Kompaktlautsprecher auf frei stehender Platte?

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LAMusic
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 12. Dez 2019, 16:40
Hallo,

manche Lautsprecher werden als Regal-, andere als Kompaktlautsprecher bezeichnet. Bezieht sich das lediglich auf die Wandnähe oder ist bei Nicht-Regallautsprechern auch von der Aufstellung auf einer frei stehenden Platte abzuraten?
Oder anders gefragt: Kann man "normale" Kompaktlautsprecher, die nicht ausdrücklich als Regallautsprecher konzipiert sind, ohne Weiteres auf einen frei stehenden Tisch o. ä. stellen (selbstverständlich mit Gummifüßen) oder lassen sich diese nur sinnvoll auf Ständern positionieren? Und falls ja, wäre in einem solchen Fall ein Tischstativ von Vorteil?

Grüße

LAMusic
Hüb'
Moderator
#2 erstellt: 12. Dez 2019, 16:45
Hi,

die Begriffe sind erst einmal nicht klar definiert, so dass mit den Bezeichnungen nicht notwendigerweise bestimmte Eigenschaften einhergehen.

Kann man "normale" Kompaktlautsprecher, die nicht ausdrücklich als Regallautsprecher konzipiert sind, ohne Weiteres auf einen frei stehenden Tisch o. ä. stellen (selbstverständlich mit Gummifüßen) oder lassen sich diese nur sinnvoll auf Ständern positionieren?

Leider ist die Antwort hier: das kommt darauf an...

Zu allermeist ist eine Aufstellung in der Nähe von Begrenzungsflächen wegen der dann entstehenden Reflexionen nicht ideal. Bei Wand- und/ oder Boden-/Plattennähe wird die Basswiedergabe angehoben. Für solche Aufstellung gut geeignete LS sind entweder "bassschwach" abgestimmt oder bieten Anpassungsmöglichkeiten für den Bassbereich (am Flexibelsten wohl bei Aktiv-LS).
Um welche Lautsprecher geht es denn bzw. was hast Du vor?

Viele Grüße
Frank


[Beitrag von Hüb' am 12. Dez 2019, 16:49 bearbeitet]
Slatibartfass
Inventar
#3 erstellt: 12. Dez 2019, 16:57
Im Grunde dienen die Bezeichnungen Regal- oder Kompaktlautsprecher zunächst mal der Größeneinordnung, in Abgrenzung zu Stand- oder Satelliten-Lautsprecher etc..
Ansonsten sollten sie stabil stehen und die Empfehlungen von Hüb' beachtet werden.

Slati
LAMusic
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 12. Dez 2019, 17:28

Hüb' (Beitrag #2) schrieb:
Bei Wand- und/ oder Boden-/Plattennähe wird die Basswiedergabe angehoben. Für solche Aufstellung gut geeignete LS sind entweder "bassschwach" abgestimmt oder bieten Anpassungsmöglichkeiten für den Bassbereich (am Flexibelsten wohl bei Aktiv-LS).
Um welche Lautsprecher geht es denn bzw. was hast Du vor?


Vielen Dank für die umgehenden Rückmeldungen. Hintergrund ist der, dass ich für meinen Schreibtisch kleine Lautsprecher suche (gebraucht, neutral abgestimmt, < 150 €, von einem einfachen SMSL SA-50 angetrieben, Zuspieler: DAC). Im Forum (Stereo, Kaufberatung) findet man diverse Beiträge zur Suche nach Schreibtischboxen. Doch ist dort meist die Wandnähe limitierender Faktor bei der Modellauswahl.

Da mein Schreibtisch mind. 2,5 m von der nächsten Wand entfernt ist, bin ich zunächst davon ausgegangen, dass für mich auch Kompaktlautsprecher infrage kommen, die nicht eigens für die Aufstellung in "Regalen" konzipiert wurden. Dies wollte ich aber nochmals hinterfragen und wie es scheint, kann auch eine Tischplatte genau so ungünstig sein wie die Wandnähe. Aber evtl. bietet ein - in meinem Fall je nach Modell ohnehin notwendiges - Tischstativ hier Abhilfe bzw. eröffnet eine größere Modellauswahl


[Beitrag von LAMusic am 12. Dez 2019, 17:31 bearbeitet]
Hüb'
Moderator
#5 erstellt: 12. Dez 2019, 17:41
Der Amp ist schon vorhanden? Wenn der Schreibtisch frei steht, mag es schon gehen, mit den LS auf dem Schreibtisch.
Nehmen dann allerdings Fläche weg, was ggf. auch stören kann. Ich würde mal nach gebrauchten LS schauen, z. B. was Geschlossenes von Canton (Quinto, Karat). Sag' mal Deine PLZ, dann schaue ich gerne, was es Taugliches in Deiner Nähe gibt.
Falls Gebrauchtkauf keine Option sein sollte, dann wird es eher schwierig mit einigermaßen gutem Klang.

