Canton Reference K Serie

Wenn Du so von dem NAD M33 schwärmst und das Dein absoluter Favorit ist, dann solltest Du nicht länger bis Herbst warten!

Die Sommermonate sind für mich keine Hifi Zeit, das geht erst im Oktober wieder richtig los, dann habe ich auch wieder mehr Zeit, kein Garten zu pflegen und man ist wieder in der Bude anstatt auf der Terrasse

"Balu_2601
. bei einer kaufentscheidung sind
höreindrücke anderer für mich daher nicht sonderlich maßgeblich,
messwerte hingegen schon.
gruß
stefan

Moin,

das habe ich mir schon gedacht!!
Ich sitze von der Anlage, und genieße die Musik. Ich höre nämlich maßgebend mit den Ohren.
Du sitzt vor Deinen Messprotokoll, und erfreust Dich über die Daten.

Tja, das unterscheidet Uns wirklich.

PS. Und glaube mir, mein Class A Verstärker, würde Deine LS locker in Wallung bringen! Du kennst ja nicht ansatzweise diverse Hersteller, was die abliefern. z.b PASS, Accuphase etc.

Moin,

Dir C3KO wünsche ich viel Erfolg bei der Suche. Denke dran, Heutzutage gibt es Lieferprobleme bei diversen Electronic Hersteller, daher können Lieferzeiten viele Monate sein.

Und auch (weitere) Preiserhöhungen sind nicht auszuschließen

hallo alles geht,

nur noch 2 allgemeine tipps für forenbeiträge

- bevor man antwortet, sollte man genau lesen, was der andere geschrieben hat
und genau darauf antworten
- und persönlich sollte man auch nicht werden, das ist uncool

gruß
stefan

Hallo Stefan,

ich habe bei Dir sogar ganz "genau" gelesen . Und daher lass Gut sein. Aber Deine pauschalen Aussagen treiben einen an die Tastatur. Und ich wette, das Du noch keinen Guten/starken Class A VV an Deine K3 betrieben hast.

hallo alles geht,

ich habe mal bei accuphase oder pass gekuckt,
aber leider keinen aktuellen, starken reinen class-a verstärker gefunden,
den man c3ko vorschlagen könnte.

sein jetziger cambridge liefert bereits 154 watt bei 4ohm

da scheint wohl mein einzige pauschale aussage (class-a-verstärker für 3k)
dann wohl doch nicht so verkehrt zu sein.

und wie schon gesagt, kann man die 3k auch mit schwächeren verstärker betreiben
und klanglich sicherlich auch ohne nachteil, nur bei der lautstärke muss man halt abstriche
in kauf nehmen.

und class-a verstärker an meiner k3 habe ich noch nicht gehört. dass das hervorragend
klingen kann, habe ich ja schon geschrieben, nur .......

gruß
stefan

Na dann haben wir uns wieder lieb Stefan!

na klar

allesgeht (Beitrag #405) schrieb:

Dir C3KO wünsche ich viel Erfolg bei der Suche. Denke dran, Heutzutage gibt es Lieferprobleme bei diversen Electronic Hersteller, daher können Lieferzeiten viele Monate sein.

Danke Dir, aber wenn dem so ist, dann ist es so, ich lasse mich nicht aus der Ruhe bringen, es gibt den Plan im Herbst zu hören und dann zu kaufen, wenn das alles schief geht, weil es Lieferengpässe gibt oder Preisaufschläge, dann bin ich halt erstmal raus, ist ja nicht so, dass man mit dem Cambridge keine Musik hören kann

Neuer Vergleich bei Fidelity mit der 3K an Bord

https://youtu.be/VpD8hNqd4U8

Moin,

ich schaue mir gerne die Jungs von dem HIFI Studio an.
Aber, die sind mir etwas zu lieb, beim beurteilen der LS. Sie klingen "alle" immer fantastisch die getesteten LS.
Uns sind mir daher, immer zu unkritisch. Wollen halt keinen Hersteller weh tun.

