Beeinflussung durch andere LS in der Nähe

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GOR-GOR
Stammgast

#1 erstellt: 21. Mrz 2020, 16:22

Hallo zusammen,
ich möchte gerne ab und zu (z.B. alle paar Wochen) die Stand-LS gegen andere tauschen. Dauerhaft angeschlossen ist immer nur 1 Paar.
In vielen Hifi-Studios stehen mehrere Stand-LS nebeneinander. Nun ist es aber ja so, dass ein nicht angeschlossener LS "mitschwingt". Manche sind der Meinung, dass man dann gar nichts mehr zu dem gerade betriebenen LS sagen könnte.
Ich habe offen gestanden wenig Lust, nicht angeschlossene LS ständig hin und her zu tragen, in einen anderen Raum zu bringen.

Daher folgende Fragen:
Wie groß ist der Effekt der Beeinflussung realistisch einzuschätzen?
Läßt sich dieser Effekt durch einen Mindestabstand zumindest weitestgehend minimieren?

Bin gespannt auf eure Meinungen / Einschätzungen …

Auf dem Foto ist ersichtlich, wie es momentan aussieht. Da ich ein Paar abgeben werde, müsst ihr euch einen der beiden LS im Hintergrund wegdenken. Übrig bleiben sollen 2, wobei ich den jeweils angeschlossenen nach vorne ziehe.

net-explorer
Inventar

#2 erstellt: 21. Mrz 2020, 16:35

Wenn man sich die Membranarbeit bei Zimmerlautstärke anschaut, und selbst bei einer Lautstärke, mit der man im sozialen Wohnungsbau mit sämtlichen Nachbarn echte Probleme bekommen würde, kann ich mir gut vorstellen, dass die Membrane von im selben Raum stehenden nicht angeschlossenen Lautsprechern genau so mitschwingen, wie Schränke, Tisch und Stühle etc.

Deswegen würde ich persönlich keine Angst vor solchen "high-end - Problemen" haben.

Ich meine mich auch zu erinnern, dass gerade dort, wo man auch hochwertige Lautsprecher zu verkaufen gedenkt, gleich etliche davon im Vorführraum stehen hat. Das hat den Umsatz bisher nicht im Geringsten beeinträchtigt.

GOR-GOR
Stammgast

#3 erstellt: 21. Mrz 2020, 16:51

net-explorer (Beitrag #2) schrieb:

Deswegen würde ich persönlich keine Angst vor solchen "high-end - Problemen" haben.

Besten Dank für deine Einschätzung. Ich bin auch der Meinung, dass man das vernachlässigen kann.

Bin gespannt auf weitere Kommentare ...

dejavu1712
Inventar

#4 erstellt: 21. Mrz 2020, 18:35

Ich nutze selbst mehrere LS und Subwoofer (1x 2.0 Stereo / 1x 2.2 Stereo / 1x 5.2.4 Heimkino) in einem Raum (natürlich nicht gleichzeitig)!

Eine negative Beeinflussung kann ich persönlich keine ausmachen!

Wichtig ist, das man die LS/Subwoofer vernünftig zum Hörplatz im Raum aufstellen kann, dann klappt es auch mit dem Klang.

Prim2357
Inventar

#5 erstellt: 21. Mrz 2020, 20:14

Hallo,

eine Beeinflussung kann es im Bassbereich geben, wenn die anderen Membranen wie ein Absorber wirken würden.
Das kann man nicht berechnen, sondern nur erfahren wenn man den Test macht , ob sich etwas verändert wenn die anderen Lautsprecher raus oder reingeräumt werden.
Ist ja schnell gemacht....

coreasweckl
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 22. Mrz 2020, 01:46

Problem ist nur das kurze akustische Gedächtnis des Menschen....(man spricht von maximal 20 Sekunden..)

in der Zeit, wo man andere Lautsprecher wegräumt oder wieder einräumt, hat der Mensch schon vergessen, wie es jeweils war..

die jeweiligen "Zustände" bez Bass kann man eigentllich nur messen, das menschliche Ohr ist aus meiner Sicht bzw Erfahrung da kein guter Ratgeber...

