Kompaktlautsprecher im hörbaren Frequenzbereich

Ah hab doch welche gefunden. Magnat Signatur 903 geht bis 30Hz runter. Nur auch wieder extrem hochfrequent und -preisig.

Vergiss es, kein Regal Lautsprecher kommt bis 30 Hz runter. Das träumen die Hersteller, von der Realität weit entfernt. Selbst die meisten ausgewachsenen Standboxen haben damit ihre Probleme.

Abgesehen davon ist der allgemeine Hörbereich zwischen 20 Hz und 20kHz. Bei jungen Menschen wohlgemerkt. Im Alter nimmt das rapide ab, vor allem der Hochtonbereich.

Wer 30 Hz hören bzw. spüren möchte greift zu einem zusätzlichen Subwoofer.

Alles klar, danke. Gut zu wissen, bevor man sich teure 2-Wege-LS holt und dann fehlt da immernoch was.
Mal schauen, ein Sub an meiner Anlage wäre sicher der Hammer. Grade bei Zimmerlautstärke. Aber ich kenne mich. Ab und zu komme ich auch mal nachts von der Kneipe nach hause und höre noch Musik. Ein Sub wäre dann echt nicht gut:) Hab deswegen auch meine Standboxen verschenkt und Sub wäre ja noch döller.

Müsste nach der Abstimmung die Regler entfernenn und zuschweißen:)

Also alle Lautsprecher decken dein Hörvermögen ohne Probleme ab. Beim Bass ist es halt so: Je größer die Box, desto mehr Volumen, desto mehr Bass ist möglich. (Natürlich noch von anderen Faktoren abhängig, aber prinzipiell ist die Physik erstmal genau so)

Welche Lautsprecher dir klanglich zusagen, musst du selbst testen. Jeder Hersteller klingt anders und jeder Mensch hat ein anderes Hörempfinden, das ist sehr subjektiv. Was dem einen gefällt, missfällt dem anderen.

Stereofreak92 (Beitrag #4) schrieb:

Mal schauen, ein Sub an meiner Anlage wäre sicher der Hammer. Grade bei Zimmerlautstärke. Aber ich kenne mich. Ab und zu komme ich auch mal nachts von der Kneipe nach hause und höre noch Musik. Ein Sub wäre dann echt nicht gut:)

Also, dem könnte man entgegenwirken.
Einfach den Sub über ne Zeitschaltuhr betreiben. Zwischen 22°° und 07°° Uhr kriegt er dann eben keinen Strom

Gruß Matthias

Vorschlag: auf dem Laptop einen Sinustongenerator installieren und damit an der Anlage die Frequenzen durchsteppen.
Das gibt zumindest einen Eindruck davon, was der Lautsprecher wiedergeben bzw- Du hören kannst.

BB

Diverse Abacus Kompaktlautsprecher schaffen auch 16Hz, je kleiner desto begrenzter sind diese dann natürlich im Maximalpegel, das sollte klar sein.

Ein Vorverstärker mit Timer davor, dann klappts auch nach der Kneipen Tour...

Stereofreak92 (Beitrag #1) schrieb:

Grade weil ein Subwoofer bei mir sicher zu Streit mit den Nachbarn führen würde. Bei normalen Lautsprechern ist ja schon alles abgestimmt.

Abgestimmt sind Lautsprecher entweder fürs Freifeld, oder Freifeld mit einer einzigen Wand im Rücken.

Die anderen Wände eines Wohnraums spucken in jedem Fall in die Suppe, und produzieren Bassüberhöhungen (Raummoden), die man nicht allgemeingültig korrigieren kann.

Da hilft nur Schadensbegrenzung durch richtig gewählte Aufstellung, und/oder Korrektur mit einem DSP-Equalizer oder einer guten Einmessautomatik.

Wenn die Musik vom PC kommt, geht das mit Software wie Equalizer APO sogar kostenlos. Die Abstimmung der parametrischen Equalizer muss man aber von Hand erledigen.

Wenn SUB, hilft auch ein Impulskompensierter.

Danke für die Feedbacks! Ja mit Bass ist es so eine Sache. Bass muss sein, aber in einem Mehrfamilienhaus...
Ich wohne im 6. Stock und der im 1. hatte mal nen Sub. Den hab ich bis zu mir gehört.

Naja, ICH HABE NUN ZUM ERSTEN MAL EINEN AKTIVEN SUBWOOFER! (Keksdosen-PC-Anlagen mal ausgeschlossen)

Kann mich der Antwort von el_espiritu nur anschließen: "Wer 30 Hz hören bzw. spüren möchte greift zu einem zusätzlichen Subwoofer." ...thx:)

Hab einen "Heco Vogue" Downfire-Subwoofer bekommen. Es fehlt leider ein Fuß und beim Transport ist der mir auch noch runtergefallen.
Aber alles gut, hab den erstmal auf dem Kopf stehen und der Sturz macht sich erst bei hoher Lautstärke bemerkbar. Klappert halt, aber die Techik ist zum Glück heile. Muss ich mal die Innenfugen neu kleben.




