HIFI-FORUM » Stereo » Lautsprecher » Warum so viele Hersteller von der Insel??? | |
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Warum so viele Hersteller von der Insel???+A -A |
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Autor |
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finkaudio
Hat sich gelöscht |
#51 erstellt: 16. Nov 2004, 21:25 | |||
Hallo GandRalf, ja, ich bin das schon , aber ich will einfach ein wenig im meiner Freizeit mittun. Sollte nach Möglichkeit streßfrei bleiben, denn ich bin ja als Privatmensch hier. Mein eigentliches Geschäft ist tatsächlich die Lautsprecherentwicklung, wobei ALR eigentlich nur ein kleiner Teil davon ist und ich heute für viele Firmen arbeite mit den Schwerpunkten Chassisentwicklung und Outsourcing. Aber wie schon gesagt, hier bin ich nur als Privatmann Gruß KH |
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StefanMarea
Stammgast |
#52 erstellt: 16. Nov 2004, 21:50 | |||
@finkaudio mal eine frage die ich schon in einem anderen thread gestellt habe ... baut und entwickelte wharfedale die chassis für die diamond 8 serie selber oder ist es ein "zukaufteil" (wobei dies dann ein sehr gutes wäre ;-) ) mir geht es nicht um fertigung in china, england, frankreich oder wo auch immer, lieben werde ich meine wharfedale immer8) bzw. kennt jemand die chassisdaten ?? |
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Markus_P.
Hat sich gelöscht |
#53 erstellt: 16. Nov 2004, 23:13 | |||
Hallo, ich behaupte dieses auch! Dem ist so. Ist ein Trend bei vielen Herstellern. Leider. Markus |
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finkaudio
Hat sich gelöscht |
#54 erstellt: 17. Nov 2004, 07:08 | |||
Hallo Stefan, Wharfdate is genauso wie Partnerfirma Quad fest in chinesischer (Besitzer)Hand. Fertigung ist in China (selbst der Quad-Elektrostaten) und in England gibt es wohl auch noch eine kleine technische Entwicklung. Ich kenne nicht sehr viele Details über deren Fertigung, aber so viel ich weiß, haben die ihre eigene Fabrik. Aber was ist denn so schlimm wenn Firmen zukaufen? Macht BMW und Daimler auch. Die kaufen alles dazu: Kolben Getriebe, Elelktrik und was weiß ich noch. Solange man die Entwicklung kontrolliert, is es doch egal wer das Ding baut. Ich persönlich bevorzuge heute sogar chinesische Produktion. Es gibt eine Chassisfirma in Dänemark, die sowohl hier aus auch in China fertigt. Und die asiatische Fertigung ist wesentlich gleichmäßiger. Wenn ich in Europa Frequenzweichen kaufe, dann kann ich max. Standardwerte nehmen. Mein chinesischer Lieferant macht mir all Werte, egal wie krumm die sind. Das ist auch eine Frage der Einstellung zum Geschäft. Und selbst wer heute in Europa Chassis fertigt, der kauft eigentlich alles an Teilen dazu in China. Selbst Membranen bekommt man dort in sehr guter Qualität. Viele Japaner sind in China bei dortigen Firmen in der Entwicklung und helfen das technische Niveau zu liften. Diese Entwicklung gibt es in vielen Industrien, nicht nur in unserer Branche. Auf dem Flughafen in Hong-Kong saß ich mit zwei Leuten aus der Schuhbranche zusammen. Die hatten genau die gleichen Erfahrungen. Und schaut euch mal an was aus China an Elektronik kommt. Cayin, Vincent und andere. Ich habe einen KT88 Röhrenverstärker made in China und der klingt richtig gut und ist super verarbeitet. Was will ich mehr?? Und ich behaupte mal JEDER DVD-Spieler, den man im Blödi-markt kaufen kann, kommt mittlerweile aus China. Das ist sicherlich auch alles eine Folge des "Geiz ist Geil"-Gedankens und solange der überall zuhause ist, kann man nur in China fertigen. Ausnahmen bestätigen die Regel natürlich... Gruß KH |
