BI-Amp Frage zu Canton Vento 100

Die Lautsprecheraufstellung muss man immer selbst experimentell für seine Bedürfnisse ermitteln.
Nur die alte Stereodreiecksphilosphie ist nicht zu ändern, das kann man hören.
Je nach Raumakustik geht eventuell auch etwas abweichend, experimentieren halt...!
Eindrehen, wie viel, oder nicht, gehört dazu.

Danke soweit, dann muss ich Mal gucken ob ich das Sofa näher Richtung TV bringe.

Mal vom _typischen stereo" abgesehen, wenn ich mich 50cm weiter nach vorne setze, hab ich da trotzdem kaum bass
Also, ohne jetzt neu eingemessen zu haben, nur mal Testweise auf den Boden gesetzt.

Ich denke der Raum will mich einfach ärgern

Lautsprecher sind eingedreht, genauen Winkel müsste ich messen, sind aber deutlich zum Hörplatz gedreht

Lautsprecher müssen nicht zwingend eingedreht werden, parallel aufgestellt sollte die Bühnenbreite wachsen, für Manche nicht unwichtig...

Mal schauen wann ich Zeit finde das Setup mal einzugeben.

MaveKJ (Beitrag #103) schrieb:

.....muss ich Mal gucken ob ich das Sofa näher Richtung TV bringe.....

Auf jeden Fall. Spätestens wenn die Cantons am Board stehen stimmt das Stereodreieck nicht. Gleichseitiges Stereodreieck ist halt wichtig vor gutes Stereo.

Ein Bekannter hat die gleichen Bedingungen. Links Fenster rechts Wand und noch eine klein Nische. Stereodreieck etwa 250cm. Auch seine Surrounds stehen wie bei Dir. Wenn Du dann im Stereodreick um die 250cm bist werden die Surrounds etwas weiter als 120° hinter dem Hörplatz sein. Kann man getrost vernachlässigen. Der Bekannten kann auch seine Surrounds nicht versetzen und es stört ihn nicht die Bohne. Ihm stören auch Erstreflexionen wohl wenig. Er hat jedenfalls nichts dagegen unternommen. Wohnzimmer soll Wohnzimmer bleiben.

Und obwohl er extern verstärkt bleiben seine Lautsprecher an EINER Strippe. Ich wollte ihn aus der Reserve locken, warum nur eine Strippe, "wenn Du schon mit ner Rotel verstärkst"? Hab sofort gemerkt was er davon hält. Aber es sind insgesamt 6 qmm pro Seite, leicht schelmisch grinsend. Sieht halt schöner aus.....an den B&W 8xx irgendwas. Wohl wissens, dass Baumarkt 2,5mm völlig reichen.

MaveKJ (Beitrag #103) schrieb:

... Mal vom _typischen stereo" abgesehen, wenn ich mich 50cm weiter nach vorne setze, hab ich da trotzdem kaum bass ...

Selbstverständlich kann ich "deinen" Bass im Raum nicht beurteilen, manchmal erwarten die Leute aber auch mehr Bass, als überhaupt realistisch, weil sie es z.B. einfach mögen, oder gewohnt sind von diversen modernen Übertreibungen...

An deiner Stelle würde ich als erstes die Lautsprecher in die endgültige Aufstellung bringen, drehen geht ja immer noch.
Dann viell. einmessen, und mal ne Weile sogar ohne Subwoofer hören. Später dann zusätzlich mit dem Sub experimentieren. Der kann ja sonstwo hin im Raum, und wo er sich dann am besten einbringt, klar!

Keine Ahnung, ob Sub und Einmessen ein gemeinsames Thema sind, bei mir läuft 2.1 nativ im Raum mit dezentem Subwoofer-Anteil.

Ich glaube ich muss das ein Stück einordnen. Bass ist definitiv hörbar, aber von dem Viechern, bei gänzlich anderen Raumbedingungen, kannte ich ihn eben als im Magen spürbar. Ka wie ich das beschreiben soll, dieser trockene bass den man eben "spürt", wisst ihr was ich meine?