Naja, das ist ja nun mein erster aktiver Subwoofer und ich wohne in einem Mehrfamilienhaus. Kann die Regler also nicht nach belieben verstellen. Das muss auf die Anlage und die Plattenbauwände abgetimmt werden.

Kann mir da bitte jemand einen Tipp geben? Habe ja nun 4 Regler + Loudness und Bass der Polizisten beschwören kann.

Meine Angalge besteht nun aus nem Denon PMA-710, 2x Canton GLE 430 und den Heco Vouge halt. Ich habe keine Ahnung wie ich Crossover/Lautstärke auf die Lautsprecher abstimmen sollte.

Zurzeit habe ich alles auf Mitte beim Sub. Etwas wenieger Crossover und mehr Vol. passt auch.
Beim Verstärker nur mit den Boxen fande ich Loudness mit Bass +50% und Treble -50%, am stimmigsten. Der Subwofer ändert das natürlich.




Wäre echt cool wenn mir jemand auf Basis der Technischen Daten der 3 Komponenten eine passende Einstellung geben könnte. Kann halt nicht einfach aufdrehen wie es mir passt. Das muss schon einiegermaßen stimmig sein. Man bekommt das ja auch nicht immer mit wie weit der Bass durch die Wände geht.

update:

Hab nun am Verstärker Loudness an, Treble ganz runter und Bass auf Mitte. Die Cantons sind mir zu Hochton-lastig.
Am Sub ist Crossover auch ganz runter und Lautstärke auf Mitte.
Loudness ändert da schon was, aber ohne klingen die Catons zu schwach.

Hört sich nun an wie 3-Wege-Standlautsprecher. Zimmerlautstärke zu der Uhrzeit versteht sich. Mein Nachbar klopft einfach kurz an die Heizung, oder schreibt ne SMS, wenn es zu laut ist und ich mach denn auch sofort leise, aber ist schon was anderes mit Sub.....Genuss pur....für mich:)

Hallo Stereofreak92,

Du hast berichtet, dass Dir der Sub runtergefallen ist und dazu möchte ich gerne noch etwas anmerken.

Gerade bei Bassreflexkisten ist es unheimlich wichtig, dass sie wirklich bis aufs BR-Rohr möglichst dicht sind.

Wenn der jetzt bei höheren Pegeln scheppert, weil eine Klebenaht am Gehäuse aufgegangen ist, hat das einen deutlichen Bassverlust zur Folge.
Das würde ich an Deiner Stelle kontrollieren, weil es doch schade wäre, wenn Dein Sub unter seinen Möglichkeiten spielt.

Wenn Du vorher das BR-Rohr dicht verschließt (z.B. Sockenrolle mit Frischhaltefolie umwickelt) , kannst Du das testen, indem Du die Tieftönermembrane langsam (mit Gefühl!) nach innen drückst (Du solltest einen deutlichen Widerstand spüren) und dann loslässt.

Sie sollte sich dann deutlich "träge" wieder in die Ausgangslage zurück bewegen. 100% dicht sind die Teile nie, aber wenn Du da beim Reindrücken fast keinen Widerstand durch das Luftpolster des Gehäuses hast, ist etwas undicht und das kostet Tiefgang, Pegel und Belastbarkeit.

Ach ja, wichtig ist noch, den Sub vor dem Test vom Netz zu nehmen. Sonst "bremst" die Endstufe wegen der Gegeninduktion die Membrane.

Ansonsten wünsche ich Dir viel Spaß mit dem neuen Setup!

Viele Grüße
Rainer

Stereofreak92 (Beitrag #12) schrieb:

Am Sub ist Crossover auch ganz runter und Lautstärke auf Mitte.

Der Crossover gibt an, ab welcher Frequenz der Sub mitspielen soll. Die GLE 430 haben ihren -3dB Punkt bei ca. 70Hz, die angegebenen 38Hz sind Canton-typisch sehr großzügig angegeben. Ich würde also den Crossover auf 80 bis 100Hz stellen. Tiefer bekommst du ein Frequenzloch, da fehlen also Töne. Höher kannst du unschöne Überlappungen bekommen bzw. ab 120Hz wird der Sub auch ortbar, was man auch nicht will.
Davon ausgehend passt du dann den Pegel an.

