Vestlyd V12C und V15C

pogopogo (Beitrag #50) schrieb:

Wie soll die Raumakustik das rausholen, was erst gar nicht reproduziert bzw. verdeckt wird

steht ja ganz klar zum lesen da — das ist im punkt 2 abgedeckt: Die Qualität des Tonmaterials

pogopogo (Beitrag #50) schrieb:

Wie soll die Raumakustik das rausholen, was erst gar nicht reproduziert bzw. verdeckt wird

-- Ernsthaft ?,

-- Verstärker ?,

-- mit dem knowhow des Jahres 2022 ?,

-- ein Signal nichts als verstärken ?,

-- wieviel bit Auflösung glaubst du zu brauchen um musikalische Details nicht zu "verdecken" ?

-- du wirst doch zugeben dass z.B. Datenreduktion schon ziemlich perfekt funktioniert, sprich: Mensch weis´ was notfalls weggelassen werden kann ohne dass sein Fehlen bemerkt wird ?
-- und dann soll ein simpler Verstärker analog ohne jede Limitierung etwas nicht reproduzieren ... ?

Das hat weniger mit einer Bitauflösung zu tun, sondern eher mit der Back-EMF!

Piery (Beitrag #45) schrieb:

Aber für mich sind das bisher die besten Lautsprecher, die ich bisher besessen habe. Es macht einfach Spaß, darüber Musik zu hören.

sowas liest man gerne - und genau so muß es sein - spaß musik zu hören!

Counter-electromotive force (counter EMF, back EMF), is the electromotive force (EMF) manifesting as a voltage that opposes the change in current which induced it. CEMF is the EMF caused by electromagnetic induction.

Echt jetzt? sind wir wieder beim dämpfungsfaktor??? die erde ist eine scheibe, und der back-EMF ist das ganz große geheimnis hinter gutem klang
Vergeßt lautsprecher, akustik, aufnahmequalität: der back EMF entscheidet über klang, und die fachpresse verschweigt es, nur NAD und T+A und ganz wenige eingeweihte wissen es.

Back EMF is a phenomenon that has been used often for marketing reasons: to praise one's product (let's say a power-amp), because of it's handling of back EMF. But what does it actually mean? Nothing. Back EMF is a highly overrated phenomenon that doesn't correlate well with actual sound quality.

was soll denn dieses video beweisen??? dass die erde eine scheibe ist?

nur weil der schwurbler meint, der DF hätte eine relevanz? wie steht es im neuen Club of Rome report?
"Das bedeutendste Problem ist unsere ... Unfähigkeit, zwischen Fakten und Fiktion zu unterscheiden."

Man kann viel darüber schreiben.
Ich schließe in solchen Fällen für meine 'Kunden' einfach den passenden Verstärker an

@Ernst_Reiter

Ich hätte ja dein ursprüngliches Video einfach dringelassen. Besser kann man die Problematik nicht aufzeigen.

pogopogo (Beitrag #59) schrieb:

Ich schließe in solchen Fällen für meine 'Kunden' einfach den passenden Verstärker an

Kannst du das bitte näher erläutern, was denn genau unter "meine Kundschaft" zu verstehen ist.

mit frdl. Gruß

Wo doch "Gläubigen" so viel besser passt.

pogopogo (Beitrag #54) schrieb:

Das hat weniger mit einer Bitauflösung zu tun, sondern eher mit der Back-EMF!

Um deinen Punkt hier nicht unfair abzuwürgen:

Die Back-EMF ist für Verstärker nicht ganz easy, da rund um die Bassresonanz von dyn. LS starke Signale mit Phasendrehung verarbeitet werden müssen, wozu sie der Dämpfungfaktor über die Gegenkopplung zwingt und was sie auch ziemlich perfekt schaffen.

Allerdings nur bis zu Grenzen, bei analogen Schaltungen festgelegt durch die SOAR (Safe Operating Area, s. Transistor Datenblatt).
Die Back EMF ist da eine Stressursache, die zu stärkerer Erwärmung, im Extremfall Beschädigung schon knapp vor Erreichen der Grenzen mit ohmscher Belastung (= Standard-Messung) führen kann.