Einzig die Wharfedale wurde ein bisschen kritisiert, etwas to much in den Höhen beim ersten Stück. Aber was sollen sie auch machen, muss ja verkauft werden das Zeug

hallo,
ihr habt mit allem recht,
die wollen verkaufen, keine schlecht machen und so weiter, ist
ja auch kein forum.

andereseits halte ich den vergleich/ die bewertungen der boxen auch nicht für
unrealistisch. auf diesem (preis-)level darf sich eine box keine schnitzer
leisten, und genügend euro zum umsetzen ist ja bei dem verkaufspreis auch
vorhanden und wenn dann die optik als kaufargument entscheidend wird, was soll`s

anders siehts im umkämpften "cashcow"bereich aus, da muss man schon viel genauer
kalkulieren und nimmt gezwungener maßen nicht die besten/teuersten bauteile

die titelauswahl, besonders der 2. titel war für mich nicht glücklich,
bei anderen titeln wären die unterschiede sicher etwas deutlicher.

bei vorführungen wird ja vorzugweise die musik gespielt, die die box kann
und nur ungern mitgebrachte cds, vorzugsweise zB klassik mit echten instrument
und natürlich stimmen.

vorsicht ironie:
und wieder konnte sich meine k3 im vergleich behaupten, da habe ich ja mal wieder glück gehabt
und alles richtig gemacht.

ach ja,
auf welchem streamingdienst sind die beiden titel, ich hab sie leider nicht gefunden ?

gruß
stefan

Das mit der Musikauswahl sehe ich auch so, da muss ein Stück mit Stimme rein, sonst ist ein objektiver Vergleich nicht wirklich anzustellen.

vorsicht ironie: und wieder konnte sich meine k3 im vergleich behaupten, da habe ich ja mal wieder glück gehabt und alles richtig gemacht.

Die Jungs bei Fidelity zerreißen halt keine Lautsprecher und schon gar nicht in dem Preisbereich. Das Einzige was sie immer machen, ist ihrer Lieblingsmarke die Krone aufzusetzen, Hajo würde fast immer B&W bevorzugen und Dimi (als er noch dabei war), würde Dynaudio bevorzugen.

Bin mal gespannt wenn die neue B&W D4 Serie rauskommt und gegen eine 3K antreten sollte, jede Wette die 3K zieht den Kürzeren

Moin, aber sehr hüpsch war die "Wharfedale" schon.
Und 3000€ günstiger, das ist ein Argument!
Bei mir war die Frage, 802 D3 oder Referenc 1.
Da hat zum Schluss auch die Optik entschieden.

allesgeht (Beitrag #418) schrieb:

Moin, aber sehr hüpsch war die "Wharfedale" schon. Und 3000€ günstiger, das ist ein Argument!

Ich sehe das anders, die Wharfedale wird in China produziert, das Material ist dort viel günstiger und die Arbeiter verdienen kaum Geld und ackern um die 350 Stunden im Monat.

Ich für mein Teil unterstütze das nicht, da lob ich mir Canton, die die Reference Serie ausschließlich in Deutschland produzieren. Auch Dynaudio macht es so, die haben ein Werk in Dänemark und die Dänen verdienen auch nicht gerade wenig Geld, so kommen die Preisdifferenzen zustande.

Moin,

was das soziale und das Geldverdienen der Arbeiter betrifft, bin ich bei Dir.
Nur ist es Heute kaum möglich, irgend welche Artikel zu beziehen, die nicht was mit China zu tun haben.
Und wir Deutschland als Exportweltmeister, müssen da schön die Füße stillhalten. Da fast alle großen
Unternehmer in Deutschland auch in China fertigen, haben wir alle auch direkt/indirekt ein Vorteil dadurch.

Wo willst Du da Moralisch den Finger rein legen?

Ohne China läuft nichts,das sieht man gerade aktuell.

Sorry, ich wollte da jetzt keine Diskussion lostreten, aber dann hätte ich es anders schreiben müssen, ohne die Ausbeutung zu erwähnen.

Natürlich profitieren wir alle von Fertigungen in China, ich wollte damit auch nur herausstellen warum die Wharfedale so günstig ist, da vergleicht man Äpfel mit Birnen was die Material & Fertigungskosten angehen.

Die Wharfedale ist sicher ein wertiger und toll aussehender Lautsprecher und würde vermutlich in Deutschland hergestellt, locker die größer 12.000 EUR Grenze knacken.

Von XTZ gab es auch mal so einen Kracher, die XTZ Divine Alpha, auch ein mega Teil, aufwendige Konstruktion und sehr günstig da in China hergestellt.

Moin,

darf ich fragen warum du ein Antimode zu deinem zu kleinen Cambridge in Betracht ziehst welches noch zusätzlich Pegel frisst?

Falls du das Antimode testen solltest, tu dir einen Gefallen und besorge dir zeitgleich einen Lyngdorf mit Room Perfect oder NAD mit Dirac....

