen gibt. www.hifiaktiv.at
Gruß
David Messinger
HiFi Aktiv

Hallo David,

eine N 801 in einem Raum von 15 qm (= etwa "Studentenbude")zu betreiben ist vielleicht möglich, entspricht aber m.E. nicht den alltäglichen Gegebenheiten.

Wer Spaß an hochwertiger Musikwiedergabe hat und das nötige Kleingeld für hochwertiges Equipment besitzt, hat meist auch die nötigen Räumlichkeiten.

In konkreten Entscheidungsfällen muss man m.E. die individuelle Situation betrachten. In z.B. meinem Fall würde eine N 801 den Raum "erschlagen", zumindest schon mal optisch.

Hinzu kommen m.E. auch die Erfordernisse z.B. für einen entsprechend kräftigen Amp für diese Teile. Mein Accuphase E 307 geht ganz gut an meiner N 802, mit einer Accuphase P 7000 Endstufe klingen sie aber noch um einiges noch besser. Das wäre m.E. dann auch ein geeigneter Amp für eine N 801, aber dann zum drei- bis vierfachen (mit Vorverstärker) Preis.

Gruß

Jörg

Hallo Jörg!
Alles logisch was Du hier schreibst. Und mit der Accuphase P-7000 geht die N-802 wirklich gut, so spiele ich sie auch meist in meinem Geschäft. Aber es gibt auch billigere Lösungen, die klanglich wirklich Top sind. Beispielsweise von Arcam der C-30 Vorverstärker mit den Monoblöcken P-1. Dazu gäbe es den optisch und klanglich passenden CD-Player CD-33 (alles in silbern oder schwarz). Dieses Set spielt auch die 801 perfekt an. Klanglich ist das Ganze auf Accuphase Niveau und gebaut ist es auch nicht schlechter. Nur die CD-Lade kann da natürlich nicht mithalten, da ist Accuphase einmalig. Der Vorverstärker ist auch auf 6 Kanäle aufrüstbar (rein analog ohne Prozessor, der wäre dann im dazupassenden DVD/DVD-A-Player). Eine feine Sache.....
Gruß
David

An Monoblöcken Audionet AMP II G2 oder AMP II MAX spielen die B&W N-802/801 und natürlich dier N-800 gigantisch schön. Ich betreibe meine N-802 an je zwei Monoblöcken AMP II G2 im bi-amping. Selbst dicke Endstufen von Chord, Accuphase und ML, die preislich weit darüber lagen und die ich gehört habe, brachten hier keine Verbesserung mehr. Ich bin von Audionet begeistert und der Preis stimmt auch. Das ist aber natürlich auch Geschmacksache, sollte man sich aber in jedem Fall anhören.

Bei der Raumgröße spielt vor allem die Geometrie (Bass) und die Ausstattung (Bedämpfung, kahle Wände sind sehr schlecht) eine Rolle. Ich würde aber auch sagen, dass eine 801 in 15qm ein wenig oversized wirken könnte, klanglich wie optisch.

Nunja, ich würde die LS an einem Musical Fidlity a 308 http://www.musicalfidelity.com/mf/en/Products/A308 in einem Raum um die 24m2 betreiben, der Raum dient zunächst nur der Musik und Filmwidergabe und daher ist die Optik egal.

Bei zusammenziehen mit Freundin würde der Raum entsprechend eher grösser werden...

Was mich ein wenig staunen lässt (ja, muss sie selber nochmal intensiv hören), über die 802 liesst man immer wieder sie sei oben rel. schrill (mehr noch als eine Electra von JmLab) und für ihre Preisklasse rel. Bassschach... (dachte immer Nautilusse wären "all-rounder" und somit "auch" hervorragend für rock/pop geeignet)...

Muss mich da mal überzeugen lassen...

Gruss,
front

Hallo front,

Was mich ein wenig staunen lässt (ja, muss sie selber nochmal intensiv hören), über die 802 liesst man immer wieder sie sei oben rel. schrill (mehr noch als eine Electra von JmLab) und für ihre Preisklasse rel. Bassschach...