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Torsten_Adam
Inventar |
#55 erstellt: 17. Nov 2004, 07:46 | |||
Moin Wie ja schon hier von einem Fachmann gesagt, bauen die meisten in China bzw. kaufen dort ein, um natürlich Geschäftsfähig zu bleiben. Aber ist es ein Grund das lieb gewonnene Produkt deshalb zu verbannen? Ich glaube nicht! Es ist leider ein Trend dem wir uns nicht entziehen können! Der (Noch-)Wohlstand, den wir hier in Deutschland und in anderen Staaten haben, hat die Entwicklung doch erst möglich gemacht. Dies erlebe ich jeden Tag, dass es den meisten egal ist ob sie Arbeit haben oder nicht, Hauptsache sie haben genügend Geld sich einen Toyota oder HeimKino-Anlage zukaufen. Echt traurig! |
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Laserfrankie
Stammgast |
#56 erstellt: 17. Nov 2004, 08:18 | |||
Solange dieses Gefühl von allgemeinem Pessimismus vorherrscht, wird sich daran auch nichts ändern. Ich weiß ja nicht, wo du wohnst aber hier bei uns reißen sich die Leute noch um jeden Job und wann immer bei uns Stellen ausgeschrieben werden, können wir uns vor Bewerbern kaum retten. Im Übrigen bin ich überhaupt nicht gegen Konsum. Die Leute müssen mal anfangen, ihr Geld auszugeben, anstatt drauf hocken zu bleiben. Je weniger Geld sie ausgeben, desto mehr jammert der Handel, desto schwärzer wird gesehen und das führt dazu, daß die Leute noch mehr auf ihrem Geld sitzen bleiben. Die Deutschen sind an sich stinkreich. Es gibt Gegenden, da sind Zweithäuser und Drittautos Standard. Und mit jeder Generation wird sich das fortsetzen, solange kein neuer Krieg kommt... Also Leute: Gebt Geld aus, konsumiert. Tragt aktiv dazu bei, daß sich unsere Wirtschaft erholt und daß es auch denjenigen besser geht, die wenig oder nichts haben. Nur mit den Händen überm Kopf rumsitzen und jammern, wie alles den Bach runtergeht, hilft garantiert nicht. |
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Kawa
Inventar |
#57 erstellt: 17. Nov 2004, 09:44 | |||
Hab eben vollgetankt, jetzt bin ich pleite .. zufrieden? Gruß Kawa |
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Roland04
Hat sich gelöscht |
#58 erstellt: 17. Nov 2004, 09:50 | |||
Superrrrrrrrrrrrrrrrrrrr! |
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muke
Stammgast |
#59 erstellt: 17. Nov 2004, 09:59 | |||
Heisst das nicht "ich war grade Steuern zahlen"? Mark |
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Markus_P.
Hat sich gelöscht |
#60 erstellt: 17. Nov 2004, 10:24 | |||
Hallo, schöne Worte. Aber die deutschen lassen sich ja noch nicht einmal etwas von einem kleinen Kind befehlen. Ich finde einige Entwicklungen höchst bedenklich. Denn oft wird der Vorteil den z.B. eine chinesische Produktion mit sich bringt nicht an den Konsumenten weitergegeben. Der aber jetzt leider von ALG II leben muss. Es sind sehr viele Perversionen mit im Spiel, so das ich die Gesamtentwicklung nicht gut heissen kann. Markus |
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Torsten_Adam
Inventar |
#61 erstellt: 17. Nov 2004, 10:33 | |||
Eines Tages kann man auch hier mal wieder eine Stunde für 5€ einkaufen! Aber der Weg dahin wird echt bitter werden, für die meisten von uns. Man kann nur hoffen, dass man doch noch die Kurve kriegt und den Abwärtstrend durch neue Konzepte bremst. Aber da müssen Arbeitgeber und Arbeitnehmer am dem gleichen Strang ziehen, was aber aus meiner Sicht zum Scheitern verurteilt ist. Es würde bedeuten, einige Privilegien aufzugeben. |
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Markus_P.