Moin, wie kommst Du auf die Frage, weil ich im Antimode Thread aktiv war?

Ich interessiere mich für das Ergebnis einer Bassentzerrung an der 3K ohne großen Aufwand in meinem Raum. Der Plan wäre ein gebrauchtes Antimode 2.0 zu kaufen und das zu testen, bevor ich 5.500 EUR für einen Verstärker mit Dirac oder Room Perfect ausgebe. Denn wenn mich die Bassentzerrung nicht so voranbringt wie gewünscht, dann habe ich viel mehr Optionen bzgl. leistungsstarker Verstärker ohne Einmessung.

@welches noch zusätzlich Pegel frisst
Der Anschluss eines Antimode über die Tape Monitor Schleife soll keine Leistung kosten, laut Antwort von Bass Oldie. Und selbst wenn da ein paar dB bei draufgehen, es wäre nur eine vorübergehende Lösung zwecks Test.

Dafür gibt es einen Thread hier im Forum: "Alles was nicht stimmt" oder so ähnlich.

Nein, in der Gesamtkonfiguration "frisst" ein dsp keine Pegel.
Auch wenn einzelne Frequenzbänder über die eingesetzten Filter in der Amplitude abgesengt
werden, in geringem Maße kann man sie auch anheben, oder gar das gesamte Spektrum abgesengt
wird, bieten die dsps am Ende der internen Kette die Möglchkeit das Signal wieder anzuheben.
Dieses ist dann eine Verstärkung auf digitaler Ebene.

dsp ist nicht gleich dsp. Im wesentlichen hat der Raum einen Einfluss auf die Wirkmöglichkeiten des dsps.
Ich selbst musste feststellen das ein antimode cinema zwar schon in die richtige Richtung ging, mich aber
noch nicht befriedigte. Erst eine Verwendung eines minidsp mit DIRAC brachte das erwartete/gewünschte Ergebnis.
Mit dieser, natürlich auch nicht integrierten Lösung, braucht es keine sündhaft teuren Geräte.
Das minidsp liegt bei mir "irgendwo" hinten zusammen mit der Verkabelung. Unsichtbar, platzsparend und tut seinen
Dienst.

C3KO (Beitrag #424) schrieb:

Ich interessiere mich für das Ergebnis einer Bassentzerrung an der 3K ohne großen Aufwand in meinem Raum. Der Plan wäre ein gebrauchtes Antimode 2.0 zu kaufen und das zu testen, bevor ich 5.500 EUR für einen Verstärker mit Dirac oder Room Perfect ausgebe

Hast du dir zuerst neue Magnat Lautsprecher gekauft um zu testen, ob dich neue Lautsprecher überhaupt weiter bringen?

Die Korrektur mit dem Antimode wird den Gesamtpegel reduzieren nach der Einmessung.
Kann man natürlich schlaumeiermäßig wieder insgesamt anheben, läuft aber gleichzeitig Gefahr das Signal zu übersteuern und ins Clipping zu geraten,
nur zur Info.

NAD mit Dirac gibt es in der C658 Vorstufe schon für unter 1500€, kann man mit jeder Endstufe kombinieren, auch nur zur Info.

Aber Versuch macht kluch...

Prim2357 (Beitrag #426) schrieb:

Hast du dir zuerst neue Magnat Lautsprecher gekauft um zu testen, ob dich neue Lautsprecher überhaupt weiter bringen?

Ich steh auf dem Schlauch, verstehe die Frage nicht und welche Magnat Lautsprecher überhaupt? Was ist an meiner Überlegung ein Antimode testweise zu integrieren so verkehrt, dass Du Dich darüber amüsierst?

Die NAD C658 kommt nicht in Frage, alles Plastik, kommt mir nicht ins Haus. Ich bin halt nicht der Typ, der für zig tausend EUR Verstärker nach Hause bestellt und dann wieder retour gehen lässt.

Aber Versuch macht kluch...

So sieht's aus

Was an deiner Überlegung falsch sein soll ein Antimode auszuprobieren? Nichts!

Man kann sich auch Probleme herbeireden wo eigentlich keine sind.

C3KO (Beitrag #427) schrieb:

Ich steh auf dem Schlauch, verstehe die Frage nicht und welche Magnat Lautsprecher überhaupt? Was ist an meiner Überlegung ein Antimode testweise zu integrieren so verkehrt, dass Du Dich darüber amüsierst?

Ganz einfach, weil die Systeme nicht vergleichbar sind.

