Canton Reference K Serie

Ein weiteres YT Video mit optischen Eindrücken zur Reference 2023



Lieben Gruß
Michael

Tja, jucken tut es immer noch nicht, die komplett schwarze Variante holt mich nicht ab. Weiße Lautsprecher kommen mir eh nicht ins Haus und bei der Holzvariante bin ich mir auch nicht sicher ob es gefällt.

Als die 3K damals rauskam, war ich allein durch die Produktbilder schwer angetan, so sehr, dass sie nach mehrmaligem Hören dann irgendwann eingezogen ist.

Optisch finde ich die neue Reference durchaus ansprechend. Ich kann auch der All Black Variante etwas abgewinnen.

Ich finde es nur schade, dass ich bislang so rein gar nichts zum Klang finden konnte.
Und die paar Soundschnipsel auf YT und Instagram sind häufig Elektromusik.
Wenn man z.B. den neuen Diamant-Hochtöner der GS anpreisen würde wollen, wäre das jetzt nicht unbedingt meine allererste Wahl ;-)

Naja, dann werden wir uns wohl weiterhin gedulden müssen :-)

Lieben Gruß
Michael

C3KO (Beitrag #891) schrieb:

Aber so generell wirst Du doch was sagen können, klingt typisch nach Canton, klingt warm, klingt hell... :)

Nun, ich war nicht gesessen, daher kann ich den Hochton nicht wirklich einschätzen.
Und wie schon gesagt wurde, es hat gedröhnt, da hat der Raum nicht mitgespielt.
Also was könnte ich da beitragen was verwertbar wäre, leider nichts.

Zur Optik noch, die schwarze Variante der Reference gefällt mir.
Die GS finde ich in Natura, man verzeihe mir, hässlich...irgendwie sieht sie unfertig aus, und nicht wie ein 50k€ Lautsprecher.

Da wäre ich in dem Preisbereich rein optisch auch eher bei der Dali Epikore 11.

Ein paar weitere Close-Ups zur Reference GS und Reference 1.



Die GS mit ihrem matten bläulich/gräulichem Lack ist schon sehr gewöhnungsbedürftig. Der Funke springt bei mir da nicht wirklich über.

Was ich noch nicht verstehe: Es heisst doch immer, dass die Frontseite des Lautsprechers möglichst flach und auf einer Linie mit der Membran sein soll (bei Mittel und Tieftonchassis). Nun sehen wir eine Art Waveguide für diese Chassis. Kann mir das jemand erklären, welche möglichen akustische Überlegungen dazu getroffen wurde ? Welche Auswirkungen mag das auf das Abstrahlverhalten der Lautsprecher haben ?

Lieben Gruß
Michael

boccherini (Beitrag #901) schrieb:

Ich war gestern bei Canton auf der High End, aber ich fand die Vorführung nicht gut, wegen der Musikauswahl (überwiegend viel Bass, was zur starken Dröhnungen führte, die sicher am Raum lagen). .

Moin,

ja das große Problem der Messen, falsch Räume.
Aber bei der Musikauswahl, ganz schlimm was da vorgedudelt wird!!!
Warum immer diese Musik, die eh kaum einer hört, aber Klanglich High End sein soll.

Messen sind geeignet, sich einen Überblick und optischen Eindruck zu verschaffen.
Im Idealfall klingt es auch gut.

Ernsthafte Kandidaten hört man dann zuhause, bei Freunden oder im guten Fachhandel.
Mit eigener Musik, klar.

the-first-rebirthman (Beitrag #907) schrieb:

....Was ich noch nicht verstehe: Es heisst doch immer, dass die Frontseite des Lautsprechers möglichst flach und auf einer Linie mit der Membran sein soll (bei Mittel und Tieftonchassis). Nun sehen wir eine Art Waveguide für diese Chassis.....

ich weiß nicht, ob nicht ab einem gewissen price level, die technik, der klang, die physik wieder in den hintergrund tritt.

Das mag sein, dass Optik, Design, Marketing, etc. ab einer gewissen Preisklasse überwiegen.

Mich interessiert tatsächlich der technische Aspekt.

Lieben Gruß
Michael

Ich denke nicht, daß die neue Reference aufgrund der Gehäuseform einen klanglichen Vorteil gegenüber der Vorgängerserie hat.