Prim2357
Inventar

#7 erstellt: 22. Mrz 2020, 01:53

Klar ist Messen der bessere Weg.
Falls die Unterschiede im Bassbereich aber auch mit den Ohren nicht auffallen, dann dürften sie auch nicht sehr erheblich ausfallen, und somit nicht groß von Belang.

coreasweckl
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 22. Mrz 2020, 02:07

richtig... normalerweise sollte aus meiner Sicht kein anderes Paar Lautsprecher ab einer bestimmten Größe mit im Raum sein. Das die sich positiv wie auch immer auswirken, ist eher unwahrscheinlich...

Ich kenne als negatives Beispiel nur den "Musikantenstadl", wo dann oft ne ganze Wand von Lautsprechern zum Vergleich gestapelt ist ...
Das wirkt sich bezüglich gerade bei kleinen Monitoren schon negativ aus. Die haben da oft gar keinen Bass mehr...jedenfalls aus meiner persönlichen Erfahrung...

[Beitrag von coreasweckl am 22. Mrz 2020, 02:10 bearbeitet]

komsija
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 22. Mrz 2020, 09:46

In diversen High End Studios begegnet man diesem Problem mit Kurzschlußbrücken zwischen plus und minus Anschluß der Lautsprecher. So soll dies wirksam unternunden werden.

13mart
Inventar

#10 erstellt: 22. Mrz 2020, 11:54

Prim2357 (Beitrag #5) schrieb:

eine Beeinflussung kann es im Bassbereich geben, wenn die anderen Membranen wie ein Absorber wirken würden.
Das kann man nicht berechnen

Ja, Lautsprecher wirken als Absorber, wenn auch nicht deren Membranen,
sondern das Resonanzsystem aus Lautsprecheraufhängung, elastischem
Luftvolumen in der Box und ggf. Bassreflexrohr. Die daraus entstehenden
Werte sind Grundlage jeder Lautsprecherentwicklung (Thiele-Small-Para-
meter). In die Ecken gestellt, hat man mit Glück - es kommt auf die Raum-
moden an - zwei Helmholtzreonatoren, die Raummoden absorbieren. Ich
würde die zusätzlichen Lautsprecher also im Raum lassen. Sie sind eher
nützlich und schaden nicht.

Gruß Mart

Prim2357
Inventar

#11 erstellt: 22. Mrz 2020, 12:21

Das mit den Membranen war nat. incl. deren "Rückseite" gemeint...

Nützlich wage ich zu bezweifeln, da dies nicht breitbandig funktionieren wird und schon gar nicht speziell auf die vorhandenen Raummoden abgestimmt,
das wäre ja fast wie ein Sechser...

net-explorer
Inventar

#12 erstellt: 22. Mrz 2020, 12:28

Wir sprechen hier zuletzt über messtechnisch beweisbare Effekte, nicht über "unter normalen Umständen vom menschlichen Gehör wahrnehmbaren" Dimensionen!?!?

[Beitrag von net-explorer am 22. Mrz 2020, 16:38 bearbeitet]

onkel_böckes
Inventar

#13 erstellt: 22. Mrz 2020, 12:38

Also ich gehe auch davon aus das es eine Rolle spielt.
Ich bin in der gleichen Situation, kann meine aber nicht eibfach wegräumen, zumal ich auch beide in Betrieb habe, zwar nicht gleichzeitig aber eben angeschlossen.
In den Messungen konnte ich aber nichts aussergewöhnliches feststellen.
Raumbedingt oberbass runter etc.

Bei so kleinen Lautsprecherchen wie auf dem Bild würde ich mir da keine Sorgen machen.