Hat sich gelöscht |
#62 erstellt: 17. Nov 2004, 10:36 | |||
Hallo, das wird alles nicht viel helfen, denn die Rahmenkosten werden nach allen aktuellen Lagen immer noch hoch bleiben. Markus |
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Tommy_Angel
Inventar |
#63 erstellt: 17. Nov 2004, 10:55 | |||
finkaudio, kannst Du mir was zu den Vroemen Steinlautsprechern sagen, woher kommt der Bass? Nur wegen der resonanzarmen Steinplatte? (s.a. extra Thread) Danke! |
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palisanderwolf
Hat sich gelöscht |
#64 erstellt: 17. Nov 2004, 11:34 | |||
Hallo, es sieht so aus, als müßten wir ein Land von begnadeten Entwicklern werden. finkaudio schrieb:
Wer kann sich denn sonst bald noch etwas kaufen, wenn hier nichts mehr selbst gefertigt (produziert) wird? Verwaltung, Lehre, Dienstleistung, kann das reichen? MfG Bernd |
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finkaudio
Hat sich gelöscht |
#65 erstellt: 17. Nov 2004, 12:10 | |||
Hi, ich befürchte mal die "Geiz ist geil"-Mentaltät ist nicht ganz unschuldig. Ich weiß von Fällen, wo ein an sich recht guter Lautsprecher so lange durch Sonderangebote im Preis gekillt wurde, bis der Hersteller das Ding gnadenlos abgespeckt hat um selbst noch was zum Leben zu haben. Aber warum glauben Endverbraucher auch ein Gerät was mal 2000 gekostet hat, kann ohne Probleme plötzlich 500 kosten. Wenn man da mal einen Augenblick nachdenkt, sollten einem schon Zweifel kommen. Natürlich geben die Hersteller die Ersparnisse weiter, das sieht man schon allein am Preis. Und bei den DVD-Spielern verkaufen die Hersteller direkt an den Handel- ohne Marke, Distributor und Garantie und natürlich ohne Lizenzen. Oder glaubt jemand ernsthaft für 45€ geht das, wenn man allein 14$ für Lizenzen zahlt? Aber selbst ein MEDIA entdeckt gerade wieder das schöne Stereo , denn wenn man den DVD-Player zum Handy dazu bekommt oder Aldi die Dinger verramscht, dann braucht es wieder was "Stabiles". Ich hoffe der Trend hält an. gruß KH |
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GandRalf
Inventar |
#66 erstellt: 17. Nov 2004, 12:18 | |||
Moin auch, finkaudio schrieb:
Soll auch so bleiben. Ich wollte nur einen Hinweis auf die Kompetenz der Aussagen deinerseits geben, da es hier im Forum(wie ja auch an einigen Antworten oben zu sehen) häufig doch sehr viel Unsicherheit gegenüber manchen Aussagen gibt. Echte Fachleute sind da natürlich das "Salz in der Forumssuppe". |
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bothfelder
Inventar |
#67 erstellt: 17. Nov 2004, 12:27 | |||
Hi! An Geiz ist geil kanns aber nicht liegen... Das war in der Folge der richtige Marketingtrick der Großvertreiber ... Porsche, Rotel, ... alle sind nachwie vor gut dabei. Gutes bleibt, wer nur Sch... herstellt sollte durch den Markt bestraft werden... Ich weiß, das es alles nicht ganz sooo einfach ist!! Andre |
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Simpelmoser
Ist häufiger hier |
#68 erstellt: 17. Nov 2004, 12:37 | |||
Um vielleicht wieder ein bisschen in Richtung des ursprünglichen Themas zu steuern: Wie man im globalen Wettbewerb besteht, zeigen doch wohl gerade die mittelständischen Unternehmen von DER Insel. Naim hat sich in einer Nische etabliert mittels hochwertigen Produkten und einer Vision, die nicht irgendwelche Berater formuliert haben und die beim Chef an der Wand hängt, sondern die man den Produkten ansieht und anhört und die vermutlich auch von allen Mitarbeitern in den heiligen Hallen mitgetragen wird. ist deswegen nicht nur aus technischen Gründen angesagt, sondern auch aus betriebswirtschaftlichen. Die Strategie der Firma und die Umsetzung ist vorbildlich. Und nur so gehts. Denn die Konkurrenz durch die Chinesen wird ja noch wesentlich stärker werden. Es gibt ja keinen Grund, wieso sie nicht selbst auch genügend qualifizierte Ingenieure haben sollten und wieso sie nicht noch besser verstehen sollten, wie der westliche Markt oberhalb des Geiz ist Geil Segments funktioniert. Die sind doch nicht blöd (Entschuldigung wg. Kalauer). Es wird deswegen irgendwann chinesische Firmen im Hifi-Markt geben, die denselben Ruf und dieselben Marktanteile haben wie heute grosse westliche Firmen. |
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Markus_P.