Ich möchte mit dem Antimode nur Frequenzen < 150 Hz korrigieren, wäre denn das Ergebnis mit Dirac & Co ein anderes, linearisieren die den Bassbereich besser, kommt da ein hörbar besseres Ergebnis bei rum?

Für mich wäre das quasi ein Herantasten, denn wenn das Antimode mich überzeugt, dann ist quasi der Weg frei für Dirac oder Room Perfect.

C3KO (Beitrag #430) schrieb:

Ich möchte mit dem Antimode nur Frequenzen < 150 Hz korrigieren, wäre denn das Ergebnis mit Dirac & Co ein anderes, linearisieren die den Bassbereich besser, kommt da ein hörbar besseres Ergebnis bei rum?

Das kann man pauschal nie korrekt zu 100% beantworten, da jede Integration anders ablaufen kann (andere Geräte) sowie auch die vorherrschende Akustik jedes Raumes unterschiedlich ist.
In den Fällen in welchen ich das AM 2.0 eingesetzt habe war RP und Dirac nochmal deutlich überlegen. Mein Raum, meine Anlage....

Das beantwortet doch schon alles, testen und selbst ein Bild machen

Gesetzt dem Fall das dir das mit dem Antimode genau so wenig zusagt wie mir, verzichtest du dann auf weitere Tests mit Dirac/Room Prefect?

nee alles gut, mach deine eigenen Erfahrungen.

Neuer Vergleich mit der 8K an Bord.

https://youtu.be/Umtnj-3sNpM

Ernst_Reiter (Beitrag #215) schrieb:

Prim2357 (Beitrag #213) schrieb: Wurde doch schon in Blindtest, glaube von Floyd&Toole, widerlegt das man das Membranmaterial heraushören kann. Hierzu wurden die Hochtöner allerdings auch tonal gleich abgestimmt, und nicht einfach ne Dynaudio mit ner B&W D3 verglichen... https://www.stereo.de/hifi-test/produkt/dynaudio-contour-60-797 https://www.hifitest...kins-804_d3_12476/12 Gruß genau dieses las ich auch mehrfach - membran material nicht ganz egal aber für sich genommen nicht unterscheidbar beim hören, und zu keramik / diamant / Accuton: in summe gibt es hunderte foren einträge in diversen foren. fazit: diamant = das beste = ungültige aussage. aber dort wie da - am ende wird die debatte immer hitzig.

Nach über 10 Jahren Alumembranoptik musste einfach was neues her, um die Verkaufszahlen weiter zu halten. Rein aus optischen Gründen, denke ich. Man nehme also weiterhin das Alu und behandle es anders auf der Oberfläche, damit die Optik anders ist. Das Rad wird hier nicht neu erfunden.
Die andere Klangabstimmung zwischen K Serie und vorgänger Ref´s wird über die F-Weiche vorgenommen, gehe ich davon aus.

Also der Klangunterschied macht die Abstimmung über die Weiche bzw. Vorgaben im Bassbereich (Grenzfrequenz etc). Sicher nicht das Material.
Aber mir gefällt die Keramikoptik der Chassis farblich auch besser als die Metall Optik der Rein Alu Chassis.

Etwas spät aber doch hier noch ein Nachtrag zum Thema Class A und Aufstellung von meinen neuen 5K :-)

Ich hatte an meinen brandneuen 5k einen Sugden A21SE Signature, mit 30 Watt an 8 Ohm.
Die Leistung: Voll ausreichend! Bei normaler Lautstärke ca. 1/3 aufgedreht. Also völlig ausreichend für meine Hörgewohnheiten. (Den Verstärker hatte ich vorher jahrelang an meinen alten Rogers hängen)

Aber: Da ich auf einen SPL-Phonitor X scharf war, um Sennheiser HD 800 S ordentlich zu betreiben, habe ich mir interessehalber einen SPL Performer 800 S als Endstufe dazu geholt. Ok. Preislich ist die Kombination Phonitor x + Performer 800 S nicht ganz mit dem Sugden zu vergleichen, aber der Unterschied ist gewaltig und sehr deutlich zu hören!

Sugden, reine Class A, klingt etwas wärmer, aber gerade im Bass etwas schwammig, unkontrolliert. Die Höhen sind glasklar, die Bühne sehr breit. Aber leider ist die Ortbarkeit nicht wie mit dem Laserpointer nachvollziehbar gewesen.