Back-EMF ist also evtl. eine Quelle für vorzeitiges Clipping oder Strombegrenzung (Großsignal), hat aber nichts mit der grundsätzlichen Fähigkeit zu tun, kleine Signale zu reproduzieren /nicht zu verdecken.
Dafür wären eher Crossover-Verzerrungen (= Kleinsignal) in Class B bzw. A/B mit zuwenig Ruhestrom Kandidaten.

Hallo Zusammen,

ich bin auf dieses Forum gestossen, weil ich selbst die Vestlyd v12c gekauft bei HiFiKlubben gekauft habe.

Ich betreibe sie mit einer Bluesound Powernode.

Klanglich finde ich die Boxen sehr geil, die Verarbeitung ist aber miserabel.

Wellige Aufhängung am Tieftöner, schlampige Verarbeitung am Hochtöner.

Ich habe die Boxen bereits einmal umgetauscht....die neuen sind noch schlimmer, ich werde sie wieder zurückgeben.

Klang Top Verarbeitung Flop.

Schaut eure Boxen mal genau an würde mich interessieren ob ihr auch optische Mängel habt.

Sieht tatsächlich aus wie billige China-Ware!

@ Leon2006

Willkommen im Forum!


Danke für die Bilder.

Der Hersteller ist extrem günstig unterwegs, da ist fast zwangsläufig mit Qualitätsproblemen oder Qualitätsschwankungen zu rechnen. Leider!

Gerne würde ich mal ein paar Messungen sehen (Frequenzverlauf, Wasserfall, Klirr bei 85 dB und bei 95 dB, etc.).

Sowie ein Foto der Frequenzweiche.

Beste Grüße,
Alexander

Der Hersteller ist extrem günstig unterwegs, da ist fast zwangsläufig mit Qualitätsproblemen oder Qualitätsschwankungen zu rechnen. Leider!

Aber nicht in dieser Form. Das ist schlicht nicht hinnehmbar. Es gibt zuhauf Lösungen in dieser Preisklasse, die nicht derart schlampig aufwarten.
Selbst teure Tröten lassen mitunter zu wünschen übrig, was die Verarbeitung angeht.

Putzkratzer ab Werk nochmal deutlich in Szene gesetzt.

Hier um die Ecke hat sich Teufel angesiedelt, selbst dort sind solche gravierenden Mängel nicht an der Tagesordnung, ganz im Gegenteil scheinen mir die Tröten vom ersten Eindruck doch recht anständig verarbeitet, mal unabhängig davon, wie die nun sonst bewertet werden. Das geht also durchaus, dass auch bei kleinem Budget, die Verarbeitung nicht nennenswert leiden muss.

mit frdl. Gruß

Hallo Alexander,

das kann ich leider nicht liefern, da ich solche Meßinstrumente nicht besitze.

Ich kann die Box nicht zerlegen um ein Foto von der Frequenzweiche zu machen, will sie ja zurückgeben

Viele Grüße

Mathias

Zitat:

"Das geht also durchaus, dass auch bei kleinem Budget,"

Das stimmt schon.

Das Risiko, dass es bei solcher billigen China-Ware zu Mängeln, Problemen oder Qualitätsschwankungen kommt, ist aber größer, als das bei hochwertigen Herstellern/Produkten i.d.R. der Fall ist.
Überall kann mal was schief laufen, doch je höher der Kostendruck, umso größer das Risiko....

Habe ein Teufel Multiroom, da ist die Verarbeitung in einer anderen Liga, viel besser!

Klar teurer geht immer, bin jetzt aber nicht so der Mensch mit dem goldenen Gehör.

Hallo Mathias,

klar, kein Problem.
Meine Anfrage war auch ganz allgemein gehalten, und weniger auf Dich persönlich gemünzt.

Es wird hoffentlich bald mal einen Test in einer Zeitschrift wie Stereo, Audio oder stereoplay geben, der auch Messungen umfasst.
Oder ein Forumsmitglied, das mit DIY-Equipment ausgestattet ist, kauft sich die Box.