Hat sich gelöscht |
#69 erstellt: 17. Nov 2004, 14:18 | |||
Hallo, dann hätten aber Boxenverkäufer mit weissem LKWs vor der Uni keine Chance mehr. Wenn schon eine gewisse Elite beim Preisnachlass "austickt", was soll dann erst das das "normale" Volk machen? Du kennst doch noch den Bericht von Heinz Schmitt "Angeschmiert": http://www.euphonia.de/stereo.htm Markus |
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palisanderwolf
Hat sich gelöscht |
#70 erstellt: 17. Nov 2004, 15:54 | |||
Hallo, Simpelmoser schrieb:
und es gibt so viele Chinesen. Wenn die erst mal genügend Geld haben und von der Dreitonmusik weniger wissen wollen....dann wird das ein Riesenmarkt für westliches Audio. MfG Bernd |
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Laserfrankie
Stammgast |
#71 erstellt: 17. Nov 2004, 16:33 | |||
Der Trick ist nicht, den Leuten Schnäppchen zu verkaufen. Der Trick ist vielmehr, den Leuten glauben zu machen, sie haben ein Schnäppchen gemacht. Ein Freund von mir hatte mal eine Zeitlang einen Hifi-Laden (hat nicht lange funktioniert, weil man halt zu Hifi-Freaks nicht zu ehrlich sein darf, wenn man Geld verdienen will). Auffallend war, daß die Leute bei Neugeräten immer wie blöde anfingen zu feilschen ("Geht denn da preislich noch was?") aber wenn man ein Gebrauchtgerät zu einem völlig überteuerten Preis ins Schaufenster gestellt hat, war das innerhalb von wenigen Tagen ratzfatz weg, ohne daß jemand anfing zu feilschen - es könnte ja jemand kommen, der es einem "wegschnappt". Jäger-und-Sammler-Mentalität halt. Es gibt ja diesen alten Kaufmannsspruch: "Rabatte, Leute, laßt euch sagen, wurden vorher draufgeschlagen". Nie war der treffender als heute. Wenn ich mir den Billigschrott anschaue, der derzeit überall verramscht wird, dann frage ich mich, ob die Leute wirklich alle so dämlich sind und denken, für 300 Euro kriegen sie z.B. ein gutes Home-Cinema-Set? Für 300 Euro kriege ich kaum mal einen guten Lautsprecher am Markt - aber fünf davon und mit Subwoofer, DVD-Player und AV-Verstärker??? Irgend jemand hat sich letztens darüber beschwert, daß DVD's auf seinem 600 Euro teuren Home-Cinema-Komplettsystem hin und wieder hakeln. Ich meinte zu ihm, daß er bei dem Preis nun mal nicht erwarten kann, daß alles so läuft, wíe bei einer richtig guten Anlage. Er meinte, das sei doch aber viel Geld und da müsse man doch was erwarten können. Ich mußte ich ihn erst mal darüber aufklären, daß allein schon meine ganzen Kabel mehr gekostet haben, als seine komplette Anlage. Das ging dann irgendwie über sein Begriffsvermögen, glaube ich... Die Leute haben die Maßstäbe verloren: Sie wollen alles, in bester Quaität, mit dem besten Service, dem besten Design und das am Besten für umsonst. Die Leute erwarten heute, daß man Qualität zum Nulltarif bekommt. Und wenn sie das nicht kriegen, werden sie auch noch unverschämt. Das ist das Ergebnis der "Geiz-ist-geil"-Masche. Gruß, Frank [Beitrag von Laserfrankie am 17. Nov 2004, 16:36 bearbeitet] |
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Kawa
Inventar |
#72 erstellt: 17. Nov 2004, 16:47 | |||
Also muß der Mensch nur sauteure Kabels kaufen, dann läuft´s wieder. |
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rubicon
Hat sich gelöscht |
#73 erstellt: 17. Nov 2004, 16:51 | |||
Hallo Laserfrankie, du schreibst, daß die Leute (wer?) heute die Maßstäbe (welche?) verloren haben. Das verstehe ich so nicht. Weiter ober behauptest du gar: [/quote]hat nicht lange funktioniert, weil man halt zu Hifi-Freaks nicht zu ehrlich sein darf, wenn man Geld verdienen will). [quote] Dann müßten logischerweise alle Händler, die noch Geld verdienen, Scharlatane und Betrüger sein, die ihre Kunden über den Tisch ziehen. So oberflächlich kann / sollte man - mit Verlaub - nicht atgumentieren. Gruß rubicon [Beitrag von rubicon am 17. Nov 2004, 16:52 bearbeitet] |
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Moonlightshadow
Inventar |
#74 erstellt: 17. Nov 2004, 16:53 | |||
@Markus_P und finkaudio: Es ist wohl richtig. Habe Meldung vom Denon-Vertrieb bekommen über die Fertigung von Mission Produkten in China. Die LS sollen dort aber wohl nur zusammgeschraubt werden. Die teureren Serien sollen aber wohl doch noch in England gebaut werden. Die wohl auslaufende 78er Serie gehörte auch dazu. Dennoch bin ich not amused über diese Entwicklung eines IMHO sehr guten LS-Herstellers. [Beitrag von Moonlightshadow am 17. Nov 2004, 16:59 bearbeitet] |
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Markus_P.
