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welchen verstärker für quadral vulkan lautsprecher - die qual der wahl+A -A |
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Autor |
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dmasys
Schaut ab und zu mal vorbei |
#1 erstellt: 03. Mai 2020, 20:46 | |||
hallo zusammen, ich benötige mal eure meinung bzw. euren rat ;-) habe nach monatelanger suche endlich meinen langersehnten wunsch erfüllt und mir ein paar quadral vulkan zugelegt... wissentlich welches riesen fass ich für mich selbst aufgemacht habe denn ich möchte mein knapp 50 m² wohnzimmer zum späteren zeitpunkt auf 9.2 bzw. 11.2 aufbauen... aber 2 kanal stereo betrieb für die musik ohne blödsin... der rest soll später über einen separaten sound prozessor aufbereitet werden und mit entsprechenden lautsprechern erweitert werden ... zb. rear qaudral amun und als center quadral altan etc. die subwoofer habe ich bereits (2x yamaha yst sw 300) bisher hatte ich eher kleine tröten (quadral odin) im vergleich dazu und dabei hat mein harman kardon avr 265 recht gute dienste geleistet doch mit den vulkan ist er um längen überfordert... vor vielen jahren hatte ich diverse verstärker (jenseits der 150w sinus) wie zb. technics su-v9x (bin ich mir nicht 100% sicher bei der bezeichnung - ging zu oft kaputt), onkyo integra (war klanglich nicht mein fall) sansui au-g99x (meiner meinung nach ein wahnsins klang aber heute nicht mehr zu bekommen oder nicht mehr bezahlbar) was meint ihr, oder würdet ihr als leistungsstarke monoblöcke oder 2/4 kanal vollverstärker empfehlen, was genügend schub und viel wichtiger noch - KLANG bringt ? zur auswahl meiner recherche nach stehen aktuell avm evolution m1 denon poa2800 yamaha m85 oder M2 wenn erhältlich irgendwo evlt. akai meine budget für diese endstufe(n) / vollverstärker liegt bei max 1000 € liebe grüße und danke für eure meinung joachim [Beitrag von dmasys am 04. Mai 2020, 15:56 bearbeitet] |
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Blueline56
Stammgast |
#2 erstellt: 04. Mai 2020, 01:01 | |||
Welche Vulkan sind es denn, gibt ja mehrere? |
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Uwe_1965
Inventar |
#3 erstellt: 04. Mai 2020, 07:27 | |||
Das würde mich auch interessieren. Gruß Uwe |
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dmasys
Schaut ab und zu mal vorbei |
#4 erstellt: 04. Mai 2020, 11:07 | |||
Son-Goku
Inventar |
#5 erstellt: 04. Mai 2020, 11:24 | |||
Hallo sind 1er oder 2er ? Warum 1000 Euro für so alte Endstufen ausgeben? zb ne Hifiakademie P6 ran und gut ist alles andere ist etwas unschlüssig.Ein Heimkino mit so durcheinander gewürfelten setup? Warum? Die Vulkan sind uralt.Dazu gibt es keine passenden Lautsprecher Subwoofer würde ich zu dem System gar nicht dazu stellen.Alleine die Vulkan liefern genug Bass.Auch wird die Anbindung an den Sub ohne DSP nicht sauber sein Gruss Mario |
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Mmichel_10
Stammgast |
#6 erstellt: 04. Mai 2020, 11:29 | |||
Hat dein Reciever überhaupt Ausgänge für Endstufen ? Wenn es der Harman ist.... . |
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dmasys
Schaut ab und zu mal vorbei |
#7 erstellt: 04. Mai 2020, 11:43 | |||
bin leider noch nicht dahinter gestiegen wie man den unterschied zwischen mk1 und mk2 erkennt ... der harmann wird komplett wegfallen und selbstverständlich kommt n soundprozessor zwischen das ganze... alte endstufen haben meiner meinung nach ein anderes klangbild und wie bekannt empfindet das jeder für sich immer ganz anders. ebenso finde ich die unterstützung der subs "ganz nett", natürlich sehr in abhängigkeit welche musik man hört. da meine leidenschaft quer durch die musikbranche gewandert ist habe ich für mich erkannt das daß ein thema ist das, wie das wort schon sagt, leiden schafft :-D ist natürlich meine subjektive meinung, aber ich kann beim besten willen nicht nachvollziehen was zusammengewürfelt sein soll ? vulkan mit bändchen in der front, amun mit bändchen als rear ? 1000mal besser als sich den klang mit irgendwelchen kalotten zu versauen, denn bei allem respekt aber der unterschied ist meiner meinung nach extrem ... grüße |