Die SPL Vortsufen - Endstufen Kombination hingegen: Ebenfalls extrem breite Bühne aber jetzt auch mit extremer Tiefenstaffelung! Ich wusste nicht das das solche Ausmaße annehmen kann! Musste ich erst einmal gehört haben um es zu verstehen.
Und dabei ist bei klassischen Stücken, bei guten Aufnahmen, jedem Musiker ein extrem sauber zugeordneter Platz gegeben. Die Boxen sind jetzt nahezu unhörbar. Die Musik steht im Raum. Das schaffte der Sugden so nicht.
Auch ist der Bass viel kontrollierter! Bei japanischen Trommeln ist das obertonreiche Nachschwingen der Bespannungen der Trommeln und die Resonanzen der Holzkörper fast zum Greifen nah. Auch das schaffte der Sugden so nicht.

Habe den Sugden also wieder verkauft und die SPL Kombination behalten. Womit klar ist, der Verstärker hat einen deutlichen Einfluss, auch wenn ich es nicht wahr haben wollte. Schließlich mochte ich den Sugden schon sehr, gerade im Winter. 😜
Da ich viel Musik höre denke ich das die Stromrechnung ebenfalls deutlich geringer ausfallen wird😂.

Der Sennheiser ist auch endlich eingetroffen, da haut es dich in Kombination mit dem Phonitor X um! Hatte bisher nur den Maranz ND 8006 als Streamer mit Kopfhörerausgang verwendet. Dessen Kopfhörerausgang wurde zwar immer wieder gelobt aber im Vergleich zum Phonitor sind es Welten.
Aber das ist hier ja kein Thema :-)


In den letzten Tagen war Zeit noch mehr mit der Aufstellung zu experimentieren:

Raumbedingt stehen die Boxen 2,10 Meter auseinander. Linke Wand ca. 2,20 Meter entfernt, rechte Wand ca. 2,00 Meter. Hörplatz im symmetrischen Hördreick, also ebenfalls 2,10 Meter von den jeweiligen Boxen entfernt. Reflexionen von den Seitenwänden sollten also kein Problem sein. Dennoch klingt es etwas aufgeräumter auf der Bühne wenn die Boxen ganz leicht eingedreht werden.

Hinter dem Sitzplatz sind noch einige Meter bis zur Rückwand frei.
Ich kann also noch mit dem Abstand von Boxen zu Wand spielen, wobei der Sessel dann mit wandert.
Bei 30 cm Abstand zur Wand: Starker Bass, kein Dröhnen. Aber geringe Tiefenstaffelung.
Bei 60 cm Abstand zur Wand: Bass lässt leicht nach, gefällt mir aber besser. Dafür deutlich ausgeprägtere Tiefenstaffelung.
Bei 90 cm Abstand zur Wand: Bass ist fast wie bei 60 cm Abstand. Aber nochmals sehr deutliche Zunahme der Tiefenstaffelung!

Schade das in letzterer Position die Boxen im Laufweg stehen🤨

Kompromiss: 60 cm Wandabstand nach hinten für Musik zwischendurch. Und 30 cm von der Wand weiter weg verschieben für den gemütlichen Abend :-)
Exaktes ausrichten ist einfach, da Parkettboden mit markanten Linien 🤓


Blieb die Raumakustik:
An der Wand wo die Boxen stehen sind 2 Türen. Schön Symmetrisch, nahe der Raumecken. Daher kann ich die Boxen auch nicht weiter auseinander stellen. Beim ersten einschalten der Anlage mit den 5K stellte sich raus das die Glasscheiben in den Türen „schepperten“. Eine elastische Verkittung mit Silikon hatte das Problem schnell gelöst.

Die Wand hinter dem Sitzplatz hat 2 sehr große Fenster. Laut dem was ich so alles gelesen habe eigentlich ein no go… Also nach dem Gesetz „live end und dead end“ die Federbetten zur Freude der Nachbarn vor die Fenster geklemmt. Bingo. Hilft!
Konsequenz nach langen hin und her vergleichen sowie einer Woche mit und dann wieder ohne Federbett vor den Fenstern war die Bestellung von Akkustikvorhängen gebongt. Hofa, Studio, 3 Lagig. Schweren Herzens doch recht viel Geld für etwas ausgeben das man nicht einfach zurücksenden kann… . Massanfertigung… . 🥺

Effekt: gewaltiger Unterschied. Viel größer Unterschied noch als die neuen Verstärker!!!
Enorme Steigerung der Räumlichkeit. Bei Yello‘s The Expert stehen die vordersten Stimmen direkt neben einem, während andere Effekte weit hinter der Wand hinter den Boxen erscheinen. Bei Yello‘s The Race gehts quer durch den Raum. Die Musik klingt viel Luftiger, leichter, losgelöster von den Boxen. Auch klingen Becken, Querflöten, Barocktrompeten und Singstimmen viel sauberer.
2000€ für die Vorhänge haben dabei einen größeren Einfluss als der Aufpreis für die besseren Verstärker!