Es ist immer wieder erstaunlich, wie ein Gerücht entsteht und wie hartnäckig sich so etwas hält.

Wenn ich allerdings sehe, unter welchen Bedingungen manchmal Boxen in HiFi-Läden vorgeführt werden, dann ist es wiederum kein Wunder.

Eine N 802 klingt sicher nicht prickelnd
- wenn sie frisch ausgepackt und nicht eingespielt ist;
- sie zwischen 23 anderen Boxenpaaren eingequetscht steht;
- an einem Allerwelts-Sorround-Receiver der 300 Euro- Klasse hängt;
- sie sehr leise spielt...

Letzteres ist übrigens m.E. ein Punkt, den man bei der N 802 kritisieren kann.

Aber unter guten Rahmenbedingungen geht klanglich die Post ab, egal mit welcher Musik.

Gruß

Jörg

Du hast noch den Umschaltpult vergessen...

Hm, ne 802 in 24 m2, was sagt ihr, geht das ?

Denke ne 801 dürfte zu gross sein.

Allerdings bin ich noch immer eher zur Cremona geneigt...

man wird sehn,

Gruss,
front

koennte gehen, kommt aber auf den Raum an, musst du bei dir ausprobieren....

24qm sollte mit N-802 kein Problem sein.
Das ist sicherlich nicht übertrieben.
Dafür ist die 802 ja gedacht.

Hör Dir einfach beide an, wenn möglich in Deinen Räumlichkeiten und nimm den Lautsprecher, der Dir an Deiner Elektronik am besten gefällt. Ich bin natürlich voreingenommen, da mir meine 802 besonders gut gefallen.

Mein Traum ist eine 800er, wenn jetzt der Run auf die neuen Nautilus beginnt.

801 ist wohl oversized, im Moment stehe ich zwischen der 802 und der Cremona...

Gruss,
front

Soviel guenstiger werden die alten 800er aber wohl nicht werden....

Naja, ne 802 bekommst für 6.900 aus der Ausstellung. Sind immerhin 2.500 Euro...

Aber ob mir die Cremona nicht besser gefällt bleibt abzuwarten...

Gruss,
front

Ok, ich ging grad weniger von Ausstellungsstuecken aus...so hab ich ja meine CDM 7 um knapp 2000 DM weniger bekommen koennen....

Hi, ich betreibe eine N802 seit 1999. Meine Elektronik heute ist ein McIntosh 6900AC (über XLR) zu einem Lindemann D680. Als Verkablung benutzte ich eine BWire Strippe von MIT. Da mein Raum ziemlich gross ist, habe ich kürzlich noch einen Subwoofer (REL Storm 5) dazugestellt, der dem Ganzen den letzten "Schub" gib.
Was von den meisten sehr unterschätzt wird ist die Stromversorgung. Ich habe mir jedenfalls in dem Zusammenhang anständiges Material bei Audioplan besorgt (Powerplant usw), sodass auch hier das letzte Quäntchen an "Musik" aus der Anlage rausgeholt wird...(das richtige Polen der Geräte ist natürlich hier ein MUSS).

Was ich oft hier gelesen habe, ist dass die Leute von "ZU hellem, agressivem" Klang oder zu wenig Bass sprechen. Dies kann ich NICHT bestätigen...dies hängt wohl eher am Raum oder an den anghängten Komponenten die vielleicht nicht immer zusammenpassen.

Sehr anzuraten und für den Gegenwert nicht teuer (da habe ich auch Bauklötze gestaunt) ist die Gläss Fräsmaschine für CD's und DVD's--> solltet ihr mal (falls nicht bereits getan) ungedingt ausprobieren. Nach dem Fräzen öffnet sich förmlich der Forhang im Klangbild und jedwige Unruhe verschwindet....

Ah ja, und die Plugs vom Mitteltöner habe ich gewechselt und betreibe auch einen Furutech Entmagnetisierer uswuswusw.

CIAO

Hallo FrapontStudio,

Da wirst du dich ja im Bereich : Tuning, Zubehör und Voodoo richtig Wohlfühlen.

Gruss
Robert

Moin auch,

Kann man sich wohl fühlen wo man ständig geohrfeigt wird??