Wenn dann ist es eine Mischung aus Gehäusevolumen und der Abstimmung der Weichen.

Moin,

ich wäre ja schon Froh, wenn ein Händler da wäre, wo man nach der Messe die neuen Canton mal hören könnte!
In meinen Umkreis von über 100 Km gibt es da nichts, der nächste wäre Schludderbach (180 Km).

Hören soll man die Lautsprecher ab Herbst 23 können. Aber vielleicht bekommen ja die üblichen Verdächtige welche zum Testen.

the-first-rebirthman (Beitrag #911) schrieb:

Das mag sein, dass Optik, Design, Marketing, etc. ab einer gewissen Preisklasse überwiegen. Mich interessiert tatsächlich der technische Aspekt.

Daß die bass treiber quasi versenkt sind, wird egal sein; bis hin zur trennfrequenz der z.b. Reference 1 oder 5 von 170 Hz breiten sich die schallwellen ohnehin kugelförmig aus.
Für den mitteltöner müssen hier nun experten ran; der geht (Ref. 1 or 5) bis 3.000 Hz, und wenn der versenkt ist, kann es schon sein, daß er stark bündelt, aber wie ich schrieb - experten vor den vorhang!
Der tweeter ab 3 000 Hz liegt ja wieder bündig auf, kann also breiter strahlen, wobei, mir kommt er auf den photos etwas stärker "gehörnt" aus, als die Ref K serie.

Andererseits ist die schallwand nun viel viel stärker abgerundet (so sieht es zumindest aus), was die abstrahlung wieder insgesamt verbreitern sollte.
In wie weit sich die effekte aufheben, was überwiegt? Muß man schlußendlich auf messungen und hörberichte warten.

Optisch sehen die neue Serie wirklich sehr gut aus. Klanglich ist es immer noch leider so, liegt wahrscheinlich auch daran, dass die Chassis immer noch die gleichen wie vorher sind, alles klanglich viel zu hart. Interessiert vielleicht auch keine Sau, da die Verarbeitung wirklich 1a ist und WAF sowieso gegen andere gewinnen wird
liegt nicht am Raum oder so, jeder Hersteller auf der Messe hat die gleichen Voraussetzungen.
Wieso klingen die Höhen bei Canton immer noch so harsch und nicht fein wie z.B. ein „alter“ 802d3, der alles nochmal ein Stück feiner abspielt und gleichzeitig nicht so harsch klingt?

Das Design gefällt mir sehr, besonders Reference 3. Manche kaufen nur wegen der Optik

Und noch ein Video :-)



Lieben Gruß
Michael

Gefällt mir sehr gut die Reference Serie. Sehr schön.

Ich bin echt positiv angetan von der neuen Reference Serie.
Ich finde optisch stinken meine Ref 7.2 gegen die neuen ab.
Wenn die preise irgendwann mal fallen könnte ich schwach werden

Hallo,
mir fehlt (die GS ausgenommen) so ein echtes Design Alleinstellungsmerkmal.

VG Jürgen

hat doch schöne Kurven...

HighendMOC23 (Beitrag #916) schrieb:

Wieso klingen die Höhen bei Canton immer noch so harsch und nicht fein wie z.B. ein „alter“ 802d3, der alles nochmal ein Stück feiner abspielt und gleichzeitig nicht so harsch klingt?

Moin,

ich gehe mal davon aus, das Du die neuen Canton hören durftest
Da ich die B&W 802 D3 besitze, wundert mich Deine Aussage. Da mancher bei der B&W grade die Höhen als zu scharf kritisierte
Ich mag sie aber auch, und der Hochtöner der B&W ist nun mal ein Diamant, der kann was!

@allesgeht, ja, ich war mehrere Tage auf der Messe als Fachbesucher.

Ich will Canton nicht schlecht reden, aber es wundert mich nicht, wenn Lauschluchs davor die Canton bombastisch lobt und am Ende bei 802d3 landet.

IMHO die Chassis müssen mal ein anderes Konzept bekommen, diese Keramikdinger klingen einfach anders.