Es gab noch einen kleinen Optimierungsfaltor durch die unsymmetrische Raumeinrichtung.
Links hinter dem Sitzplatz steht ein Sofa auf einem Teppich (ansonsten Parkett im Raum), während auf der anderen Seite ein großer EsstIsch und stoffbespannte Stühle stehen, ohne Teppich. Das führte zu leicht unmittigen Frauenstimmen! Auch ein Klatschen in die Hände ergab in einigen Stellen im Raum leichte Flatterechos.
Einen Teppich unter den Tisch zu legen kommt aus ästhetischen Gründen nicht in Frage, aber half bei Experimenten.
Ich habe einfach die Unterseite des Tisches mit Akkustikschaumstoff gedämmt. Das bleibt unsichtbar und hat die Flatterechos (zwischen Parkett und Tischunterseite?) deutlich reduziert!
Zwei Pflanzen, und vierarmige Kerzenleuchter, eine Vase und ein Filzläufer auf dem Tisch haben die Flatterechos (zwischen Tischplatte und Decke) dann komplett zum verschwinden gebracht.

Nochmals als Tipp aus dieser Erfahrung: gebt etwas mehr Geld für schwere Vorhänge und geeignete diffusoren (Vase, Kerzenleuchter! Etc.) aus als für immer bessere Elektronik. Lies sich auch ohne Lange Diskussionen mit dem Partner einfach realisieren. 🥰👌

Ich habe auch mit den B&W´s geliebäugelt. Tatsächlich finde ich die Hochtonwiedergabe jetzt nach Anpassung der Raumakkustik so viel klarer und brillanter das ich mich Frage ob das mehr an Geld für die B&W den selben Effekt gehabt hätte wie das Geld in gute Vorhänge investiert zu haben.

Die Pflanze steht zudem so auf dem Esstisch das die Wandreflexionen auf der einen Seite gebrochen werden. Auf der anderen Seite, neben dem Sofa, habe ich im Reflexpoint eine Lampe als Diffusosr positioniert, was ebenfalls hilft und für alle unwissenden unsichtbar bleibt. 😉

Soweit mein erster Bericht zu den neuen 5K.
Ich bin gerade rundum zufrieden oder besser noch: Einfach Glücklich!🥰

Der Winter darf kommen. Der Rotwein steht schon im Keller 😇

JamesBnd (Beitrag #436) schrieb:

Sugden, reine Class A, klingt etwas wärmer, aber gerade im Bass etwas schwammig, unkontrolliert. Die Höhen sind glasklar, die Bühne sehr breit... Die SPL Vorstufen - Endstufen Kombination hingegen: Ebenfalls extrem breite Bühne aber jetzt auch mit extremer Tiefenstaffelung! Ich wusste nicht das das solche Ausmaße annehmen kann! Musste ich erst einmal gehört haben um es zu verstehen. ..... Auch das schaffte der Sugden so nicht. ...... Womit klar ist, der Verstärker hat einen deutlichen Einfluss, auch wenn ich es nicht wahr haben wollte. In den letzten Tagen war Zeit noch mehr mit der Aufstellung zu experimentieren: ................................ Effekt: gewaltiger Unterschied. Viel größer Unterschied noch als die neuen Verstärker!!! Nochmals als Tipp aus dieser Erfahrung: gebt etwas mehr Geld für schwere Vorhänge und geeignete diffusoren (Vase, Kerzenleuchter! Etc.) aus als für immer bessere Elektronik. Lies sich auch ohne Lange Diskussionen mit dem Partner einfach realisieren. 🥰👌