Vll. Höre ich aber auch einfach zu leise

Trenne doch mal die Fronts bei 80Hz, Dyn. EQ an, und stell zuvor den Sub zum Test neben den rechten Sub dort wo aktuell die große Lampe steht, oder auch mal an den kleinen Wandvorsprung hinter der Tür, miss neu ein, und bewerte den Bassbereich neu ....

Hey prim,

Denke du meintest rear? Ich hab nur den einen sub, aber ich weiß welche Stelle du meinst. Wandvorsprung geht nicht, da ist kein Strom aber an den rechten rear kann ich den nächste Woche Mal stellen, dafür sind meine Kabel deutlich zu kurz.

Aktuell trenne ich im 2 Kanal Modus mit den Canton auf klein bei 60 Hz und habe die low pass frq. Am b&w entsprechend, das kann ich Mal mit 80 Hz testen. Alles nur als LFE, nicht LFE + main.

Dyn EQ ist an.

Teste ich wenn ich zu komme am Montag nachdem ich nen längeres sw Kabel habe. Sonst im Laufe der Woche

Ja genau, Rear.

Beim B&W den Crossover auf Rechtsanschlag, also voll aufdrehen, sonst kommt der LFE eventuell nicht richtig durch...

Hab ich am b&w angepasst, aktuell ist der damit wie folgt eingestellt:



Sry für den Staub, hab mir das Putzen vorm Foto geschenkt

Edit: ich muss mich korrigieren, ich glaube ich hatte gesagt es ist der ASW 1000, das war natürlich Quatsch, es ist ein ASW 750

Edit2: ich müsste noch nen langes cinch Kabel rumliegen haben, vll. schaffe ich es doch eher. Dann Stelle ich den auf den Hörplatz und fange Mal an den Raum abzurobben wo er am besten klingen würde.

Auch aufrecht umher laufen. Aufgebockt können Subwoofer auch funktionieren. In meinem MiniKino habe ich meinen über Kopf-Höhe. Selbst diese Kriechmethode garantiert den Erfolg nicht.

Hier ein Foto aus dem AVS Forum

https://www.avsforum...217536/post-60990786

MaveKJ (Beitrag #103) schrieb:

Mal vom _typischen stereo" abgesehen, wenn ich mich 50cm weiter nach vorne setze, hab ich da trotzdem kaum bass

Das kann selbstverständlich sein das der Bass im Raum an unterschiedlich stellen mal „stärker“ mal weniger „stark“ ist.

MaveKJ (Beitrag #103) schrieb:

Ich denke der Raum will mich einfach ärgern

Das liegt wie Du schon festgestellt hast am Raum und lässt sich nicht oder nur mit sehr großem Aufwand abstellen.
Hab dir mal ein Bild von eines unserer Zimmer eingestellt, da sieht man je nachdem „wo man sitzt“ das die Frequenzen z.B. bei „WIDT“ sich durch den komplette Raumbreite eine Mode zieht (ca.33Hz).

MaveKJ (Beitrag #103) schrieb:

…Lautsprecher sind eingedreht, genauen Winkel müsste ich messen, sind aber deutlich zum Hörplatz gedreht

Ich kenne jetzt nicht das „Abstrahlverhalten“ deiner Lautsprecher, dann könnte man die Sache etwas detaillierter angehen.

Aber soviel kann man sagen.

Das kann man nur mit REW messen, einfacher wäre man würde es hören … im Sinne von… WO spielt der jeweilige "Musiker", wie „breit“ ist die „Bühne“ usw.

EDIT: wieso sind an deinem Subwoofer 2 Cinch-kabel

In der Sache hilft auch, eine nicht ohne fragwürdigen Aufwand zu realisierende Verbesserung zu Gunsten eines ganz pragmatischen Kompromisses und Akzeptanz der Gegebenheiten einfach aufzugeben. Real betrachtet ist der Verlust solcher Luxusspitzen sehr gut verkraftbar.

EDIT: wieso sind an deinem Subwoofer 2 Cinch-kabel

Mir hat der Händler zum Bass damals ein Line out (single) auf doppel cinch Kabel mitgegeben, da der Bass ein Line-in Links + Rechts hat.

Das kann man nur mit REW messen, einfacher wäre man würde es hören … im Sinne von… WO spielt der jeweilige "Musiker", wie „breit“ ist die „Bühne“ usw.

