Horn zw. Busch und Jericho?

funny1968 schrieb:

Wenn ich meine Boxen tausche, ärgere ich mich immer über das Gewicht. Zur Hochtonerweiterung: Durch meine abschaltbare(!) Weiche habe ich die Wahl zwischen einem normalen Jericho ohne Weiche und einem Lautsprecher, der definitiv nicht bündelt. Je nach Laune. Mit der Bündelung habe ich das genau andersherum gehört. Marg an Deinem Musikgeschmack "calexico" oder an der doch ausgesprochen langen Einspielphase dieser Chassis liegen. Im Übigen soll das FE204 ein wenig besser (spritziger) sein, als die neue Bananenpapierversion FE206.

@funny1968 der die Polo und Cyrus Phase hinter sich hat.


...wenn Dich das Gewicht stört lasse Sie doch einfach stehen und höre Musik muß ja nicht "calexico" sein.

zu ...Definitiv nicht bündelt, damit hebst Du die Grenzen der Physik auf! "RESPEKT"

...und wenn Deine FE 204 so spritzig sind verstehe ich das mit dem Hochton immer noch nicht!???

Hier ist mal ne schöne Seite, wo es wirklich "SCHWERE HÖRNER" zusehen gibt:

http://aca.gr/pop_goto_ale.htm#top

Murray schrieb:

Sag mal, Funny, kommst du aus Norddeutschland? Murray

Jepp!

300B schrieb:

zu ...Definitiv nicht bündelt, damit hebst Du die Grenzen der Physik auf! "RESPEKT" ...und wenn Deine FE 204 so spritzig sind verstehe ich das mit dem Hochton immer noch nicht!??? :?

Bündeln ist nicht so schön, wenn man sich im Raum bewegen möchte, nicht am "Sweet Spot" sitzt oder auch zu zweit Musik hört. Dafür ist so eine Umschaltung gut.

Oh, darf man fragen woher genau? Und wäre es ggf. möglich die Jerichos bei dir mal Probe zu hören? *liebguck*

Und hast du dich letzten Dienstag über eine Person aus NRW aufgeregt?

Murray

funny1968 schrieb:

300B schrieb: zu ...Definitiv nicht bündelt, damit hebst Du die Grenzen der Physik auf! "RESPEKT" ...und wenn Deine FE 204 so spritzig sind verstehe ich das mit dem Hochton immer noch nicht!??? :? Bündeln ist nicht so schön, wenn man sich im Raum bewegen möchte, nicht am "Sweet Spot" sitzt oder auch zu zweit Musik hört. Dafür ist so eine Umschaltung gut.

Schön das Du mir erklärst was bündeln ist, wußte ich aber bereits!

Erklär mir besser wie Du es geschafft hast Deinen Jerichos einen Rundumklang zu verpassen, etwas zu entwickeln was nahmhafte Boxenentwickler noch nicht annähernd geschafft haben, nämlich die Grenzen der Physik auf zuheben.

Er hat einen seperaten Superhochtöner?
@Funny: Frage bitte beantworten!

Murray

@300B: nimm doch seine Aussagen nicht SO genau, du weißt doch was er meint: es bündelt eben NICHT SO STARK mit zusätzlichem HT, dass er nicht den ultimativen Rundumklang erfunden hat hat er doch nie behauptet...

Also alle gaaanz locker bleiben!

Murray schrieb:

Er hat einen seperaten Superhochtöner? @Funny: Frage bitte beantworten! Murray

Den seperaten Superhochtöner habe ich auch, aber das mit den Grenzen der Physik....:?

ok zwei Gänge zurück!