Viel Spaß damit.

klein, aktiv, stark, können alle Anforderungen
Maße (H x B x T): 26 x 20,6 x 23,9cm
Max volume: 121 dB peak stereo
Frequency range: 30 – 27 000 Hz

Rialto

der_Lauscher (Beitrag #15) schrieb:

Frequency range: 30 – 27 000 Hz

30 Hz. Na klar. Bei den Abmessungen.

Hallo el_espiritu,

el_espiritu (Beitrag #16) schrieb:

30 Hz. Na klar. Bei den Abmessungen. :D

Na ja, das sind immerhin zwei 17cm Tieftöner pro Seite mit ordentlich Hub und 450W Verstärkerleistung, die allerdings bei dem Volumen eher als URPS (Under Resonance Principle Subwoofer) ausgelegt sein müssten.

Du hast aber natürlich trotzdem Recht.

Der angegebende Maximalpegel kann im Bass mit dem angegebenen Tiefgang bei der Bestückung nicht erreicht werden, wenn wir von -3dB unterer Grenzfrequenz sprechen.
Wenn der Lautsprecher aber gut gemacht ist, hat er einen Limiter für den Bassbereich. Der greift ein, sobald der zulässige Maximalhub der Tieftöner erreicht ist. Leiser schafft er dann die 30Hz und wird im Bass mit steigendem Pegel irgendwann abgeregelt.

Die 27kHz bringt das Teil wiederum nur ganz genau auf Achse gemessen.

Edit: Habe gerade gesehen... die schlauen Cabasse-ler geben die Chassisanzahl für Stereo an, also nur ein 17cm Tieftöner pro Seite.

Viele Grüße
Rainer

Das ist ungefähr der gleiche Schmuh wie die Angabe der Verbrauchswerte bei PKW: Werte die in der Realität nicht erreichbar sind bzw. nur, wenn man eben bestimme Abstriche macht.

Ich hasse solche Angaben. Der normale Verbraucher lässt sich von sowas natürlich gerne verführen und denkt, das dann jeglicher Subwoofer überflüssig ist, sobald seine Regalbox doch 30Hz schafft.

el_espiritu (Beitrag #18) schrieb:

Der normale Verbraucher lässt sich von sowas natürlich gerne verführen und denkt, das dann jeglicher Subwoofer überflüssig ist, sobald seine Regalbox doch 30Hz schafft.

So etwas liest sich natürlich auch toll.

Aber die Zeiten, als man sich noch gerne große Lautsprecher ins Zimmer gestellt hat sind nunmal für die meisten ziemlich vorbei, denke ich.
Abgesehen natürlich von den paar Durchgeknallten, die sich unter anderem auch hier treffen...

Vielen ist heute eine gute Konnektivität und eine eher kleine Baugröße mit anständigem Design wichtig.

Durch Vollaktivierung mit sackviel günstiger Leistung durch Class D, relativ kleinen Tieftönern mit sehr viel Hub, pegabhängiger Filterung via DSP etc. lässt sich heute auch wesentlich mehr aus kleinen Volumina holen.
Cabasse hat da sicher einen Haufen Hirnschmalz investiert und wenn ich erst an dieses kleine Ei von Devialet denke...

Aber ich bin halt Retro und bleibe meinen optisch gruseligen aber akustisch (in meinen Ohren) wunderschönen O92 Hummeln treu...

@TE: Hoffentlich war der OffTopic Ausflug OK für Dich! Edit: Obwohl, so OT war er ja gar nicht...

Viele Grüße
Rainer

el_espiritu (Beitrag #18) schrieb:

Ich hasse solche Angaben. Der normale Verbraucher lässt sich von sowas natürlich gerne verführen und denkt, das dann jeglicher Subwoofer überflüssig ist, sobald seine Regalbox doch 30Hz schafft.

Ich hasse Fake-Angaben ohne Toleranz. Steht +/-3 dB dabei, kann man durchaus ohne Sub auskommen, nur bei der Pegelfestigkeit muss man Abstriche in Kauf nehmen.

Die Nuvero 60 schaffen bei mir mit Raummodenunterstützung 30 Hz bei vollem Pegel, Werksangabe (ohne Raummode) ist 36 Hz/-3 dB. So etwas gibt es aber nicht zum Schnäppchenpreis, und auch nicht im Miniformat.

Bei Aktivboxen sind 30 Hz im Miniformat zwar durchaus machbar, aber die Pegelfestigkeit ist dann unterirdisch. Es ist kein Zufall, dass bei so abgestimmten Aktivboxen immer die untere Grenzfrequenz einstellbar ist, so dass man Tiefgang gegen Pegelfestigkeit eintauschen kann.

el_espiritu (Beitrag #18) schrieb:

Das ist ungefähr der gleiche Schmuh wie die Angabe der Verbrauchswerte bei PKW: Werte die in der Realität nicht erreichbar sind bzw. nur, wenn man eben bestimme Abstriche macht.

Da ist nirgends Schmuh, da ist ein von den Zertifizierungsbehörden vorgegebener Test, den hat die Industrie einzuhalten. Wenn deine individuelle Fahrweise davon abweicht ist das deine Sache.

Es gibt Leut, die unterbieten die NEFZ-Angaben regelmäßig, ich auch.