Ich selbst habe auch einige Fertigboxen gemessen, rein Interesse halber, und als DIY-Lautsprecherbauer habe ich, zusammen mit meinem Bruder, das Mess-Equipment dafür.

Beste Grüße,
Alexander

trilos (Beitrag #65) schrieb:

Sowie ein Foto der Frequenzweiche.

Da wirst du nicht viel vorfinden und schon gar nicht für die Tieftoneinheit, denn die arbeitet ohne Frequenzweiche im oberen Bereich.
Frequenzweiche: 1.100 Hz 6dB/Oktave

Das wären interessante Spielmobile für deine WBEs mit dem besagten Schalter, du weißt schon

Danke für die Info.

Wenn der Tieftöner "frei" läuft, kann das gut sein, kann aber auch nicht gut sein!

Wenn es im HT-Zweig nur 6 dB/Okt. bei 1.100 Hz sind, muss der Hochtöner ganz schön was "abkönnen".
Ob es außer dem Kondensator vor dem Hochtöner noch eine Entzerrung gibt, wäre interessant zu wissen.

Mal sehen, früher oder später wird es Innenansichten geben sowie Messergebnisse.

Beste Grüße,
Alexander

Leon2006 (Beitrag #64) schrieb:

Klanglich finde ich die Boxen sehr geil, ..............

Das glaube ich sofort - genau dafür sind sie ja offensichtlich gebaut und ausgelegt. Die empfindlichkeit ist sehr sehr gut, und das konzept bestimmt wohl überlegt; sogar der crossover bei 1 100 Hz, und falls die TT weiter oben etwas verzerren, kann das das klangbild "interessanter" machen.

was innen verbaut ist, ist letztlich vollkommen irrelevant. der raum, die aufstellung, und vor allem der zu treffende geschmack entscheidet.
und auch die verarbeitung - sofern sich die dinger nicht auflösen, wird es klanglich gar nicht viel beeinträchtigen.

Für alle die es interessiert, die Fa. Fyne Audio
baut das gleiche Prinzip von Lautsprecher (leider sehr teuere).

Auch Klipsch baut das so....

Spannend werden erste Tests sein: Messungen wie Frequenzverlauf (auf Achse und unter Winkeln), Klirr, Wasserfall, f3-Punkt, etc.

Wenn ich die mal irgendwo anhören kann, werde ich das tun.

Fotos des Innenaufbaus, Dämmung, Bedämpfung, Weiche, etc. wären auch sehr informativ.

Die Pendants von TANNOY und Fyne Audio zumindest klingen gut, die Klipsch sind auch nicht schlecht....

Schönen Sonntag,
Alexander

da gibt es von hifi-klubben bei YouTube einen Clip zu...

Den Aufbau kann man ja auch in mehreren Videos Sehen.. Dämmwolle ist da anscheinend nicht viel drin.
Also meine Vestlyd haben letzten Sonntag den ersten Test überstanden. Karnevalsfeier draußen vor dem Haus mit den Nachbarn der Straße. Als AMP kam eine Crown xls 2502 zum Einsatz. Mischpult ist ein Yamaha MG10XU. Mit der handyapp gemessen kam ich so auf 100 bis 105 Dezibel. Mehr war möglich,aber halt nicht nötig. Leider gab es von den Nachbarn nur eine CD mit mp3 Material. Aber das reichte eigentlich. Höhen minimal raus, Bässe minimal rein und lief klanglich eher Hifi als Pa. Kein Kreischen in den Höhen, der Bass gut da, aber draußen naturgemäß keine Magen-massage. Der AMP zeigte keinen wirklichen Ausschlag , das Strommessgerät vor dem Verstärker ging nie über 30 Watt. Also ich hatte leider keine Chance, die auch nur annähernd auszufahren. Zum Vergleich kam später natürlich noch der Karnevalszug am Haus vorbei, mit verschiedenen Pa systemen auf den Wagen und ich muss sagen, klanglich waren die meisten (mackie, Behringer usw.)grauenhaft. Wahrscheinlich vieel zu weit aufgerissen, das tata einfach nur weh. Einzelne Wagen waren dann natürlich ne GANZ andere Hausnummer ,mit mehreren 18 Zoll Subwoofern, Zwei Dieselgeneratoren usw. Aber ich habe von allen Nachbarn positive Rückmeldungen bekommen und man wollte mich gar nicht mehr Gehen lassen. Mein Fazit Ist Bisher: geht Hifi mäßig auch leise Super, aber Party geht auch definitiv. Klar , Hochpass gefiltert plus ein oder zwei ordentliche subs würde da wohl noch Mehr gehen, aber für meine Einsätze bis maximal 50 Personen reicht mir das.

