B&W 706 S3 - Einspielzeit

Team-AC (Beitrag #1) schrieb:

Jetzt haben die Guten ja bestimmt auch etwas Einspielzeit...

Die „Einspielzeit“ dauert genauso lange wie Dein Gehirn benötigt um sich an den Klang der neuen LS zu gewöhnen.
Wenn Dir jetzt schon was fehlt, dann wirst Du weiter zweifeln bis Du den Sub kaufst oder neue LS.
Bei den LS kann es bauartbedingt eh keinen Tiefbassbereich geben, sie fangen ja erst bei 50 Hz an. Schau Dir mal die Grafik https://fretsuccess....ments-freq-range.jpg an und Du wirst leicht sehen, welche Instrumente die LS im Bereich der Bässe nicht vollständig abbilden. Allerdings kommen diese Bereiche auch nur selten in den gängigen Musikstilen vor.
Ich will Dir aber den Spaß nicht verderben. Du hast feine LS

Ach ja, hör mal https://youtu.be/8sLeBABP4xY und https://youtu.be/Vc-RWrWxaCw

Wie der Kollege schon schrieb, da kommt, Einspielen hin oder her, im Bass nichts mehr. Woher denn auch? Das sind kleine, sicher nicht schlechte, Regalboxen. Aber die gute Nachricht: Man gewöhnt sich dran. Auch Bass hat Obertöne, die die Box wiedergibt. Den Rest bastelt das Gehirn dazu. Das ist die Einspielzeit.

Jetzt haben die Guten ja bestimmt auch etwas Einspielzeit... Ist hier RosaRauschen noch notwendig, oder reicht normale Musik ?

Die "spielen" sich doch von alleine ein, wenn man Musik hört ...

Ein "Rosa Rauschen" bewirkt keine Einspielung der Tieftöner, da muss schon Hub kommen und das wird mit Wobbeln gemacht.
Dazu wird eine sehr tiefe Frequenz angelegt, wodurch der Tieftöner stark ein-/ausgelenkt wird. Dadurch wird die Sicke und die Zentrierspinne mechanisch beansprucht und sie werden etwas weicher. Dies führt dann zu etwas mehr Hub, was einen "schnelleren" Bass und auch etwas mehr "Druck" ergibt.

Je nach Lautsprecher kann die Einspielzeit meiner Erfahrung nach nicht allein signifikante sondern recht gewaltige Unterschiede zur Folge haben.

Insoweit denke ich, dass noch etwas passieren wird; aber ich bezweifele aus meiner Erfahrung, dass es das Ergebnis sein wird, dass du dir erhoffst: ich kenne die 705 signature gut, und mE sind diese B&W vor allem auf Tempo und Präzision sowie Durchhörbarkeit im Bassbereich entwickelt worden.

Meiner Erfahrung nach kannst du mit DSP, der den Oberbass enorm anhebt, sehr gut einen Tiefbassbereich nachahmen.

D. h., (Tief-)Bass ist meiner Meinung nach - wie oben gesagt - meistens nicht das, was man sucht, sondern eine gewisse Autorität/Durchzugskraft und die wirst du andernfalls nur mit sehr hochwertigen (externen) Endstufen erreich können.

Andernfalls schiebe die Lautsprecher an die Wand und versuche durch „Room-Gain“ den Bass artifiziell aufzudicken; ist dann iE ähnlich wie mit DSP aber unkontrolliert.

Zuletzt: mE Subwoofer > all.

Beste Grüße

Team-AC (Beitrag #1) schrieb:

... Aber es fehlt mir in letzter Kosequenz etwas der Tiefgang. ...

was erwartest du? die B&W 706 S3 sind n kleiner 2 Weger ... die dürften schon mit 50Hz Probleme haben, die sind nicht für Tiefgang gebaut

falls du eher leise hörst ... Loudness-Taste ...

Movedder (Beitrag #5) schrieb:

....... und die wirst du andernfalls nur mit sehr hochwertigen (externen) Endstufen erreich können.

natürlich zusammen mit sehr hochwertigen (teuren) LS kabel - oder?

nicht einmal eine 702 S2/S3 hat tiefbass, auch nicht mit der teuersten endstufe oder den dicksten kabels.
(wer tiefbass will braucht schon mal so ab 500 cm² membranfläche / box, oder 2 x 12" aktive subs)

Meiner Erfahrung nach wird in der Tat die Bassqualität - auch Tiefe - von der Fähigkeit der Endstufen bestimmt. (Leider?) gilt weiterhin im Hifi you get what you pay for.

