Ersatzboxen für alte Aiwa Kompaktanlage

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sevenburns
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 11. Sep 2023, 15:48

Hi erstmal, also ich bräuchte jemanden, der sich mit alten Aiwa Anlagen und den Boxen auskennt. Es geht um die NSX-S506. Ich wüsste gern, ob das Lautsprechermodell SX-ANS70 als Ersatz für die Originalboxen, Modell SX-ANS706 zu gebrauchen wäre. Hinten steht keine Wattleistung. Ich meine die relevante Auskunft über die Wattleistung der NSX-S506 Kompaktanlage beträgt 2x180W. Also wäre meine konkrete Frage, ob die SX-ANS70 Boxen ebenfalls jeweils 180W tragen. Im Netz finde ich auch NIRGENDWO diese Angabe.

Ansonsten steht auf den Originalboxen:
Model No.: SX-ANS706
Main Speaker Impedance: 6 Ohm
Surround Speaker Impedance: 8 (!) Ohm

Und auf den potentiellen Ersatzboxen:
Model No.: SX-ANS70
Main Speaker Impedance: 6 Ohm
Surround Speaker Impedance: 16 (!) Ohm

Ist die unterschiedliche Impedanz der Surroundspeaker von 8 Ohm bzw. 16 Ohm ein Problem?

Kann mir da jemand helfen? Aiwa selbst kann man ja zu so alten Geräten auch nicht mehr fragen.

Ich frage so konkret nach den SX-ANS70 Boxen, weil die im Gegensatz zu den Originalboxen ab und zu bei ebay angeboten werden... möchte natürlich wissen, ob sich der Kauf lohnen würde.

Foto 1 zeigt die Anlage NSX-S506 mit den Originalboxen SX-ANS706

Foto 2 zeigt die Beschriftung einer der Originalboxen

Foto 3 zeigt die potentiellen Ersatzboxen SX-ANS70

Foto 4 zeigt die Rückansicht der Ersatzboxen mit Kabeln (Kabel und Anschlussmöglichkeiten sehen soweit bei beiden Modellen gleich aus.)

Viele liebe Grüße
Manuel

[Beitrag von sevenburns am 11. Sep 2023, 16:07 bearbeitet]

Böötman
Inventar

#2 erstellt: 11. Sep 2023, 20:17

Die ANS70 verkraften ein Hauch mehr Leistung, besitzen jedoch den gleichen Wirkungsgrad, daher wird's theoretisch nicht lauter wie jetzt. Zum Klang kann ich nichts sagen, die höhere Impendanz der Surrounds stellt kein Problem dar.

sevenburns
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 11. Sep 2023, 21:08

Ah ok, danke. Klingt doch, als würden sie daran gut funktionieren. Können Sie (oder irgendjemand) mir auch sagen, zu welcher Anlage die SX-ANS70 eigentlich gehören?

[Beitrag von sevenburns am 11. Sep 2023, 21:09 bearbeitet]

Böötman
Inventar

#4 erstellt: 12. Sep 2023, 02:35

Die SX-ANS70 gehörten ursprünglich zum NSX-S70 System.

dan_oldb
Inventar

#5 erstellt: 12. Sep 2023, 08:21

Die Anlage liefert ohnehin niemals 180 Watt, daher brauchst du auf diese Angaben nichts geben.

sevenburns
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 12. Sep 2023, 08:22

Ach, guck an... aber die NSX -S70 hat doch weniger Leistung als die S-506 (2x100W statt 2x180W). Und dann vertragen die Boxen mehr? Interessant!

dan_oldb
Inventar

#7 erstellt: 12. Sep 2023, 08:38

Die Lautsprecher sollten immer etwas Luft nach oben haben, also mehr Leistung vertragen als der Verstärker zuführen kann. Einfach als Schutz vor Beschädigungen.
Deine Anlage soll maximal 60 Watt pro Kanal (also pro Lautsprecher) abgeben können. Das kann nicht sein (jedenfalls nicht länger als für einzelne Impulse) da die maximale Leistungsaufnahme des Netzteils aus der Steckdose 120 Watt beträgt

Aber um diese ganze Thematik für dich einmal einzuordnen:
Die Lautstärke hängt vom Verstärker ab, nicht von den Lautsprechern. Wenn du auf deinen Polo Reifen montierst die bis 270 km/h zugelassen sind fährt der Polo immernoch nicht schneller als 150.