Hallo,

der verbaute Koax fällt halt für SEHR wenig Geld "in China vom Band" ... mit schlechter bis sehr schlechter Fertigungsqualität wie ja hier schon gezeigt wurde. Auf diesem 'Level' ist das schon sehr mutig so etwas in Mittel Europa an zu vermarkten.

P@Freak

Ja das finde ich auch bedauerlich, das anscheinend die Qualität sehr schwankt.
Aber die Grundidee mit den großen Koax. ist klasse!
Man könnte in der heutigen Zeit das ganze auch etwas Wohnzimmertauglicher auflegen,
wie es zb. auch Live Act Audio mit der 108 bis 115 Modellen umsetzt. Es sollte halt im bezahlbaren Bereich bleiben.
Im Vordergrund sollte die Akustik steht evtl. mit an pass Möglichkeit für Geschmack u. Raum (vielleicht auch mit Aktivweiche DSP).
Wenn schon in China gefertigt wird, sollte dies auch Normalpreisig möglich sein.

Hallo,

solche Koax Dinger / Chassis sind eigentlich immer 3. Wahl Schallwandler aus vielerlei Gründen egal ob einfache Polkern oder mit Horn Koaxe. Man kann z.B. auch 'Geizhein' Lautsprecher bauen in dem man VOR eine Weitbänder Membrane AUSSERMITTIG einen Flächenstrahler wie AMTs tüdelt. Das spielt dann schnell 3-4 Klangklassen höher als die hier gezeigten '20.000€ Lautsprecher' von Live Act Audio.

P@Freak

Die Vestlyd V12 wurden getestet falls es jemanden interessiert.
https://www.fairaudio.de/test/vestlyd-v12c-lautsprecher/

Wollte mal Berichte.
Habe bei meinen Kumpel die V12 getestet , mit dem Ergebnis dass sie viel zu dumpf für unsere Ohren abgestimmt
wurde. Die Verarbeitung war einwandfrei!
Schade das sie nur laut können.

An welchem Verstärker wurde gehört?

Es war ein Sony F770 ES !

steve_01 (Beitrag #84) schrieb:

Es war ein Sony F770 ES !

ui .... nun wirst Du gleich zu lesen bekommen, daß Du damitr bei weitem nichgt das potential ausschöpfst.

ich meine, der Sony macht die sache gut, und sicher besser als jeglicher amp von NAD, meine meinung.

… die meiner Meinung nach aber genauso blödsinnig ist wie anders herum, nämlich dass pogopogo gleich wieder seine Fanboy-Theorien verbreitet.

Der Verstärker ist voll ok. In meinen Ohren.
Aber die v12 sind eine Enttäuschung ...

Mal sehen wie lange es dauert bis pogo anspringt.

steve_01 (Beitrag #84) schrieb:

Es war ein Sony F770 ES !

I love ES
Ich habe hier auch noch einige ES Komponenten im Betrieb.
Wenn ihr die Möglichkeit habt, probiert mal einen anderen Verstärker aus.
Für diese LSPs wird der Sony kein guter Match sein.