Mit dem Ergebnis bin ich momentan sehr zufrieden. Es ist klar herauszuhören welche Instrumente links / rechts vom Künstler sind und ob dieser sich "mittig" im Raum befindet oder von links nach rechts sich bewegt (live Aufnahmen z.B.). Z.B. bei der Aufnahme von den Eagles mit Hotel California.

Bin aber auch tatsächlich schon am überlegen ob es am B&W derzeit liegt, dass der eher "schwammige" Bässe produziert und nicht trocken und hart (wieso auch immer, aber ist ja nicht mehr der jüngste, ggf. muckt da irgendwas an der Elektronik). Das könnte ich auf dem kurzen Dienstweg mit dem ehemaligen Händler nochmal klären, der lötet an denen noch selber rum.

Subwoofer ist nahezu immer eine Aufstellbedingung. Nahe der Wand und Eck hat da den meisten Einfluß. Dann der Raum an sich. Deiner ist nunmal in die Länge gezogen. Das was von der Küche und vom Essbereich zurück kommt macht schwer was aus. Nicht nur ein mal wurde jetzt gesagt, dass du das nur mit einem gehörigen Aufwand angehen kannst.

Ein Anlauf wäre mit den Übernahmen zu experimentieren. Entscheidend ist was du für die Cantons einstellst.

Das ist ein geschlossener Sub. Der sollte eigentlich schnell und präzise agieren.

Stört es dich bei Musik dann lass den Subwoofer weg. Oder dreh den nicht über Gebühr auf. Ein Subwoofer sollte nur auffallen wenn man ihn mitten im Betrieb ausschalten würde.

Welcher AVR war das gleich? Für Sereo lässt sich alles komplett anders einrichten als für Surround. Dann kannst du die Cantons auf GROß laufen lassen und ohne Subwoofer. Oder auch nur die Untere Grenzfrequenz der Cantons öndern. Also genau entgegen den Einstellungen die du für Kino eingerichtet hast. Das ist im Lautsprecher-Menü zu finden unter Zweikanal.

Hi Kunibert,

dass mit dem Raum habe ich a) verstanden und b) werde ich nicht das gesamte Wohnzimmer umbauen, nur damit es "den Funken" besser klingt, da bin ich mit euch auf einer Linie.

Es ist ein Denon x6700h, im 2-Kanalbetrieb (separate Einstellung wie du sagst), habe ich bisher getestet:
1. Canton auf "Groß", kein Subwoofer
2. Canton auf "Klein", trennen bei 40, 60, 80 Hz.

Den Sub hab ich soweit heruntergedreht, dass er den Raum nicht zum dröhnen anregt sondern dezent unten herum mitspielt. Sobald ich den im Betrieb ausmache, vermisst man dann definitiv was, er ist im Betrieb aber nicht störend.

Das ist ein geschlossener Sub. Der sollte eigentlich schnell und präzise agieren.

Genau, "sollte". Jetzt ist die Grätchenfrage, isses der Sub der es nicht tut, oder ist es der Raum in dem einfach alles nachhalt was zu dem "breiigen" Gefühl führt.

Wir müssen diesen Thread aber auch nicht unnötig weiter in die Länge ziehen, alles ab jetzt ist Glaskugel gucken übers Internet.

Nach welcher Dienstleistung müsste ich denn suchen um hier im Umkreis jemanden zu finden der da fachmännisch einmal drauf schaut? Ich meine, jeder Trockenbauer bietet das ja grundsätzlich an, die hauen aber auch nur blind Akkustikpanele in den Raum habe ich das Gefühl.

Lasst uns danach hier zu machen, vom eigentlichen Thema sind wir eh schon weit weg.

Moin,

ein Trockenbauer wird dir keine geringe Nachhallzeit im Bassbereich bauen, davon haben die keine Ahnung....

Der Aufwand wäre enorm, vorne und hinten 50cm Rockwool, dann ist der Raum 1m kürzer und auch die Nachhallzeit im Bass ist runter,
willst du aber ziemlich sicher nicht umsetzen, oder?

Wenn du deinen Sub testen möchtest ob er präzise klingt, mach die Balkontür auf, stell den Sub ins Freie, und stell dich in den Garten und höre dir an ob der Bassbereich unsauber klingt oder nicht.

