Lautsprecher: Welche klingen auch bei kleiner Lautstärke gut?

woran kann ich schon an der Beschreibung erkennen, ob ein Lautsprecher auch bei geringer Lautstärke "gut" klingt ? Impedanz ? Empfindlichkeit...?

Dafür gibt es keinen Indikator im Sinne von "technischen Daten".

Eine Loudness-Taste ist ein probates Mittel. Wenn der Amp so etwas nicht hat, kann man natürlich nach Lautsprechern mit "eingebauter Loudness" - einem Badewannenfrequenzgang - Ausschau halten. Hier helfen ggf. die "Testberichte" in den Hifi-Zeitschriften, die derartige Graphen enthalten.

Ist das eine allgemeine Frage oder aber eine Kaufberatung?

Viele Grüße
Frank

es ist nur eine allgemeine Frage.
Wenn es keine "technische" Antwort gibt: Sind denn Lautsprecher-Hersteller bekannt, die üblicherweise Lautsprecher bauen, die schon leise gut klingen?

Es gibt schon Kriterien, die eher dafür bzw. eher dagegen sprechen, dass ein Lautsprecher schon leise gut/ausgewogen klingt.
Es gibt Konstruktionen, die erst ab einem gewissen Pegel "aufwachen" oder "lebendig" werden, und welche, die schon früh "voll da" sind.

Das hägt dann z.B. damit zusammen, ob die Membranmasse des Tiefmitteltöners groß ist, oder gering, ob ein Chassis "hart" aufgehängt" ist, oder eine "weiche, eher dünne Gummi- oder Schaumstoffsicke" hat.
Also hohe oder geringe "Verluste", um "in Fahrt" zu kommen.
Ein schweres Chassis, hohe Membranmasse, hart aufgehägt oder über eine "dicke Gummisicke" gehalten, wird einfach mehr Pegel & "Power" brauchen, um aufzuspielen.
Eine leichte Papiermenbran, Schaumstoffsicke oder eine dünne Gummisicke, wird sofort "durchstarten"....
Ein wenig vergleichbar mit einer LOTUS Elise (konsequenter Leichtbau) vs. einem US-Musclecar à la Ford Mustang V8, 5 ltr. Hubraum: 850 kg vs. 1.950 kg....

Rein erinnerlich gehörten die kompakteren Triangle oder Cabasse Lautsprecher m.E. eher zu den "anspringend-spielfreudigen" Vertretern.

So weit meine Eindrücke hierzu.

Beste Grüße,
Alexander

das würde dafür sprechen, eher kleine Lautsprecher zu kaufen und irgendwie auch solche, die mit wenigen Watt betrieben werden können?

Dass die Triangle leise gut funktioniert, kann ich bestätigen. Ich hab seit ein paar Wochen die Antal EZ bei mir im Arbeitszimmer stehen und die spielt auch schon leise sehr schön klar und differenziert.

Wirkungsgradstarke LS klingen halt mit wenig Leistung lauter, als weniger effiziente LS.
Das hat aber mit "Klang" erstmal nix zu tun.

Zur Loudness, siehe bitte auch hier.

Wirkungsgradstark ist die Sache mit > 86 DB ( als Beispiel) ?
"Klang" ist ein weites Feld.
Wenn aber wirkungsgradstarke LS mit wenig Leistung lauter klingen, dann sind wir doch nah dran an dem, was ich mir wünsche, oder?

da hab' ich mir selbst ein Bein gestellt: Ich will ja nicht, dass sie lauter, sondern dass sie leise besser klingen.

yanagisawa (Beitrag #8) schrieb:

Wenn aber wirkungsgradstarke LS mit wenig Leistung lauter klingen, dann sind wir doch nah dran an dem, was ich mir wünsche, oder?

Nein. Dann SIND sie tatsächlich lauter.

Man kriegt das bei einer Hörprobe im Laden ganz gut raus. Das ist zielführender als die Theoretisiererei.

trilos (Beitrag #4) schrieb:

Es gibt schon Kriterien, die eher dafür bzw. eher dagegen sprechen, dass ein Lautsprecher schon leise gut/ausgewogen klingt. Es gibt Konstruktionen, die erst ab einem gewissen Pegel "aufwachen" oder "lebendig" ... Rein erinnerlich gehörten die Cabasse Lautsprecher m.E. eher zu den "anspringend-spielfreudigen" Vertretern. So weit meine Eindrücke hierzu. Beste Grüße, Alexander

Schon immer hatten Cabasse Lautsprecher einen sehr hohen
Wirkungsgrad ,
respektive Nenn - Kennschalldruckpegel ... passten hervorragend
an / für Röhrenverstärker.

