BI-Wiring für Advance Acoustic X220 Mono-Endstufen und Klipsch-LS?

https://de.wikipedia.org/wiki/Bi-Wiring

Zaianagl (Beitrag #2) schrieb:

https://de.wikipedia.org/wiki/Bi-Wiring

Was ist das Problem? Deine Frage (und andere) werden dort beantwortet.

Zaianagl (Beitrag #4) schrieb:

Was ist das Problem? Deine Frage (und andere) werden dort beantwortet.

Ungehobelte Antwort. Bla Bla Antwort auf konkrete Fragen. Bitte jetzt nicht mehr darauf antworten!

iwikiwi (Beitrag #1) schrieb:

Meine LS von Klipsch haben die Anschlüsse für ein Bi-Wiring bzw. -Amping (Hi/Lo) und sind aktuell mit einer Brücke verbunden. Meine Mono-Endstufen haben jeweils nur einen einzigen Lautsprecheranschluss. Ist damit ein Bi-Wiring möglich? Kann ich ein zweites Kabel vom einzigen LS-Anschluss der Mono-Endstufen an die LS führen, anschließen und die Brücke entfernen? Nennt sich das dann auch Bi-Wiring? Oder macht es dann einmal @#!#§Peng und die LS lösen sich in Rauch auf?

Kannst du machen, passiert nichts.
Und nein, es ist kein Bi wiring.
Und nein es bring nüschts.

meine 7 Kanal endstufe hat auch jeweils nur für ein paar LS Bananas die Anschlußmöglichkeit, da mein Kabel aber 4 X 4² und 2 von diesen Leitungen nicht in eine LS klemme passen, hab ich einfach 4 von diesen genommen.
Das sollte sein was dir vorschwebt, aber wie du siehst, hab ich noch nichtmal die "Silber-Kabel-Brücken" rausgeschraubt weil es keinen "Mehrwehrt" bringt anstelle 2 Kabel 4 zu verwenden, das Kabel war halt noch da

Das war im Hinblick darauf:

iwikiwi (Beitrag #3) schrieb:

Zaianagl (Beitrag #2) schrieb: https://de.wikipedia.org/wiki/Bi-Wiring

sogar noch relativ freundlich.

Und nochmal:
Alle deine Fragen werden dort beantwortet, ein wenig Eigenintiative wäre halt notwendig, bzw die Fähigkeit eine grafische Darstellung interpretieren zu können...

OK, also du hast nicht verstanden was Bi-Wiring ist, sagst du ja selber. Jemand schickt dir einen Link auf ein Wiki in dem es erklärt ist, und du findest das ungehobelt. Seltsame Reaktion.

Aber für dich verständlich: Ja, du kannst das so verkabeln, aber es wird keinen Effekt haben.

dan_oldb (Beitrag #8) schrieb:

OK, also du hast nicht verstanden was Bi-Wiring ist, sagst du ja selber..

Weshalb er ja eingenlich auch, da er von mehreren Endstufen ausgeht Bi-Amping meint

Nö, er hat Monoendstufen. Also 2 Endstufen. Für jeden Lautsprecher eine.

iwikiwi (Beitrag #1) schrieb:

Meine LS von Klipsch haben die Anschlüsse für ein Bi-Wiring und sind aktuell mit einer Brücke verbunden. Meine Mono-Endstufen haben jeweils nur einen einzigen Lautsprecheranschluss. Kann ich ein zweites Kabel vom einzigen LS-Anschluss der Mono-Endstufen an die LS führen, anschließen und die Brücke entfernen? Nennt sich das dann auch Bi-Wiring?

auf deine Fragen:
ja (entweder DiY zusammengedrillt am Verstärker einklemmen, per Gabelstecker übereineinander anklemmen, einen Gabel- und einen Bananenstecker in die Endstufenklemme rein)
ja, Brücken entfernen
ja, ist BiWire

Hauptvorteil von BiWire ist z.B. daß du verschieden Kabel verwenden kannst, für die HT/MT z.B. ein dünneres, gerne versilbertes LS-Kabel und für den TT ein dickeres OFC Kupfer (4 qmm genügt vollkommen). Die Gesamtänderung mit Biwire bleibt trotzdem sehr, sehr gering, wenn auch ein bischen (ich mache das aber immer bei all meinen Bi- und Triwire-Terminals, da ICH leere LS-Klemmen nicht mag - selbst wenn man die z.T. nicht mal sieht. Ist aber meine Sache