13mart
Inventar

#14 erstellt: 22. Mrz 2020, 12:43

Prim2357 (Beitrag #11) schrieb:

Nützlich wage ich zu bezweifeln, da dies nicht breitbandig funktionieren wird und schon gar nicht speziell auf die vorhandenen Raummoden abgestimmt,
das wäre ja fast wie ein Sechser...

Nun, wenn man sich die Abstimmfrequenzen von Lautsprechern ansieht
und die Raummoden normaler Wohnräume, kann man schon Glück haben.

Gruß Mart

GOR-GOR
Stammgast

#15 erstellt: 22. Mrz 2020, 16:33

dejavu1712 (Beitrag #4) schrieb:

Wichtig ist, das man die LS/Subwoofer vernünftig zum Hörplatz im Raum aufstellen kann, dann klappt es auch mit dem Klang. :)

Danke und vollste Zustimmung, was die Aufstellung angeht.

GOR-GOR
Stammgast

#16 erstellt: 22. Mrz 2020, 16:37

13mart (Beitrag #10) schrieb:

Ich
würde die zusätzlichen Lautsprecher also im Raum lassen. Sie sind eher
nützlich und schaden nicht. Gruß Mart

Das ist mal eine völlig konträre Ansicht, danke für den Beitrag.

GOR-GOR
Stammgast

#17 erstellt: 22. Mrz 2020, 16:39

komsija (Beitrag #9) schrieb:

In diversen High End Studios begegnet man diesem Problem mit Kurzschlußbrücken zwischen plus und minus Anschluß der Lautsprecher. So soll dies wirksam unternunden werden.

Das ist mal interessant ...

GOR-GOR
Stammgast

#18 erstellt: 22. Mrz 2020, 16:44

onkel_böckes (Beitrag #13) schrieb:

Danke für diese unterstützende Meinung. Das es einen vlt. messbaren Effekt gibt, will ich ja gar nicht bestreiten. Aber wahrnehmbar, bei einem weiteren eher kleinen Stand LS in der Nähe, denke ich halt auch nicht.

Prim2357
Inventar

#19 erstellt: 22. Mrz 2020, 16:44

Du bedankst dich (nur) bei Beiträgen welche deine Hoffnungen auch unterstützen... so kann man sich die Welt auch gestalten ,
Opa hört auch nur das, was er (hören)will

GOR-GOR
Stammgast

#20 erstellt: 22. Mrz 2020, 16:54

Prim2357 (Beitrag #19) schrieb:

Du bedankst dich (nur) bei Beiträgen welche deine Hoffnungen auch unterstützen... so kann man sich die Welt auch gestalten ,
Opa hört auch nur das, was er (hören)will

:D

Ähm, ich bin gerade dabei, auf die Beiträge von gestern und heute zu antworten … so schnell ist der Opa auch nicht mehr :-). Natürlich danke ich auch allen anderen. Allerdings beantworten diese teilweise meine Frage nicht. Das es einen Effekt gibt, sollte unstrittig sein. Meine Frage bezieht sich darauf, wie groß / hörbar der Effekt ist.

GOR-GOR
Stammgast

#21 erstellt: 22. Mrz 2020, 16:55

Prim2357 (Beitrag #7) schrieb:

Besten Dank, somit unterstützt du ja sogar meine Annahme …

Prim2357
Inventar

#22 erstellt: 22. Mrz 2020, 17:08

Es kann halt keine pauschale Aussage getroffen werden, da die akustischen Umstände wie auch die entsprechenden Lautsprecher jeweils unterschiedlich sind.
In anderen Foren hat man schon gelesen, das mit weiteren, ungenutzten Lautsprechern im Raum kein Bass vorhanden war.
Ich war jeweils nicht dabei, daher ???

Wie gesagt, wenn du zufrieden bist ist doch gut und du brauchst auch nix zu ändern, testen, messen oder sonstwas...