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dmasys
Schaut ab und zu mal vorbei |
#8 erstellt: 04. Mai 2020, 11:56 | |||
ach ja, der harman hat ne zone 2 regelung was im prinzip nötig ist um ihn für die übergangszeit, bis alles mal steht, als vorverstärker zu nutzen - nicht die sauberste aber momentan kosteneffektivste variante .. |
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Uwe_1965
Inventar |
#9 erstellt: 04. Mai 2020, 12:00 | |||
Deine Seriennummer würde sagen, das Du die Mk1 hast. (Erste Ziffer) Mache doch mal bitte ein Bild von dem kompletten LS Anschlußterminal Gruß Uwe [Beitrag von Uwe_1965 am 04. Mai 2020, 12:09 bearbeitet] |
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haumti
Inventar |
#10 erstellt: 04. Mai 2020, 12:26 | |||
Beim Klang ist zu 70% die Raumakkustik und die Aufstellung entscheidend. Das Bild von einem der LS läßt nichts gutes erahnen. Gruß Alex |
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dmasys
Schaut ab und zu mal vorbei |
#11 erstellt: 04. Mai 2020, 13:10 | |||
@alex also die raumakustik finde ich persönlich sehr ansprechend... anbei bilder um mal einen groben eindruck zu bekommen, wenn auch nicht aufgeräumt :-D die raumgröße mit rund 5x10 metern und 2,30 hoch zuzüglich der gallerie (weiss nicht wie ich es anders nennen soll) die das volumen um weitere 2/5 erhöht macht sich sehr gut... bin erst vor kurzem mit den sanierungsmaßnahmen (fast) fertig geworden, deswegen noch ein wenig chaos... @uwe_1965 die neuen vollkupfer lautsprecherkabel kommen diese woche - ich weiss das was da grad dran hängt n schlechter witz ist aber ich wollte nicht warten um die mal zu hören - corona sei dank waren bei uns in bayern ja auch baumärkte sowie alles andere geschlossen :-( [Beitrag von dmasys am 04. Mai 2020, 13:12 bearbeitet] |
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dejavu1712
Inventar |
#12 erstellt: 04. Mai 2020, 13:36 | |||
Zu dem Aufbau möchte ich mich erst einmal nicht groß äußern, nur so viel, gut ist das nicht. Ich würde auch keine 1000€ für einen Verstärker ausgeben, egal ob neu oder gebraucht, einen AVR mit Pre-Out muss ja auch noch gekauft werden und wenn es 9.2/11.2 sein soll, dann wird der schon mehr als 1000€ kosten, selbst wenn man einen Gebrauchten findet. Wobei ich ehrlich gesagt nicht so ganz verstehe, warum man einen so alten LS als Basis für ein Surround System nehmen möchte, es gibt keinen Center der dazu passt, wenn überhaupt dann trennen, die Vulkan für Musik und andere LS als Surround System, wo man wenigstens noch alles von einer Serie bekommt, damit es am Ende homogen klingt. Und noch was, wenn das Ergebnis stimmen soll, darf man nicht am falschen Ende sparen, ansonsten macht so ein Vorhaben überhaupt keinen Sinn, denn nicht selten ist weniger mehr. |
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haumti
Inventar |
#13 erstellt: 04. Mai 2020, 13:36 | |||
Den Raum ist schwierig zu beurteilen, der Klatsch Test würde etwas aufschluß geben. Die Aufstellung in den Ecken ist aber schon kritisch, der Abstand nach hinten zu klein. Worin äußert sich das der Harman überfordert sein soll? Einen besseren Klang wird eine Endstufe nicht bringen, das kann nur durch Einmeßsystem,DSP usw.. kommen. Gruß Alex [Beitrag von haumti am 04. Mai 2020, 13:38 bearbeitet] |
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dejavu1712
Inventar |
#14 erstellt: 04. Mai 2020, 13:48 | |||
Ich meinte auch eher die Aufstellung (Aufbau)....die Akustik "schätze" ich gar nicht mal so schlecht ein. Mit einem "guten" AVR als Basis, den muss er sowieso tauschen, ist der TE schon mal einen Schritt weiter, darauf kann er dann flexibel aufbauen, muss noch eine Endstufe dazu, Stereo und Surround getrennt, etc. |