Beispiel: Freund hat Kompaktlautsprecher; die schaffen indes auf dem Papier ca. 35 Hz. Die Endstufen sind so potent, dass der Bass und die Tiefe auch mit größeren Standlautsprechern mithält. D. h. nicht dass ich mir so einen Speaker selbst kaufrn würde, doch war diese Erfahrung Augen öffenend und hat meine eigene Erfahrungen bestätigt.

Lautsprecherkabel bestimmen eher die Präzision / Art der vorhandenen Basswiedergabe in meiner Erfahrung.

Grüß dich TeamAC,

ein Einspielen von Lautsprechern (jedenfalls von den B&W) ist nicht nötig. Der Klang wird dadurch auch nicht besser. Diese Arbeit kannst du dir also sparen.
Tatsächlich könnte es an deinem Raum liegen. Wenn du ungünstig sitzt, kann es sein, dass kaum/kein Bass bei dir ankommt. Einfachmal mit der Sitzposition und der Position der Lautsprecher spielen. Die B&W 706 S3 sind zwar Bookshelves, erfahrungsgemäß jedoch sollten sie in einem relativ großen Abstand zur Wand stehen (der Bass wird dann aber eher weniger).
Ansonsten muss ich dir leider sagen, dass die B&W 706 S3 ganz allgemein nicht den Tiefbass liefern. Das ist der Gehäusegröße geschuldet. Ein guter Subwoofer schafft hier Abhilfe.
Wenn du weitere Fragen hast melde dich gerne. Ich besitze auch die 706 S2 und 705 S3.

Viele Grüße

Movedder (Beitrag #8) schrieb:

Meiner Erfahrung nach wird in der Tat die Bassqualität - auch Tiefe - von der Fähigkeit der Endstufen bestimmt. (Leider?) gilt weiterhin im Hifi you get what you pay for.

bei 500 m² raum und 95 dB in 20 m abstand vielleicht - und dafür gibt es dann ohnehin PA equipment.
bei normaler zimmerlautstärke bringt eine 2 x 10 Watt röhrenendstufe den selben bass wie ein 2 x 2 000 Watt Krell monster.
real braucht ein amp für zimmer lautstärke 2 x 2, vielleicht 2 x 5 watt; das schafft das jämmerlichste netzteil.

in hi-fi gilt - man hört was man hören will. hi-fi ist vergleichbar mit teuren uhren, teuren weinen.
eine € 50 000 Patek Philippe / Audemars Piguet / Rolex ist nicht besser als eine Swatch / Seiko: nur teurer (ok, schöner)
(der unterschied zu high-endern: bei uhren freunden behauptet niemand, daß eine Rolex genauer wäre als eine Swatch oder Seiko)

aber gut, jetzt kommt wahrscheinlich gleich transienten, slew rate, dämpfungsfaktor....

Interessant!

Zunächst: ich habe nicht einmal das Wort Watt verwendet.

Zweitens: die Endstufen sind DIY. Sein Vater hat früher mit seinem Bruder professionell Lautsprecher und Elektronik gebaut. Was die drauf haben ist mE höchste Kunst. Somit hatte das absolut nichts Prestige oder dem Preis zu tun, sondern der Qualität der verwendeten Komponenten und know how.

Herzlich Grüße

Oha da habe ich aber was losgetreten 😂

Also mir ging es nur darum ob durch Einspielen die Boxen noch tiefere Frequenzen erreichen oder nicht.
Die „Kleinen“ haben enorm Wärme und Druck finde ☝️

Nicht das sich hier noch die Leute wegen mir an die Gurgel gehen 😁

Nochmal anders umschrieben:

Ich bin HELLAUF begeistert von diesen kleinen unscheinbaren Lautsprechern. Hatte vorher Klipsch R 28 F und ja die sind grob und laut und alles 😂😂😂
Mir ging es nur um die Anschaffung für wirklich den letzten kleinen Tiefbassbereich. Da werde ich wohl um einen guten Woofer nicht drum herum kommen.

Aber danke euch für die vielen Antworten 👍

@trexabyte: tatsächlich lies sich durch andere Positionen der LS es noch etwas verbessern, nicht das es je schlecht war. Nur versuche ich das Maximale raus zu holen. Und da ist Hilfe von Profis oder erfahrenen Personen hilfreich. Danke

Der Ernst kennt nur ein Subset von Spec Daten, die auch nicht die Ausschlaggebendsten sind

Ergänzung:

Von den Klipsch an einer alten Kenwood 9060D zu dem jetzigen Setup war wie vom Golf 4 1.4 mit 75 PS zu nem Audi RS6 😊👊

Solche Sprünge zu machen ist Hammer 😍 ab jetzt wird’s deutlich zäher 😂

Schönes Wochenende euch

Team-AC (Beitrag #12) schrieb:

Nur versuche ich das Maximale raus zu holen.