Und: Für Zimmerlautstärke reichen zwischen 1 und 5 Watt. Eine Cocktailparty mit 15 Leuten kann man problemlos mit 10-25 Watt beschallen. Um es wirklich krachen zu lassen können schon 50 Watt ausreichen.

Böötman
Inventar

#8 erstellt: 12. Sep 2023, 09:09

@ dan_oldb:
Genau daran scheiden sich die Geister. Ich persönlich lege die Verstärker meist deutlich größer aus wie es die Lautsprecher vertragen. Hintergrund davon ist das ich mir dann sicher sein kann, das der Lautsprecher den Flaschenhals bildet und er bis zu seinem Limit definitiv ein sauberes Signal bekommt.

Ehrlich gesagt steige ich bei den ganzen Typbezogenen (EZ, K, V) Leistungsangaben der Aiwas nicht durch. Ich weiß nicht was nun zählen soll. Die 74HR - was zum Teufel ist damit gemeint - drückt wohl 2× 120 W (@1%), die 70EZ,K,V hingegen "nur" noch 2× 100 W (@1%).

Das mit dem "ein Hauch belastbarer" richtete sich an die höhere Musikleistung von 2× 230 W. Üblicherweise sind die Musikleistungsangaben reine Zahlenspielchen. 1/4 dieser Angabe würde ich als realistisch einschätzen.

Thema Polo: wenn die 270er Reifen viel besser aussehen und bessere Fahreigenschaften mit sich bringen dann rechtfertigt das auch dies. Vmax ist nicht alles. Sprich wenn die Ls gefälliger spielen dann hat sich der Wechsel schon gelohnt.

Nun nochmal zum Leistungsansatz: oftmals ist 1/4 Watt schon deutlich mehr als Zimmerlautstärke.

mfg

dan_oldb
Inventar

#9 erstellt: 12. Sep 2023, 09:15

Böötman (Beitrag #8) schrieb:

Ehrlich gesagt steige ich bei den ganzen Typbezogenen (EZ, K, V) Leistungsangaben der Aiwas nicht durch. Ich weiß nicht was nun zählen soll. Die 74HR - was zum Teufel ist damit gemeint - drückt wohl 2× 120 W (@1%), die 70EZ,K,V hingegen "nur" noch 2× 100 W (@1%).

Im Revisionshandbuch wird bei der S505 nach HR, HE, EZ und K unterschieden, die S506 sind wohl immer EZ. Und die EZ sind mit einem Power Output von 2* 60 Watt nach DIN bei 1% THD angegeben.

Warum ich mir die Mühe mache das rauszusuchen? Weil ich alternativ meinen Kopf in eine fiese Excel-Tabelle stecken muss vor der ich mich versuche zu drücken

Böötman
Inventar

#10 erstellt: 12. Sep 2023, 11:32

Sehr gut, ich kenne das auch aus nächster Nähe.

sevenburns
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 12. Sep 2023, 14:36

Deine Anlage soll maximal 60 Watt pro Kanal (also pro Lautsprecher) abgeben können. Das kann nicht sein (jedenfalls nicht länger als für einzelne Impulse) da die maximale Leistungsaufnahme des Netzteils aus der Steckdose 120 Watt beträgt

Welche Anlage soll jetzt 2x60W haben? Die NSX-S70 hat 2x100, die S506 2x180.

Böötman
Inventar

#12 erstellt: 12. Sep 2023, 17:49

Lt. "Hifiengine" hat die S506 2× 50 W. Gleiche Seite: NSX-S70 hat 2× 100 W.

Lt. "SCRIBT" hat die S506 2× 50 / 60 / 85 W (alles @1%) je nachdem ob man die "K" / "EZ" oder die "HE,HR"-Version vor sich hat. Diese Seite bestätigt ebenfalls die schon weiter oben genannten Daten von 2× 100 bzw. 2×120 W, je nach Modell.