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dmasys
Schaut ab und zu mal vorbei |
#15 erstellt: 04. Mai 2020, 13:55 | |||
ähm, ich glaube es kam in meinem text vorher falsch rüber ... die 1000€ sind nur für die vulkans... das hier noch viele tausender über den tisch gehen bis alles so im ansatz fertig ist ist mir durchaus bewusst... und ja die vulkans sind für musik und sollen dabei auch nur im stereo betrieben werden... wer hört den musik und hat das pro logic zeugs an ??? geht meiner meinung nach gar nicht... die lautsprecher stehen fast nen halben meter von der wand nach hinten weg... aus meiner sicht genug. hauptsächlich wollte ich ideen oder vorschläge zu ner passenden endstufe für die vulkan. |
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dejavu1712
Inventar |
#16 erstellt: 04. Mai 2020, 14:00 | |||
Ich glaube wir reden nach wie vor aneinander vorbei.... Also, das heißt die Vulkan sollen nur Stereo betrieben und nicht als Front LS in einem Surround System eingebunden werden, korrekt? Mit anderen Worten, du willst für die Vulkan einen separaten Verstärker kaufen, auch wenn du mit einem aktuellen AVR Stereo und Surround trennen kannst? Also doppelt gemoppelt.... |
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dmasys
Schaut ab und zu mal vorbei |
#17 erstellt: 04. Mai 2020, 14:01 | |||
leistungshungrige lautsprecher wie die vulkan sollten mit ner endstufe / verstärker betrieben werden die mindestens 150W pro kanal liefern und nicht das was n avr 265 auf die kette bekommt - denn das reicht nicht. meine einstellung war schon immer das ne endstufe bis max 66 - 70% ausgefahren wird und dann hab ich beim avr grad mal zimmerlautstärke ... geh ich mal auf -3 dB klingt es einfach nicht mehr gut da das netzteil des avr den strom gar nicht liefern kann ... habe zwar mein oszi noch nicht angeschlossen aber ich denke zu hören das er sich im clipping aufhält - somit, ja, er ist zu schwach |
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dmasys
Schaut ab und zu mal vorbei |
#18 erstellt: 04. Mai 2020, 14:03 | |||
nicht ganz... für musik - stereo - ganz klar wenn ich denn mal nen dsp hab werden sie schon als front fungieren... aber mit getrennten endstufen / verstärkern [Beitrag von dmasys am 04. Mai 2020, 14:05 bearbeitet] |
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dejavu1712
Inventar |
#19 erstellt: 04. Mai 2020, 14:17 | |||
Wir reden aneinander vorbei.... Ein moderner AVR hat schon einen "DSP" integriert und eine zusätzliche Endstufe kann man auch anschließen, ab einer gewissen Qualitätsstufe ist ein Pre-Out Standard. Resumen, mit einem AVR kann man genauso gut Musik in Stereo hören wie mit einem Stereo Verstärker, mitunter gibt es sogar je nach Modell Vorteile die für den AVR sprechen. |
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Brandis7B
Inventar |
#20 erstellt: 04. Mai 2020, 14:22 | |||
dmasys
Schaut ab und zu mal vorbei |
#21 erstellt: 04. Mai 2020, 14:23 | |||
stimmt ... wir reden aneinander vorbei also der jetzige avr kommt ganz weg ! ein dsp als einzelnes gerät an dem entsprechende verstärker / endstufen mal stehen ist zukunftsmusik aber definitiv der plan... was n avr kann ist mir bekannt - bin radio fernsehtechniker (irgendwann mal gelernt) |
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dejavu1712
Inventar |
#22 erstellt: 04. Mai 2020, 14:33 | |||
Na dann sag uns doch mal was genau du vor hast, sollte ja kein Problem sein wenn du vom Fach bist. Zum Beispiel: Vorverstärker/Endverstärker (DSP kommt später) Quelle Vulkan Später: AVR Quelle 9.2/11.2 LS System Oder wie? Was ist mit den beiden Subwoofer? Aber vielleicht bin ich auch der einzige hier, der nicht es nicht versteht.... |
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haumti
Inventar |
#23 erstellt: 04. Mai 2020, 14:50 | |||