Equipment: vor kurzem spielte mir ein Kumpel seinen neuen Musical Fidelity Nu-Vista vor. Ich war mäßig begeistert und ich merkte, daß er selbst auch Zweifel hatte. Zu mir, kleiner Amp, um nicht einmal € 1/10 - Ernüchterung: meiner klang besser. Nu-Vista zu mir geholt .... dann war es klar - er war ganz einfach schadhaft.
(Auch damals bei meinem Stand-LS-Final-Duell unterlag mein eigentlicher Favorit unerwartet klar und aus "erwarteter" Reihung 1-2-3-4 wurde am Ende 3-2-4-1. Der Favorit hatte eine bestimmte Schwäche, wo ich im Nachhinein nicht ausschließe, daß es ein Serienfehler war.)
was ich damit sagen will - manchmal ist eine Komponente einfach schadhaft

Aufstellung: Deine Aussage (die ich teilen würde) grenzt an "Verstärkerklang gibt es nicht" aber ich will Dir nichts unterstellen ;-)
Und ja - natürlich - Aufstellung schlägt alles + wie oben geschrieben - ich behaupte öfters als vermutet ist "etwas schadhaft" (mir explodierte vor Jahren mein Class-A Luxman, und das kam wahrscheinlich auch schleichend).

Viel Freude beim Hören!!!

PS: Meine Tests ob Rotwein den Klang verbessert sind noch nicht abgeschlossen, aber wir können uns da ja noch austauschen. Klar scheint aber - schwere Barrique senken die Höhen ab.

Danke für den tollen Bericht und Glückwunsch zu der 5K

Wenn Du so gute Erfahrungen mit Akustikvorhängen gemacht hast, kann ich Dir sehr ein Deckensegel ans Herz legen, wenn nicht eh schon vorhanden. Ich habe ca. 6 qm zwischen Lautsprecher und Hörplatz und der Zugewinn an Klang ist immens, die Nachhhallzeit ist deutlich reduziert und Stimmen kommen wesentlich klarer und das gesamte Klangbild ist geordneter.

Ich selbst betreibe meine Reference 3K seit 2 Monaten mit einem Antimode 2.0, der den Frequenzgang < 150 Hz linearisiert. Der Gewinn an Durchhörbarkeit und saubereren dröhnfreien Bass ist gewaltig.

Warum schwebt Dir denn noch B&W im Kopf rum, welches Modell hätte es denn werden sollen? Ich hatte mal die 804 D3 gehört, ist ja eine Preisklasse zur 3K. Kam bei mir aber nicht so gut weg, sehr zurückhaltend im Bass und obenrum irgendwie zu viel des Guten.

Die B&W hab ich schon ein paar mal gehört. Die 803 der letzten Generation war mal im superschnäppchenausverkauf zu haben. Hab mich dann für die kleinen 5K + Vorhänge und bessere Elektronik entschieden und das Geld so eher gestreut als rein auf neue Boxen verteilt. Jetzt wo alles zusammenspielt bin ich glücklich.

Die Höhen fixen mich schon sehr an… Da ich aber oft auch über Kopfhörer höre, Sennheiser HD 800 S, bekomme ich das dort sogar noch schöner😋.

Deckensegel ist schwierig, da die Decke nicht sehr hoch ist und ich nicht in eine Höhle kommen möchte, so vom Raumgefühl. Habe aber überlegt zumindest mal Filz in die Reflexzone zu kleben? Aber die Idee ist noch nicht ausgereift und werde ich in den Winterferien mal testen. An dieser Stelle greift dann die Optik und das Raumgefühl, das wahrscheinlich die Oberhand bekommt.

PS: Die durchhörbarkeit wird fast holographisch und reicht bis in neue Dimensionen wenn ich vorher was rauche 😎😇. Besonders Pink Floyd gewinnt ordentlich…

JamesBnd (Beitrag #439) schrieb:

PS: Die durchhörbarkeit wird fast holographisch und reicht bis in neue Dimensionen wenn ich vorher was rauche 😎😇. Besonders Pink Floyd gewinnt ordentlich…

Moin,

in dem Fall, brauche ich noch nicht mal neue LS!

@JamesBnd

Na ja, klein sind die 5K auch nicht gerade, ein toller Lautsprecher

Und was die Decke angeht, es gibt auch 3 cm dicke Basotect Platten zum kleben, vielleicht ist das ja was?

Magst Du mal ein Bild von Deiner Hifi Front einstellen, wäre spannend zu sehen?

C3KO (Beitrag #438) schrieb:

Warum schwebt Dir denn noch B&W im Kopf rum, welches Modell hätte es denn werden sollen? Ich hatte mal die 804 D3 gehört, ist ja eine Preisklasse zur 3K. Kam bei mir aber nicht so gut weg, sehr zurückhaltend im Bass und obenrum irgendwie zu viel des Guten.