Eventuell solltest du bei weiterer Unzufriedenheit auch mal überlegen, ob du nicht auf zwei Subwoofer aufrüsten möchtest, je nach Aufstellung gewinnt man dadurch dann doch noch Einiges. Aber auch Zwei kann man nicht einfach wo hinstellen und automatisch ist alles gut, so ist das nicht.

Bass Sweep durchlaufen lassen von 20-200Hz, vorsichtig mit der Lautstärke beginnen, hörst du große Lautstärkeunterschiede oder gar Dröhnen dann muss man dagegen etwas tun (Antimode z.B., anderer Aufstellort,.....)

Die riesige Fensterfront sollte eigentlich schon ein recht brauchbarer Bassabsorber sein, jedenfalls verglichen mit normalen Wohnräumen.

Wenn du deinen Sub testen möchtest ob er präzise klingt, mach die Balkontür auf, stell den Sub ins Freie, und stell dich in den Garten und höre dir an ob der Bassbereich unsauber klingt oder nicht.

super Idee, hab eh noch ne Rechnung mit den Nachbarn offen

das werde ich testen, ebenso wie die anderen Positionen etc.

Ich danke euch!

Na eben...Antimode... Das ist tatsächlich ein "Werkzeug" das helfen sollte. Jedenfalls berichten doch alle vom Erfolg. Gegenüber einem zweiten Sub und oder Absorber Maßnahmen wohl einerseits preiswerter und auch optisch gegenüber, zwei Wände voll Rockwool schöner.

@MaveKJ Jedenfalls hast bis hier hin alles versucht. Und hört sich wohl zufriedenstellend an. Umbauen hat zwar noch keiner gesagt aber gedacht habe ich daran schon. Dann nämlich um 90° gedreht. Mit dem Nachteil die Fenster hinter sich zu haben aber dem Vorteil ein kleineres Stereodreieck erreichen zu können. Aber ohne Garantie, dass die Schallwellen nun ruhe geben wenn sie auch wieder aus der Küche zurück kommen.

Dem Bekannten, mit den etwa gleichen(fast identischen) Aufstellbedingungen, scheint nichts wirklich zu stören. Aber er hat halt ~250cm Stereodreieck und keinen Subwoofer. Zwischen Sofa und Anlage hat er auch einen Durchgang auf die Terrasse und schafft es dort lang auch raus zu kommen. Im Raum steht bei ihm auch nur das Nötigste.

Antimode hatte ich auch schon immer mal wieder drüber nachgedacht, das wäre dann z.B. sowas oder "DSPeaker Anti-Mode 8033 s-II"

Das könnte man ja problemlos mal 14 Tage testen und wenn es nichts bringt, muss es den Weg per Post zurück finden.

Komplettes Umstellen des Wohnzimmers würde dann zur Kategorie "das ist zu viel" zählen, das kriege ich bei der Familie nicht durch

EDIT: hat jemand Erfahrung mit der Audyssey App für 20€? Bringt die was? Und beim NAD kann ich zwischen Var und fix den Input lvl ändern und den output dann regeln, hier nehme ich im direkten Vergleich 0 Veränderung war, also bleibt der wohl auf fix

MaveKJ (Beitrag #115) schrieb:

Bin aber auch tatsächlich schon am überlegen ob es am B&W derzeit liegt, dass der eher "schwammige" Bässe produziert und nicht trocken und hart

Welche Endstufe nutzt du für den Tieftonpart der B&Ws?
Hier würde ich den NAD nehmen.

Ehm, der b&w ist der subwoofer, der hängt am Denon....an der nad c268 hängen nur die cantons, mehr geht da auch nicht dran

Aber lasst uns hier erstmal Ende machen, ich danke euch allen. Haben eben die live Blu ray von Adele in der Royal Albert Hall geguckt / gehört, dass war die erwartete Offenbarung vom Klang, ich bin seelig.

Alles andere ist Detail und klagen auf hohem Niveau. Werde jetzt ggf. Den Vento 50 kurzfristig noch ergänzen und den Teufel Center ersetzen und dann ist Ende für dieses Jahr.