P.S. mit deiner Frage hast du (unbewußt) wieder mal in ein Wespennest gestochen, dieser Thread wird demnächst (wie die Anderen auch) zuerst in die "Plauderecke" kommen und dann, weil es persönlich wird, geschlossen werden

der_Lauscher (Beitrag #11) schrieb:

Hauptvorteil von BiWire ist z.B. daß du verschieden Kabel verwenden kannst, für die HT/MT z.B. ein dünneres, gerne versilbertes LS-Kabel und für den TT ein dickeres OFC Kupfer

Genau: Durch zwei verschiedenen Kabelmaterialien werden dann Klangänderungen hervorgezaubert ... Nachdem das Signal vorher immer den gleichen Weg gegangen ist und untrennbar verbunden durch Silizium, Lötzinn, Kupferbahnen, Kupferkabeln und den Terminals, und vermutlich noch mehr Materialien geflossen ist.
Von den einfachen Strippen innerhalb der Lautsprecher noch gar nicht gesprochen.
Oder von den Blechstreifen die als Brücken bereits vom Hersteller verbaut werden.

wir reden hier bei DiY von einem Invest von ca. 30 € für beide Seiten (mit Steckern), lass es ihn doch einfach ausprobieren Wenn es besser ist, ist es doch gut so und wenn es unverändert ist, ist das eigene Gewissen beruhigt und es kann auch bleiben. Nur schlechter wird es dadurch nicht

Habe ich u.a. auch so im Einsatz, 2x 1,5 qmm OFC versilbert, 2x 2,5 qmm OFC Kupfer, Goldhohlbananas, Gesamtlänge nur 75 cm, da auch Monos direkt neben Lautsprechern.

Statt Bi-Wiring kannst Du auch einfach Leitungen mit doppelten Querschnitt nehmen, Hat den gleichen Effekt, nämlich keinen. Du hast dann keine Probleme mit den Anschlüssen deiner Mono-Endstufen und kannst die Brücken am Anschlussterminal der Lautsprecher drin lassen.
Auch bei Bi-Wiring verdoppelst Du im Endeffekt nur den Leitungsquerschnitt zwischen Endstufe und Lautsprecher.
Erst Bi-Amping mit 2 Verstärkern an einem Lautsprecher kann in bestimmten Konstellationen einen Vorteil bringen.

Slati

der_Lauscher (Beitrag #13) schrieb:

.... Nur schlechter wird es dadurch nicht ...

Sagt wer?

Ich mein, es gebietet immerhin die Logik dass wenn Verbesserungspotenzial besteht ja auch genau so Verschlechterungspotenzial besteht.

Zaianagl (Beitrag #15) schrieb:

Sagt wer?

und warum nicht, Gegenbeweise

P.S. endlich hast du wieder einen total harmlos beginnenden Thread, den du "zerschießen" kannst Muss echt schlimm für dich gewesen sein, daß der Letzte erst vor Kurzem geschlossen wurde

Du hast die Behauptung aufgestellt, nicht ich. Es wäre also erst mal an dir was zu "beweisen"...

P.S.: Du bist also mit einer harmlosen Frage bereits überfordert und flüchtest dich sofort in jämmerliche Polemik?

Und ja, das Persönliche das du oben anprangerst hast du in diesen Fred gebracht...

der_Lauscher (Beitrag #16) schrieb:

und warum nicht, Gegenbeweise

Ich frage dann mal .... Beweise ?

Ist halt wahrscheinlich einfach mal wieder "Fakt"...

iwikiwi (Beitrag #5) schrieb:

Ungehobelte Antwort.

Warum ungehobelt? Weil der verlinkte Artikel bzw. die dort aufgeführten Antworten Deine Erwartungen, woher die auch stammen, nicht erfüllen? Es ist nun einmal so, BiWiring hat unter üblichen heimischen Bedingungen keinerlei Effekt, einfache Physik.

der_Lauscher (Beitrag #13) schrieb:

wir reden hier bei DiY von einem Invest von ca. 30 € für beide Seiten (mit Steckern), lass es ihn doch einfach ausprobieren ;)

Ein sehr ähnliches Invest in Zeit und Geld ist es das Garagentor rot anzustreichen in der Hoffnung dadurch schöner, reicher und gebildeter zu werden. Aber ausser mehr Kabel bzw. ein rot angestrichenes Garagentor hast du nichts erreicht, dafür Zeit und Geld verloren.