Hat sich gelöscht |
#75 erstellt: 17. Nov 2004, 17:14 | |||
Hallo, im Enddefekt wurde das genau so gesagt!! Du meinst du allenerstens das die Boxenteile von England nach China transportiert werden, dort zusammengeschraubt werden und dann wieder nach UK geschickt werden um diese in der Welt zu verteilen???? Markus |
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Moonlightshadow
Inventar |
#76 erstellt: 17. Nov 2004, 17:24 | |||
@Markus_P [/quote]Du meinst du allenerstens das die Boxenteile von England nach China transportiert werden, dort zusammengeschraubt werden und dann wieder nach UK geschickt werden um diese in der Welt zu verteilen????[quote] So ungefähr war die Auskunft von Denon. Hab angerufen! Volare, Elegance und M5 sollen nach wie vor in England entstehen. Es wurde so auch nicht im Endeffekt gesagt. Finkaudio schrieb: [quote]So ein Hochglanzbox wie die Elegante würde glatt das doppelte kosten, wenn sie aus Europa kämen. [/quote] [Beitrag von Moonlightshadow am 17. Nov 2004, 17:27 bearbeitet] |
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Laserfrankie
Stammgast |
#77 erstellt: 17. Nov 2004, 17:47 | |||
Was genau ist dir daran unverständlich?
Das hast jetzt du gesagt Nein, natürlich sind nicht alle Hifi-Verkäufer Scharlatane aber man muß einem Hifi-Fan, dem man etwas verkaufen will, schon ein wenig Honig ums Maul schmieren. Wenn man sagt: "Ist ja kein Wunder, daß du mit deinem Sound nicht zufrieden bist - bei der Anlage ist ja von vorne bis hinten der Wurm drin. Fang am Besten nochmal von vorne an", dann verkauft man nun mal weniger, als wenn man sagt: "Also, da hast du ja schon eine ganz gute Kette, ich würde dir aber mal empfehlen, daß du das oder das probierst, das könnte es noch besser machen", auch wenn das Erste die Wahrheit ist. Merke: Ein Hifi-Freak, der in einen Laden kommt, will meistens nicht wirklich etwas kaufen. Das tut er später vielleicht irgendwann mal. Zuerst aber will er mit dem Verkäufer nur ablabern und sich von ihm dafür auf die Schulter klopfen lassen, was er doch schon für eine tolle Anlage hat. Mein Lieblings-Hifi-Kundenspruch ist nach wie vor: "Eigentlich bin ich ja mit meiner Anlage ganz zufrieden, aaaaber..." Und wenn sich wirklich mal ein ganz unbedarfter und unvorgebildeter Kunde in einen klassischen Hifi-Laden verirrt, geht der mit Sicherheit eher mit der Ware aus dem Laden, die der Verkäufer los werden möchte, als mit der Ware, die der Kunde eigentlich würde haben wollen. Mein Kumpel hat es tatsächlich auf die vollkommen ehrliche Tour versucht, hat versucht, nur hochwertige Ware anzubieten, von der er selber überzeugt war, hat sogar bei den Kunden zuhause Vorführungen gemacht nach Ladenschluß. Hat alles nichts geholfen. Man stellt den Leuten den geilsten Sound ins Wohnzimmer und kriegt so Sprüche zu hören, wie: "Hmmmmjaaa... ist schon gut, besser als ich es bisher gehört habe aber ich habe das Gefühl, der Verstärker verschweigt mir irgendwie was." Und dann kaufen sie sich doch lieber den Testsieger mit den vielen Öhrchen, obwohl es Müll ist oder lassen sich von einem anderer Hifi-Verkäufer solange zulabern, bis sie ihren eigenen Ohren nicht mehr vertrauen oder sehen irgendwo ein Sonderangebot und dann schlägt wieder der Jäger und Sammler in ihnen zu... Naja... Ich hab's ja teilweise selbst miterlebt. Gruß, Frank |
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rubicon
Hat sich gelöscht |
#78 erstellt: 17. Nov 2004, 18:34 | |||
Hallo Frank,