Hallo 300B
habe den Nachmittag genutzt deine Homepage zu lesen.
Wahnsinn und mein höchsten Respekt zu solchen Taten!
Du kannst dir nicht vorstellen wie oft ich hier Kopfschüttelnd saß und mir vorgestellt habe wie dein Equipment klingt und was alles möglich ist.Für mich ist das unvorstellbar und hätte im Traum NIE daran gedacht das man so etwas auf die Beine stellen kann,als Privatperson!?
Solche Leute wie dich braucht die Welt und vielen,vielen Dank für so einen Einblick in eine für mich "glaube ich" unerreichte Welt des Möglichen.
Dir gebührt mein allerhöchsten Respekt den ich aussprechen kann.Wahnsinn

funny1968
Echt schade hätte ich doch zugeschlagen als Herbert uns das empfohlen hat.Aber ich werde die Augen offen halten.

Hab ich irgendwas verpasst? Von welcher Page VON 300B redest du?

Er hat doch nur ein paar Links gepostet, oder war da eine Page von DIR bei @300?

Ich meine:
http://www.methe-family.de/musik.htm

Hallo
habe gerade erfahren das ich mich geirrt habe und ich einen Zusammenhang des User Namen mit 300B und dieser Homepage verwechselt habe.Sorry!

@300B

Außerdem ist der "Fostex BK201 cabinet" sowieso nicht gerade als tollste Konstruktion in die Highend Ära eingegangen

Wem sagst Du das , schau mal in mein Profil! Meine Kleinen erhalten mittelfristig die Jericho-Faltung.

Gruss
Herbert

PS, Der Jericho-Nacfolger kommt:

"Themen in HobbyHiFi 1/2005: Der Fostex Treiber FE 208 E Sigma gehört zu den technologisch anspruchvollsten Breitbändern des japanischen Herstellers. In einem großen Backloaded Basshorn zeigt er in Kombination mit einem Horn-Hochtöner, was in ihm steckt"

Gruss
Herbert

Kann jemand verhindern, daß ich diese Ausgabe zu lesen bekomme? IMMER DIESER SELBSTBAUTRIEB!

Murray

Superhochtöner .... neee!

Ein Boxenentwickler hatte mir vor einem Jahr den
BMS 4538 empfohlen.

http://www.bmspro.com/products/4538.html

Ist ein Hochtöner mit Waveguide.

Alle Fostexe fangen an zu bündeln, ab einer bestimmten Frequenz. Man erkennt diese an den gestrichelten Kurven auf dem Frequenzschrieb.

Wenn man jetzt einen Superhochtöner draufsetzt, verschlimmert man eigentlich das Klangbild, da unterhalb der Frequenz, wo der Hochtöner einsetzt, weiterhin die Bündlung da ist. Zu wenig Hochton macht der Fostex 20X Treiber ja nicht. Er verteilt ihn nur ab 2X00 Hz recht schlecht.

Sehr langandauernde Experimente mit dem guten Beyma Ringradiator (der Schwestertreiber wurde später von Bastianis in seiner Prometeus verwendet) führten zu diesem Ergebnis.

Folglich muß der Treiber an der Bündelungsgrenze einsetzen.

Da dieses aber die wenigsten Treiber können (rd 100 db von 2000-20000hz!!!), blieb nur der BMS, den mir der Händler selbstbewußt(!!!!) einfach so zum Testen kostenlos zuschickte. Recht hatte er!

Ach, in einer der letzten Klang und Ton wird der Treiber auch übergebührend gelobt.

http://www.visaton-bausaetze.de/hifi/vergl3.htm#horn

Absolut ein schwiriges Unterfangen einen Hochtöner in ein Jericho einzubinden. Über ein Jahr habe ich expermentiert.

Der BMS ist die Lösung.

P.S.: BMS ist ein hifitauglicher PA Treiber.

So, jetzt schreibe ich nichts mehr, sonst wird das wieder so ein Mammuttreat.

Murray schrieb:

Kann jemand verhindern, daß ich diese Ausgabe zu lesen bekomme? IMMER DIESER SELBSTBAUTRIEB! Murray

Guten Morgen Gemeinde,

Jipieeeeeeeeee....

darf wieder schreiben nachdem Gestern gnadenlos der Spamschutz zuschlug....