Hinsichtlich der Aufstellung kann man ggf. auch so etwas verwenden.

LAMusic
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 12. Dez 2019, 19:57
Ja, der Amp ist schon vorhanden und ich denke, dass der für die meisten kleinen LS für Zimmerlautstärke noch weit "im grünen Bereich" nutzbar sein wird. Den DAC habe ich ebenfalls ohnehin nutzlos daheim liegen. Vermutlich wird das keine klangliche Verbesserung zur OnBoard PC-Soundkarte bringen aber schaden wird er auch nicht.

Ich bin auf der Suche nach relativ kleinen LS, die dann nicht allzu viel Fläche auf dem Tisch einnehmen, Ständer daneben scheiden aus praktischen Erwägungen aus. Gebrauchtkauf ist gesetzt, da ich sonst für 150 € nichts erwarten kann; ich hatte z. B. an die Denon SC-M39 gedacht (die gibt's sogar weit unter 100 €), die ich aufgrund ihrer Höhe ohnehin auf ein kleines Tischstativ stellen müsste. Herzlichen Dank für das Angebot, mir ein paar LS in der Nähe zu suchen. Ich werde mich da erstmal selbst umschauen und mich im Zweifelsfall nochmals in der Kaufberatung/Stereo melden aber das Thema Schreibtisch-LS wurde dort schon oft diskutiert und vielleicht werde ich da fündig. Neben den genannten kämen vielleicht noch die Wharfedale Diamond 10.1, Pro-Ject Speaker Box 5 infrage. Bei Canton und Quadral steige ich mit den unzähligen Serien und Modellen überhaupt nicht mehr durch; evtl. passen hier die Quinto 510?

Vielen Dank für den Hinweis auf geschlossene LS. Vermutlich werden die weniger anfällig sein was Resonanzen der Tischplatte betrifft?

Sehe ich es als Fazit der Diskussion richtig: Für die freie Aufstellung eines LS auf einer Tischplatte stellt ein eigens für die Regalaufstellung konzipierter LS die beste Lösung dar. Ein Kompaktlautsprecher bereitet hier i. d. R. dennoch deutlich weniger Probleme als bei einer wandnahen Aufstellung. Dies insbesondere wenn es sich um einen geschlossenen handelt und/oder er etwas erhöht von der Tischplatte aufgestellt wird.


[Beitrag von LAMusic am 12. Dez 2019, 20:04 bearbeitet]
Hüb'
Moderator
#7 erstellt: 12. Dez 2019, 20:09
Es gibt kaum tatsächlich und gezielt fürs Regal konzipierte LS, weswegen diese Bezeichnung per se fragwürdig ist.
Melde mich morgen nochmal dazu.
Denon_1957
Inventar
#8 erstellt: 12. Dez 2019, 20:42
Schau dir mal die NUMAN an die passen sehr gut in dein Budget.
Klick https://www.numanaud...ctavox-702-MKII.html
Klick https://www.numanaudio.com/Lautsprecher/NUMAN-Reference-802.html
LAMusic
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 13. Dez 2019, 09:20
Danke für die Empfehlung der Numans. Ohne deren Qualität infrage stellen zu wollen dachte ich mir, dass ich mit einem Gebrauchtkauf bis 150 € mehr herausholen könnte als mit einem Neukauf im gleichen Preisrahmen. (Aber das wird nun vermutlich off topic, da Kaufberatung.)

Nach Hüb's Hinweis folgende grundsätzliche Frage:
Was macht solche LS aus, 1) die sich gut wandnah aufstellen lassen und solche 2) die sich gut freistehend auf einer Tischplatte aufstellen lassen? Dies geht leider auch aus den Kaufberatung nicht hervor, da meist konkrete Modelle vorgeschlagen bzw. diskutiert werden ohne auf die allgemeinen Voraussetzungen einzugehen.


[Beitrag von LAMusic am 13. Dez 2019, 09:32 bearbeitet]
thewas
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 13. Dez 2019, 09:48
Ne Tischplatte gibt auch eine Überhöhung bei ungefähr 140 Hz die man kaum durch kleinere oder geschlossene Lautsprecher kompensieren kann, sondern nur durch equalizing https://assets.ctfas..._makivirta_varla.pdf
Hüb'
Moderator
#11 erstellt: 13. Dez 2019, 09:59
Hallo,

Kriterien für die Eignung für wandnahe Aufstellung wären (tendenziell):

- entsprechende Abstimmung/ Rücknahme des Bassbereichs; zumindest keine Bassbetonung
- geschlossenes Gehäuse, wegen des stärkeren Bassabfalls
- bei Bassreflex-LS: BR-Rohr auf der Vorder- und nicht der Rückseite

Vielen Dank für den Hinweis auf geschlossene LS. Vermutlich werden die weniger anfällig sein was Resonanzen der Tischplatte betrifft?