Etwas unverständlich sind mir die ? oben im Satz. Wen meinst du damit und welche Mastäbe sollen das denn sein. Ich kann z.T. das nachvollziehen, was du in deiner Antwort geschrieben hast. Gutes HiFi zu verkaufen ist wirklich nicht einfach, Märkte wie Saturn, Media-Markt u.ä. haben wirklich dem seriösen Fachhandel einige potentielle Kunden weggeschnappt, weil sie einzig und allein über den Preis ködern. Dennoch bin ich nach wie vor überzeugt, daß seriöse Beratung, Kundenfreundlichkeit und Vergleichsangebote dazu führen können, daß sich Qualität letztlich durchsetzt. Wer als Verkäufer dem Kunden nur nach dem Munde redet, hat irgendwann verspielt, spätestens dann, wenn der Kunde sich besser informiert. Kann aber auch sein, daß ich "dem Kunden" viel zu viel zutraue. Gruß rubicon [Beitrag von rubicon am 17. Nov 2004, 18:36 bearbeitet] |
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Laserfrankie
Stammgast |
#79 erstellt: 17. Nov 2004, 19:21 | |||
Ich meine damit das Gros der Konsumenten, so wie sich das derzeitige Kaufverhalten der breiten Masse darstellt und wie ich es auch z.B. laufend in meinem Bekannten- und Kollegenkreis beobachte. Ich möchte mich nicht mal persönlich davon komplett ausnehmen aber ich versuche immer, mein Kaufverhalten so abzustimmen, daß ich guter Beratung, gutem Service und hoher Qualität den Vorzug gegenüber dem billigsten Preis gebe. Das gelingt mir nicht immer, zugegeben, aber ich versuche es. Überrascht war ich übrigens beim Kauf meines Videoprojektors, da ich hierbei beim örtlichen ProMarkt einen exzellenten Kundenservice mit mehreren Verkäufern erleben durfte - damit hatte ich nun wirklich nicht gerechnet. Dafür habe ich dann auch gerne 100 Euro mehr bezahlt und nicht mehr gefeilscht.
Ich denke, da ist in vielen Fällen was Wahres dran... Aber bevor die Diskussion nun komplett abdriftet: Seltsamerweise habe ich bezüglich Hifi immer dort den besten Service und die beste Beratung erlebt, wo man sich auf Hifi und/oder Lautsprecher von der Insel spezialisiert hatte. 1992 wollte ich mich über Naim schlaumachen und bin bei Phonosophie in Hamburg gelandet. Ich wollte nur mal reinschauen und mich informieren und habe nicht mal versucht den Eindruck zu erwecken, als wolle ich aktuell was kaufen. Ingo Hansen hat mich damals persönlich drei Stunden lang durch alle Vorführräume geführt - das war die mit Abstand beste und überzeugendste Darbietung eines Hifi-Verkäufers, die ich jemals erlebt habe. Und das ist sie bis heute geblieben. Er hat damals gesagt: "Warum zeige ich Ihnen heute all das? Warum nehme ich mir soviel Zeit? Nicht weil ich will, daß Sie jetzt etwas kaufen. Ich will aber, daß Sie etwas mitnehmen, das Sie beschäftigt, damit Sie sich später daran erinnern, wenn Sie das Geld haben." Es hat fast 8 Jahre gedauert aber am Ende hat er Recht gehabt Gruß, Frank |
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Markus_P.
Hat sich gelöscht |
#80 erstellt: 17. Nov 2004, 19:57 | |||
Hallo, leider hat finkaudio mit seiner Aussage absolut recht. Daneben ist das englische Lochmass neben dem amerikanischen deutlich schlechter als das asiatische! Wie gesagt leider. Glaub mal die neuen Serien werden in Asien, wo auch immer dort, gebaut. Geht mir bei der u.g. Firma ebenso. Alle aktuellen Serien UK....danach mal sehen, wobei es nicht wirklich ergebnissoffen diskutiert wird. Markus [Beitrag von Markus_P. am 17. Nov 2004, 19:58 bearbeitet] |
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