Wenn einem ein Lautsprecher gefällt, dann ist es eigentlich egal bei welcher Lautstärke, weil es der Klang ist, der passt. Für höheren Genuss bei geringer Lautstärke empfehle ich (auch wenn es aus der Mode gekommen ist) einen Verstärker mit einstellbarem Loudness.

Errkah (Beitrag #14) schrieb:

Für höheren Genuss bei geringer Lautstärke empfehle ich (auch wenn es aus der Mode gekommen ist) einen Verstärker mit einstellbarem Loudness.

Gehörrichtiger, lautstärkeabhängiger Frequenzgang ist keine Mode, sondern eine sich aufdrängende Lösung auf die physischen Voraussetzungen des menschlichen Gehörs als „Empfänger“.

Besonders zu empfehlen, aus meiner Erfahrung: YPAO Volume von Yamaha. Automatische, lautstärkeabhängige Anpassung, die sehr gut und akustisch unauffällig funktioniert.

Obsolet oder nicht -
für meine allnächtliche Musik-Session ist " Loudness " unabdingbar,
ein MUSS.

trilos (Beitrag #4) schrieb:

Es gibt schon Kriterien, die eher dafür bzw. eher dagegen sprechen, dass ein Lautsprecher schon leise gut/ausgewogen klingt. Es gibt Konstruktionen, die erst ab einem gewissen Pegel "aufwachen" oder "lebendig" werden, und welche, die schon früh "voll da" sind. Das hägt dann z.B. damit zusammen, ob die Membranmasse des Tiefmitteltöners groß ist, oder gering, ob ein Chassis "hart" aufgehängt" ist, oder eine "weiche, eher dünne Gummi- oder Schaumstoffsicke" hat. Also hohe oder geringe "Verluste", um "in Fahrt" zu kommen. Ein schweres Chassis, hohe Membranmasse, hart aufgehägt oder über eine "dicke Gummisicke" gehalten, wird einfach mehr Pegel & "Power" brauchen, um aufzuspielen. Eine leichte Papiermenbran, Schaumstoffsicke oder eine dünne Gummisicke, wird sofort "durchstarten".... Ein wenig vergleichbar mit einer LOTUS Elise (konsequenter Leichtbau) vs. einem US-Musclecar à la Ford Mustang V8, 5 ltr. Hubraum: 850 kg vs. 1.950 kg.... Rein erinnerlich gehörten die kompakteren Triangle oder Cabasse Lautsprecher m.E. eher zu den "anspringend-spielfreudigen" Vertretern. So weit meine Eindrücke hierzu. Beste Grüße, Alexander

Gut beschrieben...

Würde noch Klipsch und Spendor (2- Wege) wenn es HiFi-Standlautsprecher sein sollen in Betracht ziehen...
Oder halt (Aktiv-) Monitore / Kompakt-LS.

Wenn ich mir die Anforderungen des TE so durchlese (Nachbarn nicht stören, guter Klang auch bei niedriger Lautstärke) würde ich eher auf gute Kopfhörer setzen statt auf Lautsprecher.
Selbst mit offenen KH werden die Nachbarn nicht gestört und das Preis zu Klang Verhältnis ist deutlich besser als bei Lautsprechern.

rat666 (Beitrag #18) schrieb:

Selbst mit offenen KH werden die Nachbarn nicht gestört und das Preis zu Klang Verhältnis ist deutlich besser als bei Lautsprechern.

Objektiv stimmt das ganz klar! Jedoch: es gibt viele Menschen, die Musik auch physisch empfinden wollen. Das ist mit KH schwierig, wenn auch nicht unmöglich, wenn man sich darauf „eingeschossen“ hat. Erfordert aber Gewöhnung und Hörerfahrung.

Lautsprecher geben eben auch bei geringerer Lautstärke, aber guter „Loudness“, das geringe, aber entscheidende „Grummeln“ in der Magengrube, was für viele zu „HiFi“ dazu gehört.

Wenn du Musik körperlich wahrnehmen willst (was ich recht gut finde ), dann ist das Thema "Nachbarn nicht stören" aber schon längst durch.

Sollte es so sein, dann würde ich die KH mit einem guten Buttkicker unterm Stuhl kombinieren.

Ich höre gerne mit Lautsprechern und auch mit Kopfhörerern, ist ein bissl anders, macht aber beides enorm Spaß.

Ich erinnere mich , dass Lautsprecher, die leise wirklich entspannt und mitreißend klangen, wirkich große Tieftöner hatten. Das Gefühl auch bei leiser Musik nicht nur mitzuhören, sondern hineinzuhören, kam wohl von Tieftönern.

Gruß
Rainer

Im Passivsektor könnte ich mir LS der Wharfedale Diamond Serie als "Leiseklinger" vorstellen.
Dynaudios sind ebenfalls bei moderaten LS schon sehr erquicklich.