Ja bitte verhindern, nicht schon wieder in den Keller und nächtelang Multiplexplatten zusammenfügen...

Mir egal

Aber sowas in der Art : legt noch ein Schippchen zum "alten" Jericho drauf, darf da auf keinen Fall stehen.

Übrigens tauchte hier irgendwo die Frage nach nem alten Marantz und Jerichos auf und ich kann sagen, es funktioniert prima. Etwas anderes brauche ich erstmal nicht mehr.

Herbert schrieb:

PS, Der Jericho-Nacfolger kommt: "Themen in HobbyHiFi 1/2005: Der Fostex Treiber FE 208 E Sigma gehört zu den technologisch anspruchvollsten Breitbändern des japanischen Herstellers. In einem großen Backloaded Basshorn zeigt er in Kombination mit einem Horn-Hochtöner, was in ihm steckt" Gruss Herbert

@Herbert

Hallo Herbert,

bin schon neugierig was da für eine Konstruktion kommt, allerdings bin ich von dem Treiber nicht überzeugt!

Es mag ja sein das der Fostex Treiber FE 208 E Sigma zu den technologisch anspruchvollsten Breitbändern des japanischen Herstellers gehört, ... aber mehr auch nicht!!!

Demnächst möchte ich mir mal die Treiber von AER anhören,
vielleicht kann man, wenn Interesse besteht das mit einem gemeinsamen persönlichen Treffen/Kennenlernen aller Hörnerfreaks hier im Forum kombinieren?

Link zu AER:http://www.fullrange-speakers.de/

Sollte ich ein neues Projekt starten möchte ich definitiv von Weichen/Superhochtontreibern und sonstigen Korrekturschaltungen weg, auch Anpassungen über Raumequializer überzeugen mich nicht.

Wenn man nur mal günstig an die alten Lowther im "Guten Zustand" käme, denn die waren noch gut, aber das ist wohl so gut wie unmöglich.

Kennst Du die alten Coraltreiber???

Grüße

@300B

Die AER erinnern mich zu sehr an Lowther, sie dürften eine ähnliche Charakteristik und Haltbarkeit haben. Aber ich weiss auch nicht, was an den "alten Lowther" so gut gewesen sein soll. Zudem ist es nicht "so gut wie unmöglich" an alte Treiber im Originalzustand zu kommen, es ist unmöglich! Grund ist die geringe Haltbarkeit der Schaumstoffsicken. Korrekturschaltungen, Equalizer etc. sollen den Breitbändern nur zu einem ausgeglicheneren Frequenzgang verhalten. Gerade Lowther-Breitbänder widersetzen sich allerdings derartigen Korrekturversuchen, die Treiber verfärben gnadenlos. Das kann durchaus Spass machen, wird aber meistens als nervend empfunden. Persönlich habe ich Lowther über 15 Jahre eingesetzt.

Die alten Coral-Treiber kenne ich leider nur vom Sehen. Etwa um 1980 herum gab es die süpergünstig zu kaufen. Leider habe ich damals nicht "zugeschlagen", da ich schon zwei Paare Hörner im Zimmer stehen hatte und zudem -wohl unberechtigter Weise- Vorurteile gegen Coral hatte. Mein Vater hatte damals ein Paar Coral CX-77, die ich als dürftig empfand. Heute ärgere ich mich.

Gruss
Herbert

@funny1968

Alle Fostexe fangen an zu bündeln, ab einer bestimmten Frequenz. Man erkennt diese an den gestrichelten Kurven auf dem Frequenzschrieb. Wenn man jetzt einen Superhochtöner draufsetzt, verschlimmert man eigentlich das Klangbild, da unterhalb der Frequenz, wo der Hochtöner einsetzt, weiterhin die Bündlung da ist. Zu wenig Hochton macht der Fostex 20X Treiber ja nicht. Er verteilt ihn nur ab 2X00 Hz recht schlecht. Sehr langandauernde Experimente mit dem guten Beyma Ringradiator (der Schwestertreiber wurde später von Bastianis in seiner Prometeus verwendet) führten zu diesem Ergebnis. Folglich muß der Treiber an der Bündelungsgrenze einsetzen.