Die ganzen Tipps bezüglich Aufstellung probiere ich aus sobald Ende der Arbeitszeit in Richtung Urlaub Ruhe einkehrt.

@prim: wenn du noch Werte bzgl des Raumes irgendwann hast, sehr gerne her damit, vll. Gibt das nochmal neue Ideen.

Oki, war ein langer Tag.
Wo hast du nun die NAD angeschlossen?

Kein Problem

Nad hängt am pre out vom Denon und steckt unten in den Canton, der Denon oben in den Canton.

Bei der nad war ich nur am überlegen was fix / var im input ausmacht, da ich keinen Unterschied gehört habe wenn ich auf var Stelle und den Input lvl voll aufdrehen, dachte das würde ggf. Nochmal etwas mehr Tiefe an die cantons geben, da dies laut nad Anleitung den Pegel regelt. War aber blind gehört, kein Unterschied zu merken. Sonst hätte ich an den Audyssey Ergebnissen des Denon gezweifelt.

MaveKJ (Beitrag #126) schrieb:

Nad hängt am pre out vom Denon und steckt unten in den Canton, der Denon oben in den Canton.

Ok, jetzt haben wir es rund

MaveKJ (Beitrag #124) schrieb:

@prim: wenn du noch Werte bzgl des Raumes irgendwann hast, sehr gerne her damit, vll. Gibt das nochmal neue Ideen.

Den Akustikrechner hatte ich schon bemüht, darauf gründeten die beiden Vorschläge zur Sub Neupositionierung welche ich genannt habe zum Testen....

Ahhh, okay, tut mir leid, das hatte ich nicht in Verbindung gesetzt.
Position am rechten rear wird ausprobiert das wäre auch der Platz gewesen an den ich sub 2 irgendwann gestellt hätte.

Damit sind wir bis auf die Frage nach fix und var am nad hier durch ist ja ein Forum, kein Chat

Ich bedanke mich nochmals herzlich für euer Zeit die ihr hier investiert habt! Während ich als Mitleser bisher eher Angst hatte völlig zerrissen zu werden auf Gund doofer Fragen, habt ihr alle mir ein echt gutes Gefühl gegeben. Ich danke euch!

Schönen Abend euch alle noch und eine schöne Advents-/ Weihnachtszeit.

Sobald der Center eingezogen ist, melde ich mich wieder und ändere dann mal den Thread Titel zu "Vento 100 und alles drum herum"

Wünsche ich auch

Hi zusammen,

ich hasse Threads bei denen, wenn es denn dann eine freudige Lösung gibt, dies nicht auch mitgeteilt wird, daher hole ich den Thread noch einmal aus der Mottenkiste.

Ich hatte jetzt jemanden zum nochmal neu verkabeln + einstellen der Anlage hier und siehe da, jetzt wummst es auch derart ordentlich, wie es die Größe der Lautsprecher vermuten ließe.

Einmessung vom Denon raus und alles auf Anfang, Denon -> Pre out -> NAD C268 und dann per Bi-Wiring an die Cantons. Die ursprüngliche Verkabelung mit Denon an Höhen + Pre-out an den NAD und von da an die Tieftöner war vermutlich eins der Probleme in der Kette.

Übergabefrequenz auf 60Hz und den Rest übernimmt der Sub mit LFE + Main.

Subwoofer auf der Position von Prim2357 habe ich zu Hause nicht durchbekommen, der steht jetzt vorne an der vom Hörplatz gesehen rechten Canton, strahlt von dort aber auch über die kurze Seite des Raums, funktioniert ohne dröhnen wunderbar.

Ich bin damit jetzt mehr als zufrieden nächstes Update dann wenn neue Technik eingezogen ist

MaveKJ (Beitrag #131) schrieb:

Die ursprüngliche Verkabelung mit Denon an Höhen + Pre-out an den NAD und von da an die Tieftöner war vermutlich eins der Probleme in der Kette.

danke für die Info, sowas wollte ich demnächst auch mal probieren (Canton Ergo RC-L, die mit Control Unit etwas niederohmig wird), aber das Problem ist ja wohl, dass es schwer ist, die Lautstärke für Bassbereich und Höhenbereich gleichlaut einzupegeln?