Hallo GandRalf,

verrate doch nicht alles! Außerdem, soll es Menschen geben, die das mögen

Ich nicht – Voodoo ist bei mir ausgeblendet.

Gruss
Robert

Moin nochmal,

Sehe ich ähnlich. Habe halt meine Erfahrungen mit "Zubehör" gemacht. Und auch Erfahrungen mit Diskussionen über "Zubehör".
Daher: Keine Diskussionen meinerseits mehr im "VooDoo"!!

@FrapontStudio

Sehr anzuraten und für den Gegenwert nicht teuer (da habe ich auch Bauklötze gestaunt) ist die Gläss Fräsmaschine für CD's und DVD's--> solltet ihr mal (falls nicht bereits getan) ungedingt ausprobieren. Nach dem Fräzen öffnet sich förmlich der Forhang im Klangbild und jedwige Unruhe verschwindet.... Ah ja, und die Plugs vom Mitteltöner habe ich gewechselt und betreibe auch einen Furutech Entmagnetisierer uswuswusw.

Gegen Deine Boxen, Verstärker und CD-Player gibt es ja nichts einzuwenden.....
Aber gerade bezüglich Deiner Zubehörteile habe ich schon hunderte Blindtests mit Kunden gemacht. Bisher war noch kein einziger in der Lage, diese dann noch rauszuhören. Und schon gar nicht diese "CD-Verbesserer". Für mich hat das Alles nur einen "Placebo-Effekt"!

Gruß
David

Ihr wisst zuviel und habt schon zuviel Erfahrung.

Wollt Ihr wirklich nur, wie ich, unter relativ guten Bedingungnen Musik genießen, in Anerkennung der Grenzen der Stereophonie?

MfG Bernd

hifiaktiv schrieb:

@FrapontStudio Sehr anzuraten und für den Gegenwert nicht teuer (da habe ich auch Bauklötze gestaunt) ist die Gläss Fräsmaschine für CD's und DVD's--> solltet ihr mal (falls nicht bereits getan) ungedingt ausprobieren. Nach dem Fräzen öffnet sich förmlich der Forhang im Klangbild und jedwige Unruhe verschwindet.... Ah ja, und die Plugs vom Mitteltöner habe ich gewechselt und betreibe auch einen Furutech Entmagnetisierer uswuswusw. Gegen Deine Boxen, Verstärker und CD-Player gibt es ja nichts einzuwenden..... Aber gerade bezüglich Deiner Zubehörteile habe ich schon hunderte Blindtests mit Kunden gemacht. Bisher war noch kein einziger in der Lage, diese dann noch rauszuhören. Und schon gar nicht diese "CD-Verbesserer". Für mich hat das Alles nur einen "Placebo-Effekt"! Gruß David

Erscheint mir schon komisch, da ich natürlich diese Tests auch an mir selbst & mit Freunden durchgeführt habe und steht's ein Unterschied zu hören war. Ich würde die Tests natürlich auch nicht unbedingt mit jemandem durchführen, der HiFi hören nicht gewohnt ist, da die Leute es hier noch manchmal nicht fertigbringen einen Unterschied zu hören von einer Billig Anlage zu einer extrem teureren Anlage.. Aber zurück zu den Voodo Geschichten: Natürlich hängt dies wohl auch sehr mit den verwendeten Komponenten zusammen...mal hört man's wohl mehr, mal weniger raus, doch bin ich der Meinung, dass diese Ansammlung der einzelnen "Verbesserungen" schon sehr viel ausmacht. Bei mir war die Anlage schlussendlich gar nicht mehr wieder zu erkennen. Im Auto z.B. macht sich (sogar bei Billiganlagen) die Sache in soweit bemerkbar, dass man die Cd's in viel höherer Lautstärke abspielbar kann und trotzdem die Anlage nicht verzerrt....Mittlerweile kann ich selbst jedenfalls immer sagen ob eine CD gefräst ist oder nicht wenn sie auf meiner Anlage abgespielt wird, sogar wenn ich die CD NICHT kenne!!!!