Auf deine Frage lieber TO:
Ja, das wäre dann Bi-Wiring. Und nein, da wird weder deinen Lautsprechern noch deiner Endstufe etwas passieren.
Wenn du es ausprobieren möchtest, mach das gerne. Ist ja ein Hobby :-)

Wenn ich deine Konstellation hätte, würde ich es aus zwei Gründen nicht machen. Der erste ist, dass ich es unschön fände, in EINEN Lautsprecheranschluss ZWEI Lautsprecherkabel reinzuzwingen und der zweite Grund ist, dass es klanglich nach meiner Erfahrung keinen Unterschied macht.

... ach stimmt... und am Boden liegen dann ja doppelt so viel Kabel Richtung Lautsprecher... auch nicht so toll in meinen Augen.

Hab ich grad zufällig gesehen:
https://www.fairaudi...e-verstaerker-1-dwt/

Der Verstärker hat Bi-Wiring-Anschlüsse - also 2 Päarchen (2x + und -) für links und 2 Päarchen für rechts. Damit entfällt das reinzwängen von zwei Adern in einen einzigen Anschluss - so wie du es leider machen müsstest.
Auf den Bildern sieht man schön, dass die beiden + Pole und die beiden - Pole für eine Seite jeweils über eine Drahtbrücke einfach kurzgeschlossen sind.
Das haben die Leute von AVM für diejenigen unter uns Hifi-Freaks gemacht, die gerne mit mehreren Kabeln zu ihren Lautsprechern gehen, weil sie sich davon einen Klangvorteil versprechen bzw. sogar davon überzeugt sind.

Also falls du demnächst auch zu dieser Gruppe gehörst... du bist nicht allein :-)

der_Lauscher (Beitrag #11) schrieb:

P.S. mit deiner Frage hast du (unbewußt) wieder mal in ein Wespennest gestochen, dieser Thread wird demnächst (wie die Anderen auch) zuerst in die "Plauderecke" kommen und dann, weil es persönlich wird, geschlossen werden :.

Scheint tatsächlich der Fall zu sein. Danke dir für deine sachliche Antwort. Das gilt auch für Hayford und andere. Aber sonst? Voll aggro- und voller Provokationen hier. Asis unterwegs (und damit meine ich diejenigen, die sich hier hinter ihrer Anonymität sozial ausklinken)? Yo, ihr seid echt Audio-Superhelden! Und auch mir und anderen so überlegen. Leute, geht mal raus und mischt euch unter die Leute, um das Miteinander zu üben.
Schade, dass die Admins so einen rüden Ton durchgehen lassen und nicht mehr auf Wert auf ein respektvolles Miteinander legen.
Die Information für meine Fragen sind mir nun ausreichend. Ich habe mich entschlossen, das Bi-Wiring nicht weiter zu testen.
Es bedarf auch keine weitere Provos mehr eines Audio-Superhelden, der mit dem Zeigefinger belehrend und übergriffig in meinem Thread hier rumwurschtelt. Jungens, ihr seid so super. Bleibt doch bitte unter euch und vergiftet nicht diesen Thread oder gleich das ganze Forum. Ich bin jedenfalls hier raus

iwikiwi (Beitrag #24) schrieb:

Voll aggro- und voller Provokationen hier. Asis unterwegs (und damit meine ich diejenigen, die sich hier hinter ihrer Anonymität sozial ausklinken)?