Danke für die Rückmeldung.

Mit diesem Bi Amping/Wiring Klimbim holt man sich eher Probleme rein statt irgendeins zu lösen,
ist aber schön das es noch geklappt hat ohne diesen unnötigen Firlefanz.

Viel Spaß weiterhin...

Na dann viel Spaß!

Ob es am Ende an Problemen des Einmessens, Pegel im Hoch - und Tieftonbereich liegt kann ich tatsächlich nicht beurteilen. Fakt ist: im bi-amping war zwar Bass da aber im Vergleich zu den Höhen wirklich nicht in dem Maß das man erwarten würde.

Durch das bi wiring jetzt singulär an der NAD und die über Pre-out nur am Denon, bewegt sich der Bass der Canton auch mal entsprechend und vibriert nich lustlos vor sich hin (Auslenkung der Membran). Das war auf jeden Fall der Game changer.

Ob da Audyssey auch noch am Ende der Fehlerkette irgendwie reingepfuscht hat, keine Ahnung. Ohne Audyssey Einmessung mit entsprechendem manuellen einstellen aller Werte bin ich mit dem Ergebnis jetzt seelig, da packe ich nix mehr dran an

Als nächstes kommt dann irgendwann der Vento Center und ggf. der Sub als Ergänzung zum B&W und vll. Nochmal ne NAD sodass eine alleine jeweils eine Vento antreiben kann, ab da wird's aber ggf. Auch Quatsch, das wird man dann hören.

Und auf einmal, kann ich auch nachvollziehen was am Anfang positiv über die Ventos gemeint würde "da passiert ganz viel und es ist überwältigend" ....das war es vorher nicht

Und finaler Kommentar und vll Warnung für alle die hier lesen....die Cantons sind schon gnadenlos beschissene Qualität der Quelle wiederzugeben, je nach Qualität, sind die Höhen wirklich schmerzhaft das liegt aber dann definitiv am Ausgangsmaterial (getestet mit den gleichen Aufnahmen im Vergleich Spotify zu Konkurrenten mit FLAC)

Hattest du zuletzt auch einen Vergleich LSPs direkt an NAD vs. AVR gemacht?

Es sieht vornehmlich danach aus das die Pegel der Endstufen nicht korrekt angeglichen waren.

MaveKJ (Beitrag #135) schrieb:

Durch das bi wiring jetzt singulär an der NAD und die über Pre-out nur am Denon, bewegt sich der Bass der Canton auch mal entsprechend und vibriert nich lustlos vor sich hin (Auslenkung der Membran). Das war auf jeden Fall der Game changer.

Nicht das Bi-Wiring war der Game-Changer, sondern der Verzicht auf ein unausgegorenes passives Bi-Amping.

Mit Mono-Wiring wäre der Effekt derselbe.

Ja, so meinte ich es. Die richtige Verkabelung ohne das bi-amping und Zack ging es.

Hi MaveJK,

habe seit kurzem auch die Vento 100 im WZ stehen. Zuerst an einem Denon X-4200W und jetzt aktuell an einem Yamaha R-N2000A.
Ich habe das Glück, daß die Ventos relativ frei im Raum aufspielen und atmen können und das Stereodreieck gut umsetzbar ist. Der Raum ist dabei ähnlich wie Deiner (4x6m) harter Steinboden, rechts Fensterfront, allerdings von leichten Vorhängen bedeckt.

Deinen Klangeindruck kann ich bestätigen. So wie sie auch aussehen (mächtig) können sie auch aufspielen. Der Bass drückt dabei ordentlich. Ich habe zwar noch einen SUB 1200r von Canton, jetzt mittig neben dem Sofa stehen aber der spielt nur noch alles unterhalb von 40 HZ zu während die 100er im Vollbereich spielen. Mit dem Denon klingt die Vento schon sehr scharf (hatte ich vorher mit den 890er schon) und je nach Quelle dann in den Höhen sogar ein bisschen drüber. Der Yamaha hat jetzt die Schärfe ein wenig genommen (klingt wärmer wenn man so will) und spielt zusammen mit der 100 für meinen Geschmack fantastisch auf.