Moin,

bei mir was es genau anders herum. Meine Wahl und Hörvergleich war, Canton 1K oder B&W 802 D3, auch gleicher Preis.
Beides fantastische LS, nur der Bass der Canton war mir zu gewaltig, sowohl ich auf Bass stehe.
Die B&W war mir vom Klang her ausgewogener, und die glasklaren Höhen gefielen mir mehr (muss man mögen).
Der Bass Knackig und tief, aber nicht so grass wie bei Canton.
Daher war für meinen Wohnzimmer B&W die bessere Wahl.

Die 804 D3 und die 802 D3 kannst Du vom Bass her nicht vergleichen, klar das die 802 deutlich besser ist als die 804.

Die 1K hab ich mal auf ner Messe gehört, war mir auch zu bassig und auch viel zu wuchtig der Lautsprecher.

Grade das hat mich an der 1K so fasziniert, die Größe und Masse über 125 KG.
Aber leider.............!°

Ich hätte fast als Blindkauf mir die alte Reference 1.2 zugelegt. Die gibt ja schon für einen
sagenhaften Neupreis von 8000 € statt 20.000€. Und wird immer noch hergestellt.
Hatte aber doch nicht den Mut zuzuschlagen. Sowohl ich ja schon vorher eine große Canton besaß (1.1D) und zufrieden war
über 20.Jahre damit.

Die Abverkaufspreise von Canton sind schon heftig, aber nen Blindkauf bei solch einem riesen LS hätte ich auch nicht gewagt

@ C3KO

Hier mal mein Lieblingsplatz vor der Anlage und ein kleiner Blick auf die Rückseite mit Akkustikvorhang...

Der Akustikvorhang sieht sehr gut aus und wirkt bestimmt auch, es bleiben aber noch recht viele schallharte Flächen übrig.

Auch die übliche Komponentenaufstellung zwischen den Lautsprechern nimmt noch Potenzial,
wenn du testweise umstellen kannst, eventuell hast du ohne die Sachen zwischen den Lautsprecher auch die gewünschte Tiefenstaffelung schon bei 60cm Abstand...

@JamesBnd

Danke für die Bilder, sehr stilvoll eingerichtet und tolle Präsentation der 5K.

Natürlich geht immer was bei der Raumakustik, aber es ist halt auch ein Wohnzimmer und daher kompromissbehaftet.

Ich würde mich tatsächlich nochmal mir der Decke beschäftigen, evtl. noch nen Teppich zwischen den LS, um die Reflexionen zu minimieren.

Weiterhin viel Hörfreuden

@C3KO

Ich habe mal mit Kissen, Federbetten, Futons, Wolldecken, etc. auf dem Boden zwischen Boxen und Sitzplatz gespielt: Keine hörbare Veränderung.

An der Decke werde ich demnächst noch spielen und werde berichten.

Die beiden Türen links und rechts der Boxen haben viel größeren Einfluss:

1) Türen geschlossen ergibt ein sehr tiefes und breites Podium für die Musik. Sehr geeignet für Roger Waiters Amused to Death oder ähnliches… hier gibt es Z.B. Stimmen aus einem „Radio“ von Links. Das kommt fast von 180 grad von links. Sehr irritierend,da man unweigerlich dahin schauen muss um zu verstehen das da nichts ist. Dreht man den Kopf kommt die Musik aus der Linken Box und der Effekt ist weg… Sehr spannend!!!
Die sonstige Musik ist sehr weit und offen, raumgreifend und transparent, den Siztplaz zum Teil „einhüllend“.

2) Türen offen ergibt weniger Raumtiefe und etwas weniger breite. Die Musik ist deutlich näher vor einem. Gerade die Mitte (Gitarre) ist deutlich mehr vor der Nase des Hörers. Die Musik ist zupackender und direkter, weniger luftig und eher geeignet für Amy Winehouse, die direkt und näher vor einem steht und der Kontakt ist dadurch intimer. Auch die magische Radiostimme von links spielt jetzt aus der linken Box… .

Je nach Musik ist also beides sehr reizvoll :-)

James, wenn die Boxen absolut perfekt stehen, kommen da auch Stimmen von hinten!
Furchteinflösend wenn man das zum ersten Mal hört.
Oder die Pferdekutsche, die dann hinter Dir vorbeifährt. Das ist irritierend.
Wurde mir beim Händler demonstriert, in einem optimierten Hörraum. Wahnsinn. Zuhause bekomme ich das aber nicht hin, leider.