Nein, mit der Übertragung von Gehäusevibrationen hat das nichts zu tun.

Sehe ich es als Fazit der Diskussion richtig: Für die freie Aufstellung eines LS auf einer Tischplatte stellt ein eigens für die Regalaufstellung konzipierter LS die beste Lösung dar. Ein Kompaktlautsprecher bereitet hier i. d. R. dennoch deutlich weniger Probleme als bei einer wandnahen Aufstellung. Dies insbesondere wenn es sich um einen geschlossenen handelt und/oder er etwas erhöht von der Tischplatte aufgestellt wird.

Noch einmal: die Begriffe "Regal-LS" oder "Kompakt-LS" sind nicht näher definiert, werden zumeist vollkommen synonym verwendet und bezeichnen beide lediglich kleinere "Nicht-Stand-LS".

Da Du nach meinem Verständnis die LS am PC betreiben willst, kannst Du den LS via Software-Equalizer entzerren (den Bassbereich absenken; z. B.).

Die von Dir genannten LS wären grundsätzlich alle ok und tauglich.
Ich hatte mal die hier. Die klangen für meinen Geschmack sehr gut, Dein Amp ist für sie vollkommen ausreichend, sie sind nicht zu groß und geschlossen.

Viele Grüße
Frank


[Beitrag von Hüb' am 13. Dez 2019, 10:05 bearbeitet]
LAMusic
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 13. Dez 2019, 10:03
Vielen Dank Euch für die Aufklärung bzw. Hilfe.
LAMusic
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 30. Dez 2019, 21:23
Ich habe mich schließlich für die Pro-Ject Speaker Box 5 entschieden. Sie stehen auf selbstgebauten 15 cm hohen LS-Stativen, die Hochtöner befinden sich somit auf Ohrhöhe (Gummis unter den LS und unter den Stativen). Die nächste Wand ist etwa 2,5 m entfernt. Das Stereodreieck hat eine Kantenlänge von ca. 1,5 m.

Der SMSL SA-50 ist für die Pro-Ject Speaker 5 in der genannten Entfernung völlig ausreichend: Normalerweise steht der Lautstärkeregler bei mir unter 1/8, über 1/4 komme ich nie.

Gehört habe ich bislang Diverses von Klassik über "klassischen" Rock, Blues, Triphop bis Metal. Klavier/Flügel und akustische Gitarre finde ich mit den LS den Hammer! Die Pro-Ject Speaker 5 klingen (für meine relativ ungeübten Ohren) neutral und detailreich. Ich halte die LS hinsichtlich der Genres für recht universell einsetzbar. Ihr Klang ist weniger warm als der meiner Quadral Aktiv-LS, was ich bei manchen Stücken zunächst etwas gewöhnungsbedürftig fand. Die Kombination LS/Hörsituation führt bei mir zu einer sehr guten räumliche Darstellung.

Fazit: Ich bin sehr zufrieden und kann die Kombination Pro-Ject Speaker Box 5 & SMSL SA-50 (zumindest für eine solche Hörsituation) weiterempfehlen.
Herzlichen Dank nochmals für die Beratung!


[Beitrag von LAMusic am 30. Dez 2019, 21:51 bearbeitet]
Hüb'
Moderator
#14 erstellt: 30. Dez 2019, 21:49

LAMusic
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 20. Jan 2020, 09:13
Ich hatte Gelegenheit, die Denon SC-M39 am Hörplatz im Vergleich* zu hören. Die Pro-Ject schienen mir in den Höhen etwas klarer aber die räumliche Darstellung der Denons war wesentlich besser. Ich weiß nicht, woran das liegt. Könnte das Stereodreieck für die Pro-Ject trotz ähnlich großer Chassis zu klein sein? Jedenfalls nehmen nun die Denons, die auch optisch besser passen und nur ein Drittel kosten, den Platz ein. Die Pro-Ject Speaker konnte ich freundlicherweise noch zurück geben.

200119-1547-2

*Kein Blindtest, kein schnelles Umschalten etc. daher sicherlich nicht ganz objektiv, aber für mich ausreichend.


[Beitrag von LAMusic am 20. Jan 2020, 13:09 bearbeitet]
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