Ja genau damit beschreibst du dich gerade selbst. Sozial ausgeklinkt, versteckt, beschimpftst du hier provokativ einige mit Asis?

dan_oldb (Beitrag #12) schrieb:

der_Lauscher (Beitrag #11) schrieb: Hauptvorteil von BiWire ist z.B. daß du verschieden Kabel verwenden kannst, für die HT/MT z.B. ein dünneres, gerne versilbertes LS-Kabel und für den TT ein dickeres OFC Kupfer Genau: Durch zwei verschiedenen Kabelmaterialien werden dann Klangänderungen hervorgezaubert ... Nachdem das Signal vorher immer den gleichen Weg gegangen ist und untrennbar verbunden durch Silizium, Lötzinn, Kupferbahnen, Kupferkabeln und den Terminals, und vermutlich noch mehr Materialien geflossen ist. Von den einfachen Strippen innerhalb der Lautsprecher noch gar nicht gesprochen. Oder von den Blechstreifen die als Brücken bereits vom Hersteller verbaut werden.

Eben, bring auch "Nüscht" Inakustik Premium SilberLow Pass: Supra Cables Ply 2x3,4 S
Ein Kabel, der die benötigte Leistung übertragen kann reicht vollkommen.

Bei LS mit einem Stückpreis >10k werden sich dann beim entsprechenden Kabel (>1k € / m) auch hörbare unterschiede ergeben.

Ansonsten alles "Mumpitz"

Um nochmal ein bißchen trockener zu werden:
Bi-Wiring kann den ohmschen Widerstand der Lautsprecherkabel zwischen Verstärker und Lautsprecherbox verringern, im theoretischen Fall maximal halbieren. Von welchen Kabelwiderständen sprechen wir?



Ich habe für mein Lautsprecherkabel mal vom Verstärker (Bananenstecker ) bis zur Lautsprecherbox (Kabelschuh) den Übergangswiderstand gemessen. Das Kabel ist gammeliges CCA-Kabel mit 4mm². Bei rund 5m Länge hatte ich da 0,081 Ohm gemessen. Theoretisch wäre da bei einem Breitbandsprektrum der Musik also sowohl Hoch und Mitteltöner als auch Tieftöner in Arbeit eine Verringerung auf 0,04 Ohm möglich. Bei einem Lastwiderstand des Lautsprechers von 4 Ohm wäre das ein Hundertstel - sicher nicht hörbar.
Man könnte auch einen Spaß draus machen und einen Blindtest durchführen, ob man B-Wiring hören kann oder nicht. Die Hersteller bzw. Händler können vielleicht den Klang in der Kasse hören, aber andere sicher nicht.

CCA in 4mm?? Da würde ich dann lieber 2,5mm OFC Kabel nehmen.

Highente (Beitrag #28) schrieb:

CCA in 4mm?? Da würde ich dann lieber 2,5mm OFC Kabel nehmen. :D

Hat er bestimmt nur zum testen genommen

Oder ((Klugscheisser Modus an) soll ich jetzt schreiben) Widerstand / Impedanz, ist immer Frequenz.abhängig.

Wie auch immer, bis 15 Meter = ≈ 0,4 Ohm, nimmt man als "Faustregel" 2,5² und das reicht.

Skaladesign (Beitrag #25) schrieb:

...

+1
Aggressive Provokationen und Beschimpfungen sehe ich auch ausschließlich von Seiten des TE.

Yap, hat schon eine recht eigene Wahrnehmung der Gute.
Naja, immerhin hat er begriffen dass BiWiring für die Katz ist. Ist doch auch was.

Jetzt seid nicht so hart - ich glaube ihr habt ihn mit dem Link auf das Wiki einfach total überfordert - fühlt sich bestimmt nicht gut an, wenn man denkt man bekommt Hilfe und dann steht man plötzlich ganz dumm da.
Die Reaktion mit dem bla bla war jetzt sicher nicht besonders "erwachsen" aber menschlich.
Ich glaube uns "alten Hasen" würde hier im Forum gegenüber Anfängern manchmal etwas Altersmilde ganz gut stehen. Aus einer überlegenen Stellung heraus kann man sich das ja eigentlich recht gut erlauben.

Wenn mir ein Thread zu blöd wird, steige ich einfach wortlos aus. Hat mir noch nie geholfen, wenn ich mich mit jemand "angelegt" habe - und dem Jemand auch nicht.
Wäre ja schon cool, wenn hier mal wieder Neue einsteigen würden - immerhin altert die HiFi-Gemeinde aufgrund fehlenden Nachwuchses ja schon ganz schön vor sich hin.
(Oh Gott, ich war letztens bei ner Vorführung - ich glaub ich war mit meinem halben Jahrhundert der Jüngste. :-/ )