Habe in der letzten Zeit nur noch Aktiv-Lautsprecher im Gebrauch, wobei die Klipsch The Fives positv hervorsticht.
Kultiviert und sonor ! Habe bislang kaum einen LS mit solch kompaken Maßen gehört, der derart wuchtig aufspielt, wie dieser kleine Wüterich. Dazu kann er auch leise ganz vorzüglich aufspielen.

Vielleicht mal einfach anhören oder gleich testen.

Aber: Immer dran denken, Hörgenuß ist sehr individuell. Was dem Einen gefällt, ist für den Anderen beinahe eine Qual.

Nahfeldmonitore wären auch eine Option.

keramikfuzzi (Beitrag #22) schrieb:

Im Passivsektor könnte ich ... Dynaudios sind ebenfalls bei moderaten LS schon sehr erquicklich.

👍 ... als " Leisehörer " kann ich das auch absolut bestätigen -
aber natürlich mit aktivierter " Loudnessfunktion "
Im Zweifel kann die Emit 20 New aber auch richtig " LAUT "-
die Excite X 18 hält sich " dabei " etwas feingeistig zurück.
"EDIT": ... allnächtlich ( Musikzimmer ) Max. 65 dB . ( UKW )
... ich mag halt eine profunde Bass-Performance. 😉

aber natürlich mit aktivierter " Loudnessfunktion "

hab ich noch nie gebraucht.
Definiere mal "leise", vielleicht habe ich dann einen Eindruck.
Bei mir so 60-70db am Hörplatz.

Ich kann die Anforderungen gut verstehen, wohne ich doch in einem relativ schlecht (schall)gedämmten Altbau. Die hier aufgestellten Focal Aria 906 erfüllen zumindest für meinen Hörgeschmack eine solche Anforderung.

Mit meinen ReVox habe ich auch noch nie Klangsteller/Loudness gebraucht

Mein Yamaha R-N 1000A hat YPAO Loudness, eine lautstärkeabhängig automatische Anpassung.

Die möchte ich auf keinen Fall missen. Leise hört sich so genauso „satt“ und „echt“ an wie laut. Besser geht’s doch nicht!

... man / Mann muss ja auch nicht , man hat aber im 🎶 Zweifelsfall 🎵 eine /
die " Option zum ... Satt - Hören " ! 😉
Gerade bei älteren und grottigen Aufnahmen und CD'S kann SIE doch wahre
Wunder vollbringen.

Den neuen Yamaha R- N 1000 A habe ich definitiv auch " ins Auge gefasst " 🧐 -
könnte meinen etwas älteren Pioneer im Musik - Ruhezimmer ablösen.
Allerdings ... seit den Swinging Sixties ... gehören die Yamaha's nicht zum
unbedingten Favoritenkreis .

wenn es dir was bringt:
ich vergleiche die frequenz spezifikationen, wie zb "50Hz to 20kHz (±2dB)" und kauf nichts mehr über 50Hz Bassbereich. (die linke zahl jeweils gibt die tieferen töne an).
hab keinen subwoofer wg. nachbarn. ab 50Hz und weniger, klingen für mich ls. auch bei leisen tönen voll und räumlich...

ich kann mir vorstellen, dass ls-profis die hertz-zahlen im bassbereich nicht vergleichen würden, da es zuviele, mir unbekannte, andere parameter gibt, die den bassbereich beeinflussen - für mich klappt die methode jedoch erstaunlich gut ! keine ahnung warum... würd ich gern wissen !

ich hatte einige ls., die erst ab 55Hz oder 60Hz losgingen, und da fehlte einfach zuviel im bassbereich, was gerade bei geringen lautstärken dünn, blechern oder schwach klingt. andere mögen subwoofer addieren, wie gesagt, im eigenen haus gerne, nur im mietshaus wäre der tiefbass des subwoofers störend.

50 Hz - 20 kHz mit +/- 2 dB ist schon OK.

Für das Bassempfinden ist aber darüber hinaus wichtig, wie steil der Bass unterhalb von 50 Hz abfällt, also z.B. mit 12 dB/Okt., oder mit 18 dB/Okt., oder mit 24 dB Okt.
Oder anders formuliert:
Hast Du bei 30 Hz immer noch Bass, zwar leiser da der Abfall nur milde ist, z.B. - 8 dB gegenüber dem Durchschnittspegel, oder ist der Bass bei 30 Hz schon um 24 dB abgefallen....

Und mir persönlich erscheint -gerade in etwas größeren Räumen- der Bass, der von einem 25 cm oder gar 32 cm Tieftöner abgestrahlt wird, immer "besser" und "druckvoller" oder auch "raumfüllender", als ein nominell gleich lauter und gleich tiefer Bass (z.B. 50 Hz) , das aber abgestrahlt von einem 15 cm Tiefmitteltöner oder einem 17,5 cm TMT.