So leistungshungrig sind die Vulkan auch nicht, besonders weil die beiden Sub`s ja den Tiefton übernehmen. Oder sollen die Vulkan Fullrange spielen ? Das der Harman bei halber Kraft nur Zimmerlautstärke mit den Vulkans schafft kann nicht sein, oder er ist Defekt. Ich würde einen Denon AVR 3500 plus evtl. eine Endstufe für die Front kaufen. Die Frage ist auch was für andere LS noch dazu kommen. Als Center gibt`s zu den Vulkan nichts passendes. Gruß Alex |
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Son-Goku
Inventar |
#24 erstellt: 04. Mai 2020, 15:00 | |||
Zur Not würde eine Altan Phonoloque Gold als Center funktionieren Hatte ich bei meinen Vulkan MK3 auch So weit mir bekannt benötigen gerade die ersten Modelle Endstufen die ordentlich Saft haben |
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Brandis7B
Inventar |
#25 erstellt: 04. Mai 2020, 15:05 | |||
er hat doch als Center den Altan und Amun Rear geschrieben. So wie ich sein Anliegen gelesen habe, braucht er was kräftiges für die Vulkan! [Beitrag von Brandis7B am 04. Mai 2020, 15:19 bearbeitet] |
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dmasys
Schaut ab und zu mal vorbei |
#26 erstellt: 04. Mai 2020, 15:19 | |||
DANKE :-D genau so ... |
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Uwe_1965
Inventar |
#27 erstellt: 04. Mai 2020, 15:21 | |||
So ein bißchen wundere ich mich über das Anschlußterminal, weil bei der MK2 sieht das so aus: Das heißt der TE muß eh über seine passive FQ gehen [Beitrag von Uwe_1965 am 04. Mai 2020, 15:25 bearbeitet] |
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Son-Goku
Inventar |
#28 erstellt: 04. Mai 2020, 15:23 | |||
Die MK2 war auch für den Vollaktivbetrieb ausgelegt |
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dmasys
Schaut ab und zu mal vorbei |
#29 erstellt: 04. Mai 2020, 15:23 | |||
genau das hab ich bereits in erfahrung gebracht. hatte bei nem freund ne ähnliche kombination mal gehört und war beindruckt... |
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Uwe_1965
Inventar |
#30 erstellt: 04. Mai 2020, 15:26 | |||
Ich dachte die 1er auch Deswegen habe ich die 2er und auch voll aktiviert. |
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Son-Goku
Inventar |
#31 erstellt: 04. Mai 2020, 15:27 | |||
Nimm ne Endstufe die sich später auch sinnvoll erweitern lässt. Wichtig sind zb mir Endstufen die über einen Triggereingang verfügen Sowas wie die Rotel RB-1080 lässt sich später mal mit einer RMB-1075 erweitern Oder Emotiva XPA-2 |
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dejavu1712
Inventar |
#32 erstellt: 04. Mai 2020, 15:29 | |||
Ein Stereo Verstärker nutzt dir aber gar nichts wenn Du auf Surround gehen willst.... Wie schon mehrfach von mir erwähnt, wenn dann einen AVR mit zusätzlicher Endstufe. Und würdest du bitte mal die Fragen beantworten oder ist das hier nicht so ernst gemeint? Irgendwie glaube ich das dieser Thread mal wieder was für die Galerie ist, Popcorn inklusive.... [Beitrag von dejavu1712 am 04. Mai 2020, 15:30 bearbeitet] |
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dmasys
Schaut ab und zu mal vorbei |
#33 erstellt: 04. Mai 2020, 15:40 | |||
also irgendwie magst du mich nicht verstehen ?! ich habe beretis gesagt das der jetzige avr verschwindet... es kommt (und da bin ich noch nicht ganz sicher welcher) ein DSP der nur pre outs hat, daran kommen weitere endstufen... um es deutlicher zu machen auf dem bild wo mein tv aktuell steht sieht man ein graues regal und eine weisse wand mit rund 4,5 m diagonale - diese wird mal wenn fertig mit ner art reflektionslack gepinselt und wird die videowand ! auf den grauen regalen könnten (zumindest jetzt noch in meiner phantasie) mal z.b. amv evolution m1 chrom stehen ... von mir aus auch 7 stk nebeneinander ... zur zeit möchte ich aber nicht darauf verzichten musik etc. zu hören / sehen somit verwende ich aktuell den HK AVR |
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dejavu1712
Inventar |
#34 erstellt: 04. Mai 2020, 15:54 | |||
Ich glaube du magst mich (oder die technischen Basics) nicht verstehen....