Ich warte jetzt noch auf eine Lieferung, dann werde ich auf der linken Seite ein Akustikbild aufhängen und in die Ecken hinter die Ventos kommen noch zwei dezente Bassfallen. Bin gespannt, ob ich da klanglich noch einen Unterschied höre. Beim Einmessen melden mir nämlich sowohl der Denon als auch der Yamaha immer eine Verpolung des linken LS und ich weiss zu 100% - es ist alles richtig verkabelt.



VG Sven

Hi Sven,

Sehr schönes Foto von den beiden großen! Die Aufstellsituation ist tatsächlich sehr vergleichbar zu meiner und deine geschilderten Eindrücke kann ich so 1:1 bestätigen. Witzig dass der Denon bei dir auch wegen der Polung des linken Lautsprechers genörgelt hat, genau den gleichen hat er mit auch immer angezeigt, ist aber wie bei dir definitiv nicht falsch gepolt angeschlossen.

Berichte gerne Mal ob die Akkustikpanäle / Bassfallen einen Unterschied bei dir ausmachen.

Du hast da auch den Vento 50 als Center, oder? Wie zufrieden bist du mit dem? Den würde ich als nächstes gerne im Setup unterbringen und anschließend dann ggf. Den Vento 12 als 2. Subwoofer.

Hi MaveKJ,

ja klar gerne - ich berichte dann mal.
Der Center ist ein 856er Vento, also quasi der Vorgänger mit den Alumembranen. Ich war mit dem immer super zufrieden. Nun ist er aber abgebaut und steht zum Verkauf weil ich mein 5.1 System aufgelöst habe. Wir haben zum Filme schauen ein extra Kino im Keller und das WZ ist jetzt mehr auf Musik ausgerichtet.

So schaut das Setup jetzt aus.



VG Sven

Hallo Leute.

Wegen der Phasendrehung.., das habe ich auch bei meinen Ventos, auch links.
Mit einem Denon 8500HA und mit einem Marantz C40. Einfach ignorieren.
Als Center habe ich mir damals den Reference 50K dazu geholt, ich habe es bis jetzt noch keine Minute bereut.

So bin ja noch einen Nachtrag schuldig.

Also in den Ecken stehen jetzt zwei Bassfallen und links an der Wand hängt ein großes Akustikbild. Nach der Einmessung durch meinen Yamaha bild ich mir einen Tick mehr Präzision und Trockenheit im unteren Frequenzbereich ein. Kann aber auch Placebo sein, schließlich haben die Teile ja auch Geld gekostet. .

Die Phasendrehung am linken LS beim Einmessen wird aber nach wie vor angezeigt, ich ignoriere die auch weil ich weiss es ist richtig verkabelt.

Insgesamt bin ich mit dem Setup nun super zufrieden, der Yamaha mit seinem eher warmen Klang (im direkten Vergleich zum Denon) spielt sehr gut auf mit den doch sehr ehrlich klingenden Ventos. Im Fullrange-Modus ist der Sub eigentlich unnötig, zumal ich ihn immer noch bei 40 HZ trenne und die meiste Musik gar nicht so tief runterspielt. Bei Techno oder Hip Hop lass ich ihn dann gern supporten (aber wie gesagt eigentlich nicht nötig).

Nun bin ich gerade dabei mein gesamtes Musikspektrum neu zu entdecken.

P.S. der WAF stimmt auch - meine Frau ist mit den (behutsamen) Änderungen soweit auch ganz zufrieden.

VG Sven

sven2473 (Beitrag #144) schrieb:

So bin ja noch einen Nachtrag schuldig. Also in den Ecken stehen jetzt zwei Bassfallen und links an der Wand hängt ein großes Akustikbild. Nach der Einmessung durch meinen Yamaha bild ich mir einen Tick mehr Präzision und Trockenheit im unteren Frequenzbereich ein. Kann aber auch Placebo sein, schließlich haben die Teile ja auch Geld gekostet. .

Würdest du bitte Bilder oder einen Link deiner "Bassfallen" und vielleicht auchvom Akustikild einstellen?

sven2473 (Beitrag #144) schrieb:

Insgesamt bin ich mit dem Setup nun super zufrieden, der Yamaha mit seinem eher warmen Klang (im direkten Vergleich zum Denon) .