OT:
Auf der Messe war eine einzige 802d4 zu hören.
Die meisten Elektrohersteller nehmen Wilson Audio Sasha als Referenzbox für deren Anlage, und fast überall ist mir der Bass einfach zu weich, nicht so punchvoll und präzise wie z.B. eine B38.

Sorry btt.

Canton hat aufjedenfall WAF 100%

Drei Beiträge im Forum und gleich über Canton herziehen, wenn da mal nicht System hintersteckt.

Also das die Canton Harsch im HT klingen, schlimmer als eine B&W der D3 oder gar D4 Serie (Sorry, will keinen seine Boxen beleidigen, aber ich find die neuen B&Ws echt nicht gut, da waren mir die alten Serien, vor allem die 803S lieber) kann ich nicht nachvollziehen.
Sie klingen (zumindest diese, welche ich kenne) relativ "kühl" und Analytisch, leichte HT Betonung und etwas zurück genommen im MT, wobei die Reference Serie die zahmste im HT ist.
Aufgrund der Keramik Treiber klingen sie generell recht "hart" und für mich emotionslos, was am ende der Grund war, wieso ich keine Canton mehr gekauft habe (hatte fast 20 Jahre Canton).

Aber diese eigenschaften fallen eigentlich allen LS mit Keramik Treiber auf die Füße, ich mag auch die Accuton Hochtöner einfach nicht, manche Mitteltöner gehen gerade so.

Welche Reference K hast Du denn gehört, weil kühl und analytisch und im Mittelton zurückgenommen, sind so gar keine Eigenschaften meiner 3K.

Metall, keramik, diamant .... nur weil die materialien in dieser reihenfolge härter sind soll der klang härter sein?
Klingen schwarze, holz-braune, weiße lautsprecher in dieser reihefolge heller?
Ich halte diese "materialschlacht" für reines marketing.
Aber gut, ich höre es auch nicht, wenn der klang heller wird durch größeren PV-strom anteil wenn die sonne aufgeht....

HT-Membranmaterial: Hier eine Untersuchung wie groß der Einfluss vom HT-Wandlungsprinzip ist: https://www2.ak.tu-b...tterAndreas_MagA.pdf
Ergebnis: Unter idealisierten Bedingungen (keine Reflektionen = kein Wohnraum, also Wandler pur) und bei Trimmung auf gleichen SPL-Verlauf: gering bis gar nicht.

In der Magisterarbeit heißt eine der Zusammenfassungen: "Das Ergebnis des Versuches erlaubt den Schluß, dass zwischen den Hochtöner perzeptiv keinerlei Unterschied mehr besteht.
Abschließend kann festgehalten werden, dass im Fall von ausgeschlossener Interaktion mit Raum und Schallwand, bei axial in Amplitude und Phase linearisierten Treibern im linearen Betrieb keinerlei Differenz mehr zwischen Lautsprechern mit unterschiedlichen Wandlerprinzip, unterschiedlichen Membranmaterial oder -ausdehnung besteht. Der verbreitete Volksmund kann damit zumindest unter diesen Bedingungen als widerlegt betrachtet werden."

Was aber schon gesagt werden darf lieber C3KO: etwas mehr neues hätte nicht geschadet... neu ist eigentlich nur membranfarbe und rundung.



Dazu kommt, dass dealers (zumindest in meinem einzugsgebiet) Canton sehr passiv verkaufen. Erster ist immer B&W (dann KEF, Elac....)
Sobald sie meiner hat, werde ich sie mir aber ausführlich anhören. Bin wirklich neugierig.

Ernst_Reiter (Beitrag #927) schrieb:

Was aber schon gesagt werden darf lieber C3KO: etwas mehr neues hätte nicht geschadet... neu ist eigentlich nur membranfarbe und rundung.

Da bin ich bei Dir, für mich ist die neue Reference zu clean und zu rund, gerade in der schwarzen Ausführung, vielleicht sieht sie in Natur besser aus, mal abwarten. Einer der Gründe für meine 3K war damals auch die Optik, die spricht nicht jeden an, mich schon.

Ernst_Reiter (Beitrag #927) schrieb:

... neu ist eigentlich nur membranfarbe und rundung...

Plus die neuen Lautsprecheranschlüsse, neue Sockel, Baseguides für die Bookshelves und dem Centerspeaker und eine neue Elektronik im Reference Subwoofer.