So weit meine Eindrücke und Erfahrungen,
Alexander

danke für den tipp.
unter welchem stichwort finde ich den "bassabfall" in den technischen daten der lautsprecher?
ich sehe meistens "nur" 2 werte dort: frequency-range und frequency-response

Hier mal zwei Beispiele für Herstellerangaben:

Frequency Response (-6dB): 60Hz-22kHz
Ein geschlossener, sehr kleiner Zweiweger.

Frequency Response -6dB: 25Hz & 22kHz
Deutlich größer, nicht ganz so geschlossen

Die Angaben sind "free standing". Hilft dir das?
Hersteller und LS-Typ werden nicht verraten.

ok danke, also der minus wert, -6db

Wenn man's besser aussehen lassen wollte, würde man schreiben "+-3 dB".
Und gilt natürlich grundsätzlich über den gesamten benannten Frequenzgang.

satinsoul (Beitrag #32) schrieb:

unter welchem stichwort finde ich den "bassabfall" in den technischen daten der lautsprecher?

Im Zweifel gar nicht bzw. wenn angegeben, über einen -3-, -6- oder -9-dB-Punkt, dann sind die Werte nicht selten geschönt.
Mit den Angaben kann man daher wenig bis nichts anfangen. Besser sind hier Messchriebe aus Testberichten, gerade auch im Vergleich mit anderen LS, die in diesen Publikationen vermessen wurden.
Eine Orientierung (!) liefern zudem Gehäuse- und Treibergröße sowie die Art des Gehäuses (Bassreflex, geschlossen, TML).
Bei einem 11cm-Tieftmitteltöner in einem schuhkartongroßen 2-Wege-LS darf man bspw. skeptisch sein, wenn dieser bis 30 Hz spielen soll.

eine Sonus Faber Sonetto 1 kann hervorragend auch bei leiser Musik aufspielen, hat dabei einen schönen, fülligen Sound mit sehr guter Ortung und ausreichend Baß
Habe ich in meinem Arbeitszimmer, da höre ich überwiegend sehr leise nur Da würde auch ein sehr kleiner Verstärker genügen

Hüb' (Beitrag #36) schrieb:

Bei einem 11cm-Tieftmitteltöner in einem schuhkartongroßen 2-Wege-LS darf man bspw. skeptisch sein, wenn dieser bis 30 Hz spielen soll.

doch, das geht, habe ich hier spielen, mit 10 cm BMT eines nur 27 cm hohen 2 Wegers bis von mir am Hörplatz gemessene fast 20 Hz. Der kann auch leise Lautstärken super, bei höheren Lautstärken spielt dann die Physik/Bewegung gegen ihn Und das kleine Böxchen ist nicht mal Aktiv und geregelt

P.S. bei 50 Hz habe ich hier eine sehr schmalbandige Raummode, schön zu sehen

Ausnahmen bestätigen die Regel...sollte klar sein...

Aber du meinst nicht die Sonus faber Sonetto I ?

Hüb' (Beitrag #38) schrieb:

Ausnahmen bestätigen die Regel

stimmt, kenne auch fast keine weiteren (kleinen) LS, die das soooo können

Nein, das ist ein anderer Hersteller, der gemessene Frequenzgang der Sonetto ist im Link dabei Außerdem hat die Sonetto einen 15 cm TMT.

Da ist +-3 das gleiche wie -6 und Regalboxen spielen bis 20 Hz, man lernt nie aus.

Gruß
Rainer

Hier z.B. ein Lautsprecher der linear bis 35 Hz hinunter läuft, und dann sehr steil abfällt, also so gut wie keinen Bass unter 35 Hz abstrahlt:
www.lautsprechershop.de/hifi/tigris_messungen.htm

Und hier ein Beispiel für eine Box, die schon ab ca. 60 Hz abfällt, aber das nur langsam, und daher auch unter 60 Hz noch Töne/Bässe spielt, wenn auch etwas leiser (was dann in so manchem Raum durch den Roomgain wieder aufgefüllt wird....):
www.lautsprechershop.de/hifi/tanaelva_messungen.htm

Hüb' (Beitrag #38) schrieb:

Ausnahmen bestätigen die Regel...sollte klar sein... Aber du meinst nicht die Sonus faber Sonetto I ? :prost

hab in der küche ne ausnahme: Lautsprecher 17 x 14 cm mit 4" tieftöner (ab 50Hz - ...)
apple homepod:
spielt bei leiser musik äusserst druckvollen bass, wie auch präsente mitten und höhen, hat echt-zeit raum-messung und anpassung