Okay und mit welchem Gerät willst du dann die "Endstufe" ansteuern? Den HK kannst du sowieso dafür nicht nutzen, der hat keinen Pre-Out?
Ein DSP hat keine Decoder für Surround Sound (DD, DTS, Atmos und Co.) verbaut, also wie soll das später alles funktionieren? |
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Son-Goku
Inventar |
#35 erstellt: 04. Mai 2020, 16:19 | |||
Hinter dem ganzen Vorhaben steckt nicht wirklich ein schlüssiges konzept.... |
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dejavu1712
Inventar |
#36 erstellt: 04. Mai 2020, 16:26 | |||
Merkst du was..... |
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dmasys
Schaut ab und zu mal vorbei |
#37 erstellt: 04. Mai 2020, 16:36 | |||
ich habe nicht nach einem gesamt konzept gefragt... wem nicht klar ist worum es mir geht dem erläutere ich es gerne in einem kurzem satz: WELCHE ENDSTUFEN / VERSTÄRKER NUTZT IHR UM VULKANS ANZUTREIBEN ?! egal in welchem forum o.ä. ich bisher gelesen habe - eins ist immer gleich: die eigenltiche frage wird erst, wenn überhaupt, nach seitenweisen kommentaren beiläufig beantwortet. jeder hat seine meinung - das respektiere ich absolut aber eigentlich interessiert es mich nicht ob der abstand zur wand zu klein ist oder ob es sinn mach das ich 40 jahre alte lautsprecher in meinem wohnzimmer betreibe ... ... und nein ich habe niemanden persönlich angreifen wollen oder gar beleidigen... |
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Uwe_1965
Inventar |
#38 erstellt: 04. Mai 2020, 17:12 | |||
mit 2 x Carver PM 1200 (für TT und MT) + Sansui B-2102 (für HT) Gruß Uwe [Beitrag von Uwe_1965 am 04. Mai 2020, 17:13 bearbeitet] |
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dejavu1712
Inventar |
#39 erstellt: 04. Mai 2020, 17:31 | |||
Er hat es ja nicht anders gewollt..... |
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dmasys
Schaut ab und zu mal vorbei |
#40 erstellt: 04. Mai 2020, 18:12 | |||
was für ein schwachsinn ... ich hab von einem soundprozessor gesprochen und die von denen die ich mir angesehen habe, haben definitiv decoder und extras - möglicherweise nur ne frage des geldbeutels... Anthem AV und da gibts noch einige mehr.. aber wie ich vorhin schon geschrieben habe ... was dir gefällt muss mir nicht gefallen. die eigene ansicht kann oder könnte eine hilfe für andere sein, wenn man das so möchte, doch sicher nicht das maas aller dinge. |
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dmasys
Schaut ab und zu mal vorbei |
#41 erstellt: 04. Mai 2020, 19:12 | |||
die b2102 kenn ich recht gut carver ? sieht aus oder besser gesagt sind das PA Endstufen ?? du hast die vulkan mk2 wenn ich richtig verstanden hab ... deine haben n ganz anderes anschlussterminal wie du auch schon geschrieben hast aber war das bei den mk1 nicht identisch ? bzw. welche hab ich dann :-D |
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Uwe_1965
Inventar |
#42 erstellt: 04. Mai 2020, 19:23 | |||
Wenn Deine Serien Nummer mit 1 beginnt, hast Du eine Mk1, vielleicht mal bei Quadral anrufen, ob es da nicht auch noch Unterserien gab. Und Ja, die Carver sind aus dem PA Bereich. Gruß Uwe |
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#Holger#
Schaut ab und zu mal vorbei |
#43 erstellt: 04. Mai 2020, 19:46 | |||
Hi, ich hatte "damals" die Vulkan MK I. Versorgt wurden die mit ´ner Nakamichi CA 7 E / PA 7 E. Klang nicht schlecht Wenn es nur für Stereo sein soll. Die Nakamichis gibt es noch gebraucht ( einigermaßen bezahlbar) gruss Holger |
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Uwe_1965