Zu den Frequenzweichen, Abstrahlverhalten oder generellem Sounding, etc. habe ich noch nichts finden können.

Lieben Gruß
Michael

Man wird da derzeit auch nichts finden, denn auf der HighEnd wurden Prototypen gezeigt!

In die Läden und zu den Zeitschriften kommen die erst im Herbst.

Grüße
Roman

Ernst_Reiter (Beitrag #927) schrieb:

... Metall, keramik, diamant .... nur weil die materialien in dieser reihenfolge härter sind soll der klang härter sein? ... Ich halte diese "materialschlacht" für reines marketing.

Es gibt durchaus klangliche Unterschiede bei den Hochtönern, selbst bei den Canton-Serien.

Erstaunlicherweise klingen hochwertige Hochtöner mit "harten" Kalotten z.B. Keramik, Diamant, Beryllium gar nicht "hart" und "schrill" sondern eher im Gegenteil fein auflösend und dies auch bei höheren Lautstärken

Vermutlich aufgrund der Tatsache, dass diese Hochtöner erst bei sehr hohen Frequenzen aufbrechen und dann anfangen zu klirren. Je mehr Klirr ein "einfacher" Hochtöner produziert (und dies schon bei niedrigen Frequenzen), desto schriller und unangenehmer wird das Klangbild, vor allem bei höheren Pegeln.

Eine reine Frequenzgangmessung (womöglich nur mit konstantem Pegel, ohne Dynamikanforderung) sagt da nicht viel aus.

Rufus49 (Beitrag #931) schrieb:

... vor allem bei höheren Pegeln.....

das ist ein schlüssel satzteil: bei höheren pegeln. Aus was sind denn tweeter von PA systemen? scheinen immer Piezo (hörner) zu sein, dann noch bändchen und AMT. Warum sieht man Piezo bei hi-fi nicht??? außerdem scheint einzig AMT / bändchen für hohe pegel im hi-fi bereich geeignet.
Und verzerrungen über z.b. 15 Hz? doch sowas von egal; nur mehr schlimm für fledermäuse und delphine.

aber ich glaube wir lassen das. erstens off-topic und zweitens wahrscheinlich immer eine frage der ausführung.
wäre ein system wirklich überlegen, hätte es sich durchgesetzt wegen unschlagbarer vorteile (in der jeweiligen preisklasse)

Bei PA-Systemen kommen im Hochton Hörner zum Einsatz und da ist das Material der Membranen i.d.R hart, denn weiche Membranen würden sich wegen des Drucks im Horn verformen.

Grüße
Roman

C3KO (Beitrag #926) schrieb:

Welche Reference K hast Du denn gehört, weil kühl und analytisch und im Mittelton zurückgenommen, sind so gar keine Eigenschaften meiner 3K.

Hab die 5k und 7k gehört. Das war halt mein Eindruck den ich im Studio hatte, höre aber auch mit Wharfedale sowie im Wohnzimmer mit der Kef R3, welche da sich doch sehr unterscheiden von Canton.

@ Ernst_Reiter
Das war mein Eindruck von LS mit diesem Material, ob es jetzt nun am Material selbst liegt, sei mal dahin gestellt, war aber eben meine Erfahrung bei Lautsprecher mit dem Material bei Treiber.

Hab das ja ansich auch nicht negativ gemeint, letzten endes war es mein Eindruck, mehr nicht. Hab es versucht so gut wie möglich zu beschreiben, klang ist halt sehr subjektiv.

JeGo84 (Beitrag #934) schrieb:

Hab die 5k und 7k gehört. Das war halt mein Eindruck den ich im Studio hatte, höre aber auch mit Wharfedale sowie im Wohnzimmer mit der Kef R3, welche da sich doch sehr unterscheiden von Canton.

Ich weiß was Du meinst, nur umgekehrt, komme von der KEF R11 zur 3K, mir war die R11 zu englisch abgestimmt, sehr zurückgenommen, fast schon dumpf.

Wie man sieht bzw. hört, jeder hat seinen Geschmack.

Genau, hörte die R11 ausgiebig; das braun wäre echt super gewesen.
R11 fielen komplett durch, deprimierender klang fand ich; der AMT der Elac Vela FS 409 aber ebenso (andere schwören auf AMT).