Hi,

eine wahre Aussage. Dieses Verhalten fällt mir auch bei der Kombi FE204/FT17H auf: Der Hochtöner integriert sich eigentlich nicht so richtig in das Klangbild, er ist immer heraus zu hören. Ebenso wie Du führe ich auf eine unterschiedliche Abstrahlcharakteristik speziell im Übergangsbereich zurück. Im (mittelfristig) neuen Gehäuse wird der FE204 erst einmal allein zurecht kommen müssen.

Gruss
Herbert

@Herbert


Zitat:

aus dem Buch Höchst Empfindlich von Götz Wilimzig / Rüdy Gysemberg.

9.2 Die Magie der höchstempfindlichen Schallwandler

Hohe Empfindlichkeit heute - das ist ein Synonym für Lowther. Ein höchstempfindliches Chassis für alle Frequenzen es gibt niemanden in der gesamten Branche, der diese Fahne so geschwenkt hätte wie Lowther. Und deswegen verdient sich diese weltbekannte Chassis hier die erste Erwähnung. Dabei sind diese englischen Chassis nicht besonders empfindlich, wie Frequenzschriebe von L’Audiophile (No.26; Dez.1982) und der Münsteraner Lautsprecherbibel (Michael Gaedtke; Das Lautsprecherjahrbuch 1987) belegen, denn im Bereich unterhalb von 1 Khz lassen Sie einen ausreichenden Wirkungsgrad schmerzlich vermissen. Das war früher einmal anders, worauf L’Audiophile hinweist. Und deswegen sind sehr frühe Lowther-Chassis – wenn sie denn noch laufen! - so außerordentlich gesucht und begehrt. Zitat Ende!

Tja, laufen und bezahlbar?!

Zu den AER Treibern, das Problem sich selbst auflösender Schaumgummisicken sollte der Vergangenheit angehören, es handelt sich wohl um die Verflüchtigung des Weichmachers im Kunststoff das die Sicken zerbröseln läßt.

In den nächsten Wochen werde ich mal zu AER fahren und mir
die Treiber ansehen und die bekannten Probleme ansprechen.

Die AER Treiber kosten ja ne ganze Stange mehr und sollten dann ja auch ein gutes Stück besser sein.

Mal sehen, wer hat denn Lust mitzufahren?

Herbert schrieb:

@funny1968 Alle Fostexe fangen an zu bündeln, ab einer bestimmten Frequenz. Man erkennt diese an den gestrichelten Kurven auf dem Frequenzschrieb. Wenn man jetzt einen Superhochtöner draufsetzt, verschlimmert man eigentlich das Klangbild, da unterhalb der Frequenz, wo der Hochtöner einsetzt, weiterhin die Bündlung da ist. Zu wenig Hochton macht der Fostex 20X Treiber ja nicht. Er verteilt ihn nur ab 2X00 Hz recht schlecht. Sehr langandauernde Experimente mit dem guten Beyma Ringradiator (der Schwestertreiber wurde später von Bastianis in seiner Prometeus verwendet) führten zu diesem Ergebnis. Folglich muß der Treiber an der Bündelungsgrenze einsetzen. Hi, eine wahre Aussage. Dieses Verhalten fällt mir auch bei der Kombi FE204/FT17H auf: Der Hochtöner integriert sich eigentlich nicht so richtig in das Klangbild, er ist immer heraus zu hören. Ebenso wie Du führe ich auf eine unterschiedliche Abstrahlcharakteristik speziell im Übergangsbereich zurück. Im (mittelfristig) neuen Gehäuse wird der FE204 erst einmal allein zurecht kommen müssen. Gruss Herbert

@funny
@Herbert

In meinen Jerichos habe ich ja den 208S und zur Superhochtonunterstützung kommen die FT50H in Verbindung mit einem Kondensator 1uF und den Potis FT50H zum Einsatz.