Ja kann ich auch so bestätigen, ohne "Dirac hat ein Denon / Marantz keine Chance gegen einen Yamaha neueren Datums.

sven2473 (Beitrag #144) schrieb:

Im Fullrange-Modus ist der Sub eigentlich unnötig, zumal ich ihn immer noch bei 40 HZ trenne und die meiste Musik gar nicht so tief runterspielt. Bei Techno oder Hip Hop lass ich ihn dann gern supporten (aber wie gesagt eigentlich nicht nötig).

Klar deine LS können so "tief" aber Sinn der Sache ist es durch den Sub die LS und den Denon (EDIT: Yamaha) zu entlasten.

sven2473 (Beitrag #144) schrieb:

P.S. der WAF stimmt auch - meine Frau ist mit den (behutsamen) Änderungen soweit auch ganz zufrieden.

Das ist das aller aller wichtigste

Bilder, ja klar bitte:





Den Denon entlasten? Du meinst sicher den Yamaha, der Denon musste gehen

Ich denke bei dem Potential an Leistung müssen aber weder der Yamaha noch die Ventos groß entlastet werden. Vorher macht mein Gehör schlapp. Aber gut, daß man sämtliche Einstellmöglichkeiten hat. Das finde ich schon genial am Yamaha.

VG Sven

sven2473 (Beitrag #146) schrieb:

Ich denke bei dem Potential an Leistung müssen aber weder der Yamaha noch die Ventos groß entlastet werden. VG Sven

Der Yamaha hat ja 35 Watt weniger Leistung als der Denon.
Bei der Minderleistung mal gedanken über ne potente Endstufe machen.

sven2473 (Beitrag #146) schrieb:

Den Denon entlasten? Du meinst sicher den Yamaha, der Denon musste gehen

Sorry, einen Satz zuvor noch selbst geschrieben hab´s editiert

sven2473 (Beitrag #146) schrieb:

Ich denke bei dem Potential an Leistung müssen aber weder der Yamaha noch die Ventos groß entlastet werden. Vorher macht mein Gehör schlapp. Aber gut, daß man sämtliche Einstellmöglichkeiten hat. Das finde ich schon genial am Yamaha.

Der "Zappelzeiger" hat schon genügend Leistung (obwohl Canton (wie die meisten) es wieder mit den Angaben nicht so genau nimmt

(86 dB (2,83 V/m) - Nennbelastbarkeit: hüstel,hüstel, Musikbelastbarkeit: ebenfals ein leichtes hüsteln...obwohl die es nicht nötig haben

"Dicke Zahlen" verkaufen sich wohl immer noch besser

Kleiner hinweis, die Bassabsorber gehören anders herum damit man Richtung "Schallschnelle" kommt, ist aber kein muss da die eh nichts an Bass absorbieren (dazu braucht´s andere Dimensionen).

An den "Erstreflektionen" könnte man (wenn der Haushaltsvorstand...) noch arbeiten, (es würde noch besser klingen) linkerhand das Bild ist ja schonmal ein Anfang, leider ist rechts ein Fenster (wie bei vielen) da

ist ein Absorber für die "Erstreflektion" nicht unauffällig unterzubringen.

Man will sich ja auch nicht das Gesammtbild zerstören und die ganze Wohnung umbauen nur damit es besser Hörbar wird.

Denon: 125 Watt bei 8 Ohm
Yamaha: 120 Watt bei 8 Ohm
Wobei der Yamaha auf Laststabilität bis 2 Ohm ausgelegt ist und einen entsprechend höheren Dämpfungsfaktor hat und die Boxen ganz anders versorgt…

Eine Leistungsangabe bei 2 Ohm macht ein Gerät noch lange nicht 2 Ohm Laststabil.
Gerne mal selbst bei Yamaha nachfragen.
Habe selbst LS welche bis 1,8 Ohm runter gehen und mich dahingehend schon etwas umgesehen...

Beim RN 2000 schreibt Yamaha auf der Rückseite min. 6 Ohm....da frage ich mich echt was die 2Ohm Leistungsangabe bezwecken soll...

Selbst bei meiner 5000er Yamaha Endstufe gibt Yamaha 4 Ohm vor....