Daher auch meine obige Verwunderung. Aber es bleibt dabei das die ANS-S70 Boxen grundsätzlich belastbarer sind.

Achso, nur der Vollständigkeit halber:
- NSX-S506: 2× 180 W Musikleistung
- NSX-S70: 2× 240 W Musikleistung

Das sollte zumindest etwas Licht in's Dunkel bringen.

sevenburns
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 13. Sep 2023, 00:50

Ok, jetzt fange ich an mich geistig zu verabschieden. Wofür stehen denn jetzt EZ, K, V? Wenn ich bei einer Kompaktanlage nach Watt frage meine ich natürlich die Musikleistung. Also die S506 hat 2x180 W und die S70 2x240 W? Heißt das die S70 ist das bessere System? Welches Modell ist eigentlich älter?

[Beitrag von sevenburns am 13. Sep 2023, 00:52 bearbeitet]

Böötman
Inventar

#14 erstellt: 13. Sep 2023, 01:16

Daten der S506 auf Seite 3.

Daten der S70 auf Seite 2.

Musikleistung ist uninteressant. Sinus bzw. RMS zählt.

[Beitrag von Böötman am 13. Sep 2023, 01:17 bearbeitet]

sevenburns
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 13. Sep 2023, 03:34

Kann in den Service Manuals die Begriffe Sinus bzw. RMS nicht finden... wie ist denn bei den Anlagen die Sinus bzw. RMS Leistung?

Böötman
Inventar

#16 erstellt: 13. Sep 2023, 08:58

In dem Fall nimmt man das was man hat, siehe hierzu den Part "Power output" der Verstärkersektion. DIN Music power wird wohl die Musikleistung sein, weshalb einen nichts anderes übrig bleibt als die Nennleistung, also das "Rated Power output" zu rate zu ziehen.

sevenburns
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 13. Sep 2023, 12:39

Ich fürchte ich muss an dieser Stelle wirklich komplett kapitulieren

dan_oldb
Inventar

#18 erstellt: 13. Sep 2023, 13:58

Die Leistung des Verstärkers (der Anlage) hat nichts (!) mit der maximalen Leistung die ein Lautsprecher verkraften kann zu tun.

Deine Anlage kann maximal 60 Watt an jeweils einen Lautsprecher schicken. Ob die angeschlossenen Lautsprecher 100, 160, 180 oder 800 Watt auf der Rückseite stehen haben ist egal. Völlig egal. Siehe den Vergleich Höchstgeschwindigkeit eines Auto mit der maximalen Geschwindigkeit die die montierten Reifen verkraften.

Pollton
Inventar

#19 erstellt: 13. Sep 2023, 14:13

Hallo,

sevenburns (Beitrag #1) schrieb:

Ist die unterschiedliche Impedanz der Surroundspeaker von 8 Ohm bzw. 16 Ohm ein Problem?

Watt hin oder her, nach meiner Logik müssten an deiner Anlage bei gleicher Lautstärkenstellung die Lautsprecher mit 16 Ohm etwas leiser sein als die originalen mit 8 Ohm Surroundspeaker.
Ich kenne mich mit solchen Kompaktanlagen nicht aus, aber so wie ich das sehe, sind in den Stereolautsprecher zusätzlich noch Surrond-Lautsprecher integriert. Es gehen aber 2 Anschlüsse in den Lautsprecher, die an einen Verstärkerausgang hängen, sehe ich das richtig? Wenn ja, dann sieht der Verstärker weder 6, 8 noch 16 Ohm, sondern die Gesamtimpedanz der Lautsprecher, die bei dem Lautsprecher mit den 16 Ohm Surround etwas höher ist.
Wenn ich das richtig sehe, ist die Gesamtimpedanz von SX-ANS706 - 3,4 Ohm, und SX-ANS70 - 4,3 Ohm.
So weit die Theorie, nun ist die Impedanz über den gesamten Frequenzbereich nicht konstant, es kann gut sein, dass es in der Praxis gar nicht auffällt.