Ich denke, das es auch Gewohnheit ist, ich hab mir vor ein paar Wochen auch mal die V12 und die V15 bei HiFi-Klubben angehört, fand die eigentlich recht ausgewogen für Spaß- und Party-LS, der Hochton war jedenfalls nicht so aufdringlich, wie der, der Dali Opticon, die daneben stand.
Verstärker waren NAD M10 V2, ein kleiner und ein größerer NAD der C-Serie, ein M33, Lyngdorf 1120 und 3400, sowie ein Denon PMA???, die haben da ne wand wo sie um stöpseln und man die diversen LS an den unterschiedlichen Verstärkern hören kann.

Ich fand den kleinen NAD der C-Serie besser als den M33, der hat mich ehrlich gesagt am meisten enttäuscht.

Meine Kombi des Tages war Denon PMA-1700NE + Dali Rubicon 8.

Wobei mir die V15 zusammen mit dem Denon und auch dem NAD c 316 V2 echt Spaß gemacht hat, gerade die letzte Kombi ist gerade für Party-People sowas wie der Best-Buy (jeweils Aussteller für zusammen 2K), da merkt man erstmal wieviel Druck 2 mal 40 Watt machen...

Wenn du jetzt noch sagst, dass der M33 untenherum dünner klang, hätte ich mich mit meiner Einordnung der LSPs nicht getäuscht.

einige Leute würden es evtl. als dünner bezeichnen, ich würde eher sagen technischer, flacher, ich hab ja selber auch NAD Geräte seit vielen Jahren in gebrauch, als Verst. steht hier noch nen C 356BEE, der hat für mich den typischen "NAD-SOUND", wie auch der kleine C316 dort im Laden, der M33 ist klanglich kein NAD wie man die bisher kannte. Wobei man jetzt auch berücksichtigen muss, dass die Anbindung und Aufstellung im Laden eigentlich ne Katastrophe ist/war.
Evtl. würde er mich ja zu Hause begeistern, jedoch empfand ich ihn zum Gebotenen stark überteuert und weder an den V15, noch an den diversen DALI-LS konnte er in den Räumlichkeiten überzeugen.

War Dirac Live aktiv?
Ich gehe aber davon aus, dass ohne Klangbeeinflussung verglichen wurde.

alle "Helferlein" abgeschaltet, sonst hätte der Vergleich keinen Sinn gemacht

Ok, das deutet dann wirklich auf eine zu hohe Ausgangsimpedanz des Sony.
Ein Amp mit niedrigerer Ausgangsimpedanz wird das Ergebnis in diesem einen Fall gefälliger machen.

warum jetzt der Sony?

Du hast ja beschrieben, dass es bei Verstärker mit mäßiger Ausgangsimpedanz für dich am ausgeglichensten war und der M33 zu flach im unteren Bereich. Genau so ein niedriger Ausgangswiderstand würde aber solch eine Abhörsituation entschärfen:

steve_01 (Beitrag #82) schrieb:

Habe bei meinen Kumpel die V12 getestet , mit dem Ergebnis dass sie viel zu dumpf für unsere Ohren abgestimmt wurde.

Der Sony ist an dieser Stelle nicht der passende Match.

was hab ich gesagt: wieder einmal popogogos erkenntnis, dass der amp nicht paßt.

https://www.hifitest...eo/vestlyd-15c-22433

Falls noch mal jemand Frequenzgänge sucht. Finde ich jetzt eher naja. Die Reso unter 2KHz sieht für mich na h Membranresonanz aus. Aber braucht ja keine richtige Weiche. Schon im Mittelton um 5dB zurück gesetzt, klingt wahrscheinlich angenehm, wenn man sehr laut aufdreht, erklärt aber in anderen Lebenslagen dwn dumpfen Klang. Vermutlich geht das auch in modernen, leeren Räumen ganz annehmbar.

Das Horn was das Hochtönerchen sieht macht mit Blick auf die Winkelmessungen auch keinen so tollen Eindruck. Da gibt es bei ähnlichen Konstruktionen sehr viel besseres.

Für meinen Teil fand ich die Vestylds vor der Messung noch interessanter, gefallen kann das dem einen oder anderen natürlich trotzdem.