Inventar |
#44 erstellt: 04. Mai 2020, 20:00 | |||
Also es gab für die Titan/Vulkan 1 sogar eine Umbau Anleitung TitanStory. Unter Downloads... Edit die Nakamichi 's sind nicht schlecht [Beitrag von Uwe_1965 am 04. Mai 2020, 20:01 bearbeitet] |
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haumti
Inventar |
#45 erstellt: 04. Mai 2020, 22:58 | |||
Soll denn die Endstufe außer Leistung noch was fürs Auge sein, oder nicht ? Was ist mit den Sub`s, kommen die dann weg ? Ich frage mich auch wie das alles umgestzt werden soll, Dejavu`s Fragen sind schon berechtigt. Gruß Alex |
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Wuhduh
Gesperrt |
#46 erstellt: 04. Mai 2020, 23:35 | |||
Moin ! " Bändchen sind besser als Kalotten " ist schon mal eine Aussage, bei der ich feuchte Augen bekomme und wissend an all die Leckerlies vom Tympany-Konzern denke - Stichwort ScanSpeak Revelator und Illuminator - , die in anderen Tröten für Wohlklang sorgen können. Benötigt wird wohl ein VV und 2 Endstufen oder ein Vollverstärker für die Vulkan, die mE zweifelfrei die Urversion sind. Die Nakamichi's sind doch verwandt mit den Stasis dingbums und unter Einfluß von Nelson Pass entwickelt worden, oder ? Klaro kann man bestimmt fernab von ClassD größere, laststabile Endstufen von Rotel, NAD, Yamaha, Krell und harman-kardon nehmen, die alle ordentlich klingen werden. Die eine oder andere Hafler wird auch prima laufen. Da muß einiges ausprobiert werden. Falls die Vulkan MKI keine Auftrennung der Weiche vorsieht, wird es nur ein Verstärker pro Box sein. Welchen Klangvorteil haben die 2 Subwoofer ? MfG, Erik [Beitrag von Wuhduh am 04. Mai 2020, 23:42 bearbeitet] |
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Tywin
Hat sich gelöscht |
#47 erstellt: 05. Mai 2020, 06:01 | |||
Hallo,
ich habe mich auch schon gefragt warum Neumann oder Cabasse so blöde sind und keine Bändchen verwenden. Nur weil irgendwelche Boxen mit Bändchen oder sonst was für HT gefallen oder nicht gefallen, hat das gar nichts mit der Eignung von Chassis für den Zweck X zu tun. LG Michael [Beitrag von Tywin am 05. Mai 2020, 06:07 bearbeitet] |
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Uwe_1965
Inventar |
#48 erstellt: 05. Mai 2020, 07:30 | |||
Ich wollte auch obiges mit dem "Bändchen" jetzt nicht kommentieren, aber da hat uns (Deutsche) wohl Technics etwas an der Nase rumgeführt. In den englischen Versionen ist von "leaf tweeter" (Trivialname oder Oberbegriff) die Rede und Technics selber verwendete aber auch den Begriff "Ribbon Tweeter" Bändchen Hochtöner. Es gibt wohl eine Definition:
Der hier verbaute Hochtöner von Technics beinhaltet eine Polyamidfolie, auf die feine Alubahnen aufgedampft sind. Folglich handelt es sich also ohne Zweifel um einen Folien-Magnetostaten. edit: Quadral hat dann den Begriff übernommen, es auch richtigerweise in den Prospekten beschrieben Uwe [Beitrag von Uwe_1965 am 05. Mai 2020, 09:28 bearbeitet] |
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-Houdini-
Stammgast |
#49 erstellt: 05. Mai 2020, 09:13 | |||
Uwe_1965
Inventar |
#50 erstellt: 05. Mai 2020, 09:50 | |||
Ja schade , solche Kombis wurden von Händlern gerne angeboten, hier mal ein Beispiel von den 2er Die Titan gab es dann mit C05/M05 [Beitrag von Uwe_1965 am 05. Mai 2020, 09:52 bearbeitet] |
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-Houdini-
Stammgast |
#51 erstellt: 05. Mai 2020, 11:44 | |||
Zu teuer! Für die C-02 / M-02 habe ich 200,- DM weniger bezahlt! |
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