Viel Spass mit den X34 im Übrigen...

Denon_1957
Inventar

#23 erstellt: 22. Mrz 2020, 23:08

komsija (Beitrag #9) schrieb:

In diversen High End Studios begegnet man diesem Problem mit Kurzschlußbrücken zwischen plus und minus Anschluß der Lautsprecher. So soll dies wirksam unternunden werden.

Das ist aber eine gewagte Aussage kannst du diese auch belegen ??

GOR-GOR
Stammgast

#24 erstellt: 26. Mrz 2020, 14:53

Prim2357 (Beitrag #22) schrieb:

Viel Spass mit den X34 im Übrigen...

Danke :-)

net-explorer
Inventar

#25 erstellt: 26. Mrz 2020, 15:18

komsija (Beitrag #9) schrieb:

In diversen High End Studios begegnet man diesem Problem mit Kurzschlußbrücken ...

Kommt vermutlich auf die Religionsgemeinschaft an!

Man könnte die Fronten der inaktiven Lautsprecher auch ganz banal vernageln, so wie die US-Amerikaner das mit ihren Fenstern vor einem Hurrikan machen!

coreasweckl
Hat sich gelöscht

#26 erstellt: 26. Mrz 2020, 17:59

Mechwerkandi
Inventar

#27 erstellt: 26. Mrz 2020, 19:22

net-explorer (Beitrag #25) schrieb:

Kommt vermutlich auf die Religionsgemeinschaft an!

Absolut nicht.
Bei dem nicht-aktiven Lautsprecher wird der Tieftöner durch die Schallwellen des aktiven Chassis angeregt, allerdings phasenverschoben, was zu entsprechenden Auslöschungen führt.
Schließt man die nicht-aktiven Boxen korrekterweise kurz, wie es übrigens auch kommerzielle Umschaltpulte tun, arbeitet der angetriebene Tieftöner als Generator gegen eine unendlich hohe Last und wird so gebremst.
EMK Bremsen in Akku-Schraubern beispielhaft machen nichts anderes.

net-explorer
Inventar

#28 erstellt: 27. Mrz 2020, 15:35

Mechwerkandi (Beitrag #27) schrieb:

Bei dem nicht-aktiven Lautsprecher wird der Tieftöner durch die Schallwellen des aktiven Chassis angeregt, allerdings phasenverschoben, was zu entsprechenden Auslöschungen führt....

Wie sehr bewegt sich die inaktive Membran?

Damit sie einen Ton erzeugt, benötigt sie eine nicht unerheblich schnelle Stoßbewegung!

Wie sehr regen die Membrane in Euren Lautsprechern irgendwelche anderen "leichten" Gegenstände im Raum an?

Und wie laut könnte das dadurch entstehende Geräusch sein, um bei präsenter Musikwiedergabe auch gehört zu werden?

Meine PC-Lüfter sind extrem leise, aber in einem nichtbeschallten Raum minimal wahrnehmbar. Sobald auch nur mit geringster Lautstärke Ton wiedergegeben wird, sind sie nicht mehr zu hören, sie werden schlicht übertönt.

Mechwerkandi
Inventar

#29 erstellt: 27. Mrz 2020, 16:13

net-explorer (Beitrag #28) schrieb:

Wie sehr bewegt sich die inaktive Membran?

Das lässt sich so leider nicht pauschal beantworten.
Vorstellbar ist die Situation, das ein Tieftonchassis in BR eingebaut, angeregt unterhalb der Resonanz, einen erheblichen Hub macht.
Es geht eigentlich auch weniger um das Geräusch, sondern um den Umstand, das sich das inaktive Chassis phasenverschoben bewegt, vergleichbar in etwa einer verpolt angeschlossenen Box, nur nicht so extrem. >> Auslöschungen
Oder eine Disco-Party in einem Festzelt, wo man die Tiefton-Impulse an der Zeltwand fühlen kann.