Damit bin ich eigentlich sehr zufrieden, der Hochtöner läßt sich über das Poti prima regeln!

Darum wundern mich Eure Probleme mit der Anpassung.

Damit bin ich eigentlich sehr zufrieden, der Hochtöner läßt sich über das Poti prima regeln! Darum wundern mich Eure Probleme mit der Anpassung

...wahrscheinlich muss ich da auch noch mal etwas mit der Weiche probieren. Derzeit ist noch irgendeine ACR-Version drin. Ansonsten dürfte der Effekt auf die unterschiedliche Abstrahlcharakteristik zurück zu führen sein. Vielleicht (im Gegegensatz zur Lösung von Funny) hilft hier die Trennungsfrequenz höher zu legen, um die Richtcharakteristiken von Breitbänder und Ringradiator anzugleichen.
Ein Umbau ist sowieso geplant.

Gruss
Herbert

Herbert schrieb:

Damit bin ich eigentlich sehr zufrieden, der Hochtöner läßt sich über das Poti prima regeln! Darum wundern mich Eure Probleme mit der Anpassung ...wahrscheinlich muss ich da auch noch mal etwas mit der Weiche probieren. Derzeit ist noch irgendeine ACR-Version drin. Ansonsten dürfte der Effekt auf die unterschiedliche Abstrahlcharakteristik zurück zu führen sein. Vielleicht (im Gegegensatz zur Lösung von Funny) hilft hier die Trennungsfrequenz höher zu legen, um die Richtcharakteristiken von Breitbänder und Ringradiator anzugleichen. Ein Umbau ist sowieso geplant. Gruss Herbert

Wer das Problem nicht kennt/hört, ist glücklich

Ich habe über ein Jahr mit Drehregelern und verscheidenen Abstimmfrequenzen gefummlt. Es geht definitiv nicht mit einer Trennung über 2X00 Hz.

funny1968 schrieb:

Herbert schrieb: Damit bin ich eigentlich sehr zufrieden, der Hochtöner läßt sich über das Poti prima regeln! Darum wundern mich Eure Probleme mit der Anpassung ...wahrscheinlich muss ich da auch noch mal etwas mit der Weiche probieren. Derzeit ist noch irgendeine ACR-Version drin. Ansonsten dürfte der Effekt auf die unterschiedliche Abstrahlcharakteristik zurück zu führen sein. Vielleicht (im Gegegensatz zur Lösung von Funny) hilft hier die Trennungsfrequenz höher zu legen, um die Richtcharakteristiken von Breitbänder und Ringradiator anzugleichen. Ein Umbau ist sowieso geplant. Gruss Herbert Wer das Problem nicht kennt/hört, ist glücklich Ich habe über ein Jahr mit Drehregelern und verscheidenen Abstimmfrequenzen gefummlt. Es geht definitiv nicht mit einer Trennung über 2X00 Hz.

Hören schon, aber Erbsenzählen???
Vielleicht auch eine Form von Glück!?

Meine Empfehlung bevor die Musik zu kurz kommt!

Bitte lesen:

http://www.plasmatweeter.de/

unter Philosophie

Damit ist zu dem Thema für mich alles gesagt.

Grüße und einen schönen Sonntag

Hallo 300B,

Zustimmung!

Gruss
Herbert

PS: Mir gefallen die Fostex, es gibt schlimmere Fehler als die Ringradiator-Problematik.
...................aaaaaaaaaaaber wenns denn noch 'nen Tick besser geht - warum nicht mal versuchen?

So, muss den Thread mal hochholen, wird wieder aktuell bei mir...

Was ist hiervon zu halten? Gute Einstiegslösung? Schon jemand Erfahrungen mit gemacht? Was drüber gehört? Etc.?

Skepsis! Das Horn ist doch sehr klein und ausserdem für einen anderen Treiber konstruiert. Wenn es passt ist es ein Zufall. Obwohl es solche gibt: Beispiel Jericho FE204/206
Meine Empfehlung: Fostex recommended, da ist das Horn auf den Treiber optimiert.