Wenn das dein Wunsch ohne Sub ist, dann versuche doch mal einen Verstärker mit hoher Ausgangsimpedanz.

Wie hast du deine LSPs angeschlossen?
Probiere mal Brücken gesetzt und LSP-Kabel an HF angeschlossen.
Könnte schon eine leichte Verbesserung bringen.

pogopogo (Beitrag #16) schrieb:

Wie hast du deine LSPs angeschlossen? Probiere mal Brücken gesetzt und LSP-Kabel an HF angeschlossen. Könnte schon eine leichte Verbesserung bringen.

aaalter
ich schreibe ja schon bewust sehr wenig und schmunzel eigentlich nu noch bei solchen aussagen, aber was du da laufend von dir gibst kann doch eigentlich nur unter einnahme von deutlich zu viel bewusstseinsverändernden substanzen zustande kommen

falls sich jetzt ein mod an der aussage stört ist das ok, aber das musste ich nun doch mal los werden

Team-AC (Beitrag #14) schrieb:

Solche Sprünge zu machen ist Hammer 😍 ab jetzt wird’s deutlich zäher 😂

Na wer weiß, solch kleine Kompakte profitieren eigentlich immer von einem gut eingebundenen Subwoofer...

SVS SB 1000 plus ein Antimode 8033 (S-II), das sollte noch besser performen.

Jockel100 (Beitrag #18) schrieb:

aber was du da laufend von dir gibst

Hintergrund findest du hier und du mußt nur sein Setup einsetzen: Link

Ein Sub ist natürlich in seinem Fall nochmals eine andere Sache

och lass mal gut sein, ich komme auch gut ohne deine links zurecht

wenn es den geben würde und ich in der jury säße wärst du jedenfalls für den schwachfugpokal gaaanz weit vorn mit dabei
aber das bekommst du ja des öfteren mal mehr oder weniger unverblümt mitgeteilt, von daher mein respekt für eine beharrlichkeit bei der verbreitung deiner nicht immer nachvollziehbaren tipps.

Von den Klipsch an einer alten Kenwood 9060D zu dem jetzigen Setup war wie vom Golf 4 1.4 mit 75 PS zu nem Audi RS6 😊👊 Solche Sprünge zu machen ist Hammer

Ja, ich verstehe, aber das ist ein Vergleich den man dann mit anderen LS aus den 90ern vornehmen müsste, die dann auch eine andere "Gewichtsklasse" haben.
Ich kenne es von meinem ü. 30 Jahre alten Golf II GTI 16V, der knapp 900 kg wiegt und heutzutage Autos mit rund 200 PS bis 180 km/h alt aussehen lassen.

Fazit:
Nicht alles Neues ist immer besser als alter Kram.

wenn es die Seele beruhigt,
nehme man RosaRauschen und jagen es mit moderatem Pegel ( Leistungsangabe des Lautsprecher beachen ) über die Lautsprecher.

mal tut sich mechanisch was im Lautsprecher,
mal nicht.

nur bitte nicht mit einem Sinusgenerator einzelne Frequenzen langzeit-durchpiepen,
das kann, zufällig passend zu einer mech. Resonanz im LautsprecherChassi zu QuasiDC-offset ( Mittellageverschiebung ) führen.

Lieber bei Erstbeschallung ein Glas gutem Bier zur Hand.

und im Allgemeinen fragt man hier nicht nach "welche Lautsprecherkabel sind die Besten" , "Einspielzeit von Hifi-Equipment (womit auch immer)", "Spikes an oder abkoppel", und "Drehrichtung von ..." ... egal... man macht es nicht.

So um alle Gemüter nochmal zu beruhigen ☺️

Nach vielen tauschen von Kabeln, 3 Spikes übereinander und Verdrehung der Erdachse um 3 grad habe ich das gewünschte Ergebnis 😂

So nun ernsthaft

Durch eine 4 stündige Session mit 5 Meter Maßband und meiner Frau die eine Engelsgeduld bewies ist der Bass da wo er sein soll, so tief wie ich ihn für diese Boxen erwartet habe und mit der Präzision was man von B&W erwarten kann. Bühne und Tiefe passt.

🥰

Es hat gedauert und danke an die vielen Hilfen, gerade die per PN 👊👍

Mir wurde hier viel und zielführend geholfen 🖖



Ich kann diese LS mit viel Geduld für kleine Räume sehr empfehlen 😁 aber die Guten wolleneinen sehr speziellen Platz an der „Sonne“, den sie dann aber dankbar mit einem überragenden Klangbild zurück geben.

Viel Spaß, sieht sehr schick aus.