Phantomitte ist nach links verschoben

Guten Morgen,

wahrscheinlich hörst du auf dem einen Ohr etwas schlechter (ich habe das mit den Nahfeldmonitoren am Schreibtisch auch, bei Kopfhörer aber nicht). Wenn es geht, den rechten Lautsprecher mit Balance etwas anpassen. Die Klangfarbe sollte sich aber bei den 10 cm nicht verändern.

Gruß,
Christian

Big_Jeff (Beitrag #1) schrieb:

Wenn ich exakt im Stereodreiek sitzte, dann ist die Phantommitte etwas nach Links verschoben. Setze ich mich jetzt ungefähr 10cm nach rechts, ist die Phantommitte exakt zwischen den Lautsprechern.

das kann i.d.R. mit einer Drehung/Einwinklung der Lautsprecher behoben werden. Ich würde beide !! LS etwas nach rechts drehen, also wir reden hier nur von ein paar Millimeter, keine große Drehung.
Sowas kann von unterschiedlichen Reflexionen des Raumes kommen, auch sind bei manchen Aufnahmen die Sänger gewollt nicht mittig aufgenommen. Dies kann z.B. mit einer Mono-Einstellung geprüft werden.

In meiner früheren Dachwohnung habe ich eine ideale "Mitte" nur erreicht, als ein LS ca. 5 cm weiter nach hinten geschoben wurde

Hi,

Big_Jeff (Beitrag #1) schrieb:

Wenn ich exakt im Stereodreiek sitzte, dann ist die Phantommitte etwas nach Links verschoben. Setze ich mich jetzt ungefähr 10cm nach rechts, ist die Phantommitte exakt zwischen den Lautsprechern. ...

Zeig mal dein Dreieck in der Hörumgebung (Skizze, pics).

Gruss,
Michael

Manchmal erschweren das auch Aufnahmen selbst, dass die Phantomitte verschoben wirkt bzw. es rechts- oder linkslastig klingt.
Bswp. ist nicht jede Stimme aufnahmetechnisch immer direkt mittig platziert. Meistens liegt es aber nicht an der Aufnahme, manchmal aber schon, sondern an der Raumakustik und an der Aufstellung von Lautsprechern selbst.

Nahezu kein Raum ist vollkommen symetrisch (Fensterflächen, Türen, Möbel, etc.).

Dies wäre aber Vorraussetzung, dass die Phantommitte immer 100%ig in der Mitte ist, vorausgesetzt die Solostimme ist aufnahmetechnisch genau auf die Mitte abgemischt.
Durch Lautsprecher, die relativ stark bündeln (mehr Direktschall, weniger Reflexionen), kann man das Problem etwas entschärfen.

Manchmal hilft auch das Eindrehen der Boxen oder einfach näher ran an die Boxen.

Zudem mal Prüfen, ob der Verstärker für den linken und rechten Kanal die gleiche Leistung ausspuckt, auch hier gibt es manchmal Abweichungen, die gar nichts mit den Lautsprechern zu tun haben.

Verstärker123 (Beitrag #5) schrieb:

Manchmal erschweren das auch Aufnahmen selbst, dass die Phantomitte verschoben wirkt bzw. es rechts- oder linkslastig klingt. Bswp. ist nicht jede Stimme aufnahmetechnisch immer direkt mittig platziert. Meistens liegt es aber nicht an der Aufnahme, manchmal aber schon, sondern an der Raumakustik und an der Aufstellung von Lautsprechern selbst.

Ich hab das jetzt noch mal mit Rosa Rauschen (Mono) und einer Monoaufnahme geprüft. Es ist definitv so, dass die Phantommitte nach link verschoben ist, wenn ich exakt symetrisch sitze. Sobald ich mich etwas nach rechts setzte, ist das Rosa Rauschen und die Monoaufnahme exakt in der Mitte. Wie angenagelt.

Mwf (Beitrag #4) schrieb:

Hi, Big_Jeff (Beitrag #1) schrieb: Wenn ich exakt im Stereodreiek sitzte, dann ist die Phantommitte etwas nach Links verschoben. Setze ich mich jetzt ungefähr 10cm nach rechts, ist die Phantommitte exakt zwischen den Lautsprechern. ... Zeig mal dein Dreieck in der Hörumgebung (Skizze, pics). Gruss, Michael

Rufus49 (Beitrag #6) schrieb:

Nahezu kein Raum ist vollkommen symetrisch (Fensterflächen, Türen, Möbel, etc.). Dies wäre aber Vorraussetzung, dass die Phantommitte immer 100%ig in der Mitte ist, vorausgesetzt die Solostimme ist aufnahmetechnisch genau auf die Mitte abgemischt. Durch Lautsprecher, die relativ stark bündeln (mehr Direktschall, weniger Reflexionen), kann man das Problem etwas entschärfen. Manchmal hilft auch das Eindrehen der Boxen oder einfach näher ran an die Boxen. Zudem mal Prüfen, ob der Verstärker für den linken und rechten Kanal die gleiche Leistung ausspuckt, auch hier gibt es manchmal Abweichungen, die gar nichts mit den Lautsprechern zu tun haben.

... genau, das ist auch mein Verdacht, dass der Raum akustisch nicht symetrisch ist. Links habe ich zwei Fenster in Gauben und reichts eine durchgehende Fensterfront. Sieht man ja auf der Skizze oben.

Was mir jetzt nicht klar ist, soll ich mich einfach 10cm nach rechts setzen oder soll ich mit dem Eindrehen der LS experimentieren.
Wie würde man denn die LS dann eindrehen? So, wie "der Lauscher" das vorschlägt, beide etwas nach rechts eindrehen?