Gruss
FrapontStudio

@FrapontStudio
Über alle diese umstrittenen Dinge wird- und wurde (auch in diesen Forum) schon endlos diskutiert. Die Fronten verhärten sich dabei immer mehr und es gibt kaum eine Annäherung.
Ich für meinen Teil lasse nur Dinge gelten, die mir auch im Blindtest - bei direkter A/B Umschaltung - bewiesen werden. Und das hat bisher noch keiner geschafft. In meiner HP unter "Realistische Betrachtungen" beschreibe ich meine letzten Tests, an denen etwa 150 Personen teilgenommen haben. Im Artikel "Erfahrungen und Erkenntnisse" liste ich dann - natürlich aus meiner Sicht - auf, was wichtig ist und was nicht.

EINE VERBESSERUNG DER RAUMAKUSTIK WÜRDE OFT NUR EINEN BRUCHTEIL VON SO MANCHEM "VOODOO" HIFI ZUBEHÖRARTIKEL KOSTEN, IM VERGLEICH DAZU ABER UNENDLICH VIEL KLANGGEWINN BRINGEN.
Damit wollen sich aber nur die Wenigsten beschäftigen und das ist mir unerklärlich.

Gruß
David

hifiaktiv schrieb:

@FrapontStudio Über alle diese umstrittenen Dinge wird- und wurde (auch in diesen Forum) schon endlos diskutiert. Die Fronten verhärten sich dabei immer mehr und es gibt kaum eine Annäherung. Ich für meinen Teil lasse nur Dinge gelten, die mir auch im Blindtest - bei direkter A/B Umschaltung - bewiesen werden. Und das hat bisher noch keiner geschafft. In meiner HP unter "Realistische Betrachtungen" beschreibe ich meine letzten Tests, an denen etwa 150 Personen teilgenommen haben. Im Artikel "Erfahrungen und Erkenntnisse" liste ich dann - natürlich aus meiner Sicht - auf, was wichtig ist und was nicht. EINE VERBESSERUNG DER RAUMAKUSTIK WÜRDE OFT NUR EINEN BRUCHTEIL VON SO MANCHEM "VOODOO" HIFI ZUBEHÖRARTIKEL KOSTEN, IM VERGLEICH DAZU ABER UNENDLICH VIEL KLANGGEWINN BRINGEN. Damit wollen sich aber nur die Wenigsten beschäftigen und das ist mir unerklärlich. Gruß David

Hallo,

ich bin voll deiner Meinung, dass der Raum, respektiv was im Raum wo steht & hängt so ziemlich das Wichtigste überhaupt ist. Ist dies nicht anständig gemacht, so kann man sich den ganzen Klang vermiesen. Ich bin natürlich davon ausgegangen, dass dies schon stimmt (habe übrigends Monate gebraucht um meinen Raum so zu optimierten ohne dass meine Frau Anfälle bekommen hat); somit habe ich mit nach sogenanntem "Vodoo" auch erst umgesehen nachdem der Rest stimmte...

Gruss
FrapontStudio

hifiaktiv schrieb:

@EINE VERBESSERUNG DER RAUMAKUSTIK WÜRDE OFT NUR EINEN BRUCHTEIL VON SO MANCHEM "VOODOO" HIFI ZUBEHÖRARTIKEL KOSTEN, IM VERGLEICH DAZU ABER UNENDLICH VIEL KLANGGEWINN BRINGEN. Damit wollen sich aber nur die Wenigsten beschäftigen und das ist mir unerklärlich. Gruß David

Ich würde mich inzwischen gerne damit befassen. Vielleicht schaust ja mal in meinen ts tz Thread rein und gibst ein Paar schlaue Tips...

Gruss,
front

@hifiaktiv:

Damit wollen sich aber nur die Wenigsten beschäftigen und das ist mir unerklärlich.

Warum auch? Damit machst du einen toten Fisch auch nicht wieder lebendig.

Hochgezüchtete blutleere Highend-Gewächse, die jede Musik zu konzentrierten Trauermärschen umkomponieren und einen ausdrucksstarken Bass nur vom Hörernsagen kennen gibt es IMHO zu genüge. Da hilft auch kein perfekter Raum.