Möchte aber dran bleiben; ich hörte 30 jahre lang mit den selben speakers. das war zu lange. Spätestens zu X-mas 2025 möchte ich mir neue speaker schenken, preis limit verhandelt wird €5k (+ inflationsbereinigt 2020-2025) bleiben. [und falls keine meine jetzigen schlagen, wird es eben neue für den kellerraum geben, da weiß ich nun, daß der raum mehr verträgt als ich jetzt stehen habe; Reference 7 könnten passen.]

Möchte aber dran bleiben; ich hörte 30 jahre lang mit den selben speakers. das war zu lange.

Ich denke Du hast die nuVero 140, die gibt es noch nicht so lange.

Ich hab mich da nicht mehr festgelegt wie lange ich mit was hören möchte, das kann sich ziemlich spontan ändern
Vieleicht wird mein nächster LS irgendwann mal wieder eine Canton wer weiß das schon, das Gehör ändert sich ja auch immer wieder mal.
War ja mit meinen alten Canton damals nicht unzufrieden (ganz im gegenteil, tolle Verarbeitung und Erstklassiger Kundenservice), vieleicht kommen in Zukunft ja wieder welche, die mir optisch und klanglich zusagen, wer weiß das schon.

Vielleicht vielleicht

Lautsprecher sind keine CPUs die mit der Zeit besser werden

ich glaube auch nicht, daß CPUs durch alterung besser werden, aber das ist mir zu off topic.
speakers werden mit der zeit auch nicht besser; besonders sicken altern.

Was aber besser wurde, ganz klar und sehr wesentlich besser seit den 80er, 90er jahren, ist die präzision der chassis und damit einhergehend eine deutliche verringerung der verzerrungen. Es ist nur so, daß verzerrungen von vielen heiß geliebt werden: war bei mir (viel zu) lange nicht anders.
Seit November 2020 ist bei mir nun aber alles neu. Da kamen moderne, verzerrungsarme, neutrale speakers ins haus.

An dieser stelle: „Das Vergleichen ist das Ende des Glücks und der Anfang der Unzufriedenheit.“ Søren Kierkegaard (1813 - 1855)

Deshalb hör ich mir zwar immer wieder was neues an; mittlerweile weiß ich recht genau auf was ich achten muß, aber vergleichen im engen sinn tu ich nicht. Bei einem dealer stehen sogar Reference 1K; bin mir sicher, er wird im herbst die neuen dort stehen haben.

JeGo84 (Beitrag #925) schrieb:

Aufgrund der Keramik Treiber klingen sie generell recht "hart" und für mich emotionslos, was am ende der Grund war, wieso ich keine Canton mehr gekauft habe (hatte fast 20 Jahre Canton).

Hallo,

ich hatte mir mal bei den Westdeutschen HiFi Tagen in Bonn die Canton Reference 3K angehört gehabt. Davor hing eine Elektronik von Pioneer. Der Sound der Reference 3K war sehr hell und analytisch, bzw. arm an Klangfarben. Auch von Bass und Dynamik kam nicht viel an meinen Ohren an, alles irgendwie völlig unterkühlt und dünn. In dieser Kette klanglich wirklich absolut enttäuschend! Und ich habe schon viele LS gehabt und gehört.

Die Elektronik von Pioneer (speziell der Amp) taugt im Vergleich sicherlich nicht viel, wenn man selber McIntosh, Accuphase und ASR hatte bzw. hat. Dies muss man fairerweise dazu sagen. Die Reference 3K würde an einer sehr guten Elektronik sicherlich klanglich deutlich hörbar zulegen. Aber die von mir geschilderte klangliche Grundtendenz, würde sicherlich nicht verschwinden dadurch. Von daher kann ich deine Kritik hinsichtlich des Canton Reference K Sounds recht gut nachvollziehen. Bin mal gespannt auf den Klang der neuen Canton Reference Serie. Und auf das darin verbaute Chassis-Material.