Gruss
Herbert

Hallo,
das HH Mikro-Horn passt gut für den FE 103 Sigma - ich habe ein Paar davon genau so gebaut und sie spielen (im Rahmen der naturgegebenen Möglichkeiten) sehr gut.
Klar sollte jedoch sein, daß damit weder Party-Pegel noch Tiefbass a´la Stroker 18 oder AS X-Ion 15 (Hallo Dennis...) möglich sind.
An einem entsprechenden Verstärker wirklich sauberer und lebendiger Klang - allemal besser als eine Surround-Gurke mit Mehrweg-Massenware !
Eine versuchsweise Ergänzung mit einem (absolut unverhältnismäßigen) Subwoofer (Visaton Sub T-40 mit Thommessen 6.0) hat viel Spass gemacht ...
Viele Grüße

Also wenn ich das ganze mit Subunterstützung sagen wir mal ab ca. 100hz laufen lasse kann ich für gute 140 Euro etwas Horn-Feeling geniessen ja? Also typische Eigenschaften wie Dynamik, Räumlichkeit, etc. sind schon vorhanden, nur eben mit Verlusten im unteren Bereich sehe ich das richtig?

Und wenn ich recht hoch trenne (ca. eben 100hz) kann ich doch auch wieder halbwegs Pegel (also natürlich im Rahmen) fahren oder?

Hallo,
selbst mit einer aktiven Trennung bei ca. 100Hz reichen der Hub und die Belastbarkeit des "zarten" Papier-Breitbänders nur für (leicht) gehobene Lautstärke - bis dahin gibt es allerdings das von Dir beschriebene "Horn-Feeling" .
Zusammen einem sauber aufspielenden Sub (da müsste der Mivoc XAW 210 reichen und passen) eine sehr gut klingende Kombination .
Belastbarer und Hub-fähiger sind die TB-W4 Chassis (z.B. W4-655SA) - die passen jedoch nicht zu diesem Horngehäuse.
Viele Grüße

Wusste ja gar nicht dass du dich auch mit der Horngeschichte bissl auskennst!

Also mein Carifi-Händler hatte neulich kleine Bassreflex-Gehäuse mit kleinen 8,7cm Chassis, und was da an Bass und Pegel kam war SEHR brauchbar, und absolut sauberer Klang!

Das sollten doch 10cm-Chassis erst recht schaffen oder? Dachte immer Hörner könen auch relativ gut pegeln...

Hast DU ggf. sogar schonmal ein Jericho gehört? Reizt mich ja IMMERNOCH irgendwie... Denke mal dann sollte Pegel auch kein Prob mehr sein oder?

Hallo,
zum Jericho gibt es hier schon genug Aussagen verschiedener Hörer - überhaupt kein Vergleich zum FE 103 Sigma im Mikro Horn.
Kein Vergleich in der Dynamik,
kein Vergleich im Tiefgang,
kein Vergleich im Spassfaktor,
auch kein Vergleich in der Gehäusegröße und den Kosten...
Da brauchen nur noch "Hartgesottene" einen Subwoofer, und dann sollte es möglichst ein 38er im Eckhorn - am besten Klipschorn - sein.

Viele Grüße

Bin echt am überlegen meine ganzes CarHifi-Kram WIEDER zu verkaufen und mir ein paar lecker Jerichos zu gönnen...

Konnte leider noch keiner GENAUE Auskünfte über die Kosten machen... Treibe zusammen um 200 Euro, das ist klar, aber Holz? Der eine hat für den KOMPLETTEN Zuschnitt 150 Euro bezahlt, der andere wieder 400, jemand 600... Also wenns da mal eine klare Ansage geben würde fiele die Entscheidung bedeutend leichter...

Zumal es dann sicher die absolute Endlösung für alle Zeiten wäre...

Würd ja auch ZU gern mal probehören...