Wenn ich mir dadurch keine Nachteile einhandle kann ich ja auch einfach mich 10cm nach rechts setzten. Ich bin mir nicht sicher, ob das dann ohne Nachteile ist.

Danke!

Eleassar (Beitrag #2) schrieb:

...wahrscheinlich hörst du auf dem einen Ohr etwas schlechter (ich habe das mit den Nahfeldmonitoren am Schreibtisch auch, bei Kopfhörer aber nicht).

Ich kann diesen Hinweis nur unterstützen. Kann auch nicht messbar sein, sondern psychoakustisch. Mein HNO Arzt hatte mir damals gesagt, dass es sowas immer mal wieder gibt, also ein Ohr (ähnlich rechts/linkshändisch) dominanter ist.

Big_Jeff (Beitrag #9) schrieb:

..., dass der Raum akustisch nicht symetrisch ist. Links habe ich zwei Fenster in Gauben und reichts eine durchgehende Fensterfront. Sieht man ja auf der Skizze oben. Was mir jetzt nicht klar ist, soll ich mich einfach 10cm nach rechts setzen oder soll ich mit dem Eindrehen der LS experimentieren. Wie würde man denn die LS dann eindrehen? So, wie "der Lauscher" das vorschlägt, beide etwas nach rechts eindrehen? ...

Du solltest zuerst mal deine Akustik dadurch prüfen, dass du vom Hörplatz aufstehst und näher an deine LS rangehst, oder eine Sitzgelegenheit immer weiter nach vorne schiebst, bis du im Grenzfall zwischen den LS bist.

Mit Monosignal (*) muss bei der Annäherung irgendwann die Ortung genau in der Mitte vor dir erfolgen, wg. immer stärker werdendem Direktschall im Vergleich zu den Reflektionen.
Wenn nicht, hast du andere Probleme.


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(*) = wenn keine Monotaste oder Spezialprogramm vorhanden ist , kannst du versuchsweise bei zivilen Abhörpegeln (wg. evtl. nur 2 Ohm) auch beide LS an den gleichen Verstärkerkanal hängen

Raumaukustische Maßnahmen können günstig und hübsch sein. Sind Fenster bzw. ganze Fensterfronten schuld, dass die Phantomitte verschoben ist, kann es schon helfen, die Fensterfronten mit Gardinen und/oder Übergardinen zu bedecken. Wirkt sich raumakustisch gut aus und zaubert auch gleich ein gemütlicheres Ambiente, was einem Wohnzimmer Gerecht wird. Bzgl. Gardinen/Vorhänge ist für jeden nach dem passenden Geschmack etwas dabei.


Ps.

Direktes Nahfeld oder Nahfeld bis maximal aus 2 Metern Entfernung hören kann ich auch nur empfehlen. Ohnehin wirkt dadurch alles viel klarer und ungehemmter und lässt auch eine sehr genaue Ortung zu. Wer Pseudoräumlichkeit mag, sollte davon allerdings Abstand nehmen.

Die Mitte wirkt auch verschoben, wenn ein Lautsprecher zu dicht an einer Wand und der andere relativ frei steht. Der, der dichter an der Wand steht, wird immer lauter als der andere klingen und das bereits bei Stimmen bzw. den Mitten, nicht erst im Bass.

Und natürlich ist oftmals das Potentiometer bis zur 12 Uhr Stellung schuld, wegen Gleichlauffehlern. Hier bietet sich digitale Lautstärkenregelung an, die sehr viel genauer arbeitet.

Ich hatte ein ähnliches Problem nach einer neuen Einmessung nachdem ich die Bassreflexrohre dicht gemacht habe. Ich habe es gelöst indem ich den linken Kanal letztlich -1dB leiser gemacht habe, nach viel rumprobieren und Testhören.
Damit musste ich nicht die Position der Boxen verändern.

Hallo. Ich habe die Ursache des Problems entdeckt, sie ist ausgesprochen banal. Ich hab nach einem Umbau die Lautsprecher schlicht falsch angeschlossen. Ich benutzte Acourate und durch das falsche Anschließen, sind die Lautsprecher jeweils durch falsche Filter gelaufen. Nachdem ich die LS richtig angeschlossen habe, steht die Phantommitte wie festgenagelt exakt zwischen den LS.

Trotzdem vielen Dank für Eure konstruktiven Kommentare, habe sie mit Gewinn gelesen. Danke!

Hi mit was für einem Song könnte die Phantom mitte checken ?

Danke

Klas126 (Beitrag #15) schrieb:

Hi mit was für einem Song könnte die Phantom mitte checken ? Danke

Mit der richtigen LS Aufstellung passt die Phantommitte immer.
Bei mir stehen die Fronts 2,70m auseinander und der Sitzabstand sind auch genau 2,70m die Fronts sind leicht eingewinkelt auf den Hörplatz das passt wunderbar.

achsooooooooooooooooooooooooo ist das also
omg

Also here we go again.

Ich suche eine Mono Aufnahme.

Wenn jetzt einer sagt, guck mal bei google... Gebt mal Mono aufnahme ein, in allen Variationen. Da kommst du 0 mit weiter, echt schlimm.

mfg
Klas

Vllt. mal bei YT "Mono Audio Test" eingeben ...

Klas126 (Beitrag #17) schrieb:

Ich suche eine Mono Aufnahme.

Hey leute, würdet ihr vor oder nach dem Einmessen der LS den rechten oder linken LS 5 cm oder was nötig ist nach vorne oder hinten schieben?
das die Stereomitte gut passt...

Die Software macht es ja nicht... zumindest bis jetzt. In ein paar Wochen ändert sich bei mir noch was dann geht es halt genau darum.

mfg
Klas