Einen Lautsprecher auf einer Messe zu beurteilen ist recht schwierig, sitz man optimal im Stereodreieck, ist der Raum einigermaßen in Ordnung und passt die Elektronik. Die Klangbeschreibungen, die Du anführst, können eigentlich nur von einem schlechten Raum herrühren. Die 3K klingt groß, macht richtig Bass, ist sehr dynamisch. Sie ist sicher nicht auf der warmen Seite angesiedelt, aber auch nicht auf der hellen Seite, eher so in der Mitte. Zudem hat man noch die Möglichkeit den Hoch- und Mittelton nach eigenem Wunsch anzupassen.

Dass bei der 3 K wenig Bass und Dynamik ankommt, das halte ich für unwahrscheinlich, das sind im Gegenteil eher die Stärken dieser Boxenserie.
Insofern entweder unpassendes Musikmaterial, schlechte Raumverhältnisse oder tatsächlich unpassende Elektronik.

Den Begriff "warmes Klangbild" und "Klangfarbenreichtum" zu definieren, das ist schwierig.
Nach meinen Erfahrungen klingen Boxen/Chassis mit wenig Klirr, d.h. qualitativ hochwertigem Material eher "schlank" und gehen häufig Richtung "analytisch". Wo hingegen Boxen/Chassis die mehr (harmonischen) Klirr produzieren, durchaus "voller" und "wärmer" klingen können.

Also genau anders herum, als man vermuten würde.

Da möchte ich doch wehement widersprechen.
Die Kef R Serie klingt durchaus warm / voll und hat extrem niedrige Klirr Werte.

Das ist eher Abstimmung vom Hersteller.

JeGo84 (Beitrag #944) schrieb:

Da möchte ich doch wehement widersprechen. Die Kef R Serie klingt durchaus warm / voll und hat extrem niedrige Klirr Werte.

Hier geht es aber gerade um die K von Canton und nicht die R von KEF.

C3KO (Beitrag #945) schrieb:

JeGo84 (Beitrag #944) schrieb: Da möchte ich doch wehement widersprechen. Die Kef R Serie klingt durchaus warm / voll und hat extrem niedrige Klirr Werte. Hier geht es aber gerade um die K von Canton und nicht die R von KEF. ;)

Das war auf den 2. Absatz von Rufus bezogen
Mir viel da nur eben Kef R ein, da diese einen sehr niedrigen Klirr haben.

Ahhh

Warm / voll / hell .... da sind wir wieder bei diesen undefinierten begriffen. Warm gegenteil kalt, hell gegenteil dunkel bzw dumpf, aber bei klang ist das gegenteil von warm meist hell, was ICH für falsch halte. Ein lautsprecher kann warm und gleichzeitg hell klingen, genauso wie kalt und dumpf.

Warm (im sinne von sanft, weich) finde ich treffend für sehr hohe (harmonische) verzerrungen (wie es oft speaker aus den 80ern oder davor waren).
Kalt (im sinne von harsch, hart) finde ich treffend für extrem verzerrungsarme, präzise chassis. Ob das nun keramik, AMT sind, lasse ich offen.

KEF (R, Reference level) haben außergewöhnlich wenig klirr, viel viel weniger als Canton.
KEF R klingen meiner hörerfahrung nach sehr analytisch, präzise, aber eben auch dumpf und dunkel.

Wie es auch in einem anderen thread steht (siehe posting #1230 Canton A*.* thread — sehr präzise, sehr klirr-arme speaker klingen brutal analytisch; wenn noch dazu sehr neutral, driften sie überhaupt richtung langweilig und emotionslos. Wenn dann auch noch schlechte aufnahmen, wird es anstrengend.
[wie ein sehr hartes sportfahrwerk, großartig für kurven aber wehe auf schlechter fahrbahn - da hört sich dann der spaß auf].

Moin,

macht es eigentlich Sinn, Eigenschaften von LS hier zu beurteilen, wenn jeder so seinen Lieblingsklang hat
Der eine steht auf Horn, andere auf Flächenstrahler, andere auf geschlossene Boxen und und....!
Von den Chassis wie Diamant, Alu und Carbon und so weiter.
Ja, und dann kommt noch die Verstärker und Medium Seite dazu, was das ganze auch noch beeinflusst.
Und von der Raumakustik ganz zu schweigen

Das Spielfeld ist so groß und subjektiv, das man es kaum beurteilen kann.
Daher, jedem seine Liebling-Box mit allem drum herrum!

Das sehe ich auch so!