Quadral Montan 1 Bass schwach

Ich tippe mal ganz spontan auf die Raumakustik

Wie groß ist der Raum und wie stehen die Lautsprecher? Mit ner Skizze oder Fotos vom Raum kann man mehr sagen.

zuglufttier (Beitrag #2) schrieb:

Ich tippe mal ganz spontan auf die Raumakustik ;)

Ich auch!

Das beste gegen schlechte Raumakustik ist nicht die Lautsprecher, sondern den Raum zu wechseln.

Hier mal dran drehen !

darkblue66 (Beitrag #1) schrieb:

...Ich habe die Lautsprecher mit zwei POA 4400 Monoblöcken mit Denon PRA 1500 Vorstufe in Betrieb und ein Hifi - Kenner meinte nun, die würden von der Leistung nicht gut sein, gerade auch vom Bass her. Ich solle lieber auf Luxman oder Yamaha umsteigen. Die Luxman hätte so und so viel Leistung und würde auch nicht einbrechen, aber die Denons schon ...

da hat Dein "HiFi Kenner" aber mal wirklich Ahnung

Lass Dich nicht einseifen: die Denon Monos sind prima und leistungsstark und an den liegt Dein Bassproblem nicht.
160 Watt an 8 Ohm sollten allemal reichen.

Hallo

1. Es gibt keine Montan 1, die Montan Baureihe gibt es erst als 2er Version, nur die Vulkan und Titan gab es in der 1. Version.
2. Entgegen der bassig-großvolumigen Abstimmung der Vulkan oder Titan aus der Zeit, eigentlich schrecklich abgestimmt,
ist die Montan die neutrale Box, welche sogar wandnah betrieben werden kann ohne alles zuzudröhnen.
3. Stellst du die Montan frei auf, sitzt eventuell noch ungünstig(Raummitte), dann klingt es nicht selten zu dünn
4. Schau nochmal genau nach das die Lautsprecher richtig angeschlossen sind, wenn ja, trotzdem einen Lautsprecher gewollt verpolen,
wenn es dann bassiger klingt hat jemand intern die Tieftöner verpolt. Dies solltest du dann korrigieren.
5. ja, der Bassregler kann helfen wenn die LS nicht verpolt sind austesten
6. Subwoofer oder passendes ATM Modul oder EQ einsetzen
7. Wenn die Denon nicht defekt sind brauchst du dich hier nicht zu sorgen
8. Schaustoffsicken gegen Gummi tauschen machen nur Idi...n, ist aber in dem Maße wie du es beschreibst sehr wahrscheinlich nicht die (Haupt)ursache.

Hallo und danke erstmal für die Antworten. Ich weiss das es keine Montan 1 in diesem Sinne gibt, aber ich mente natürlich die erste Montan die auf den Markt kam ;-)
Zum Raum, es handelt sich um einen ca, 33 qm grossen L -förmigen Raum. Die Lautsprecher stehen mit der Rückseite ca 60 cm von der Wand weg und ca. 2,35 m auseinander. Die linke Box steht ca 35 cm von der Aussenwand und die rechte ca 65 cm von der Aussenwand ab. Der Quadratische Teil des Raumes beträgt ca. 24 qm in den die Lautsprecher hineinmusizieren..
Ich habe heute mal die Couchecke "halbiert" und der Klang wurde merkbar klarer und die Bühne größer.
Ich denke, das Problem ist doch die Gummisicke, da der Bass irgendwie gegen Hoch - und Mitteltöner überspielt wird. Auch ein vorziehen der Lautsprecher von der Wand weg hat Basstechnisch nichts gebracht.
Also wird nun eine kleinere Couch bestellt und ich werde mir die Tieftöner, die ich im Internet nun zusätzlich ersteigert hatte, mit neuer Schaumstoffsicke bestücken lassen und mal schauen. Kennt jemand in NRW Raum Köln/Bonn eine gute Adresse?
Gruß

Hi,
Ferndiagnosen sind immer schwer. Aber die verbauten Gummisicken können schon eine Auswirkung haben.
Meine Shoguns MKV, ich weiß Kinderklasse, sind schon alles andere als Bassschwach.
Die Sicken kann man auch selbst tauschen.
Ist einfacher als gedacht. Man muss nur ein wenig handwerkliches Geschick und Zeit mitbringen.
Dann bist du für ca 30€ (Material) auf jeden Fall schon mal schlauer.
Gruß
Markus

M_arcus_TM88 (Beitrag #8) schrieb:

Hi, Ferndiagnosen sind immer schwer...

eben ... deshalb fragt man zuerst mal wie die Diagnose überhaupt zustande gekommen ist ...

gemessen? nein ... also gefühlt ... ok
bei welchem pegel? kam die polizei? nein, ok, also niedriger Pegel ...
loudness aktiviert? nein ... ok, dann is ja jetzt alles klar

darkblue66 (Beitrag #7) schrieb:

Auch ein vorziehen der Lautsprecher von der Wand weg hat Basstechnisch nichts gebracht.

Wie gesagt, verstärkt die freie Aufstellung mitunter einen dünnen Bassbereich. Direkt an die Wand gestellt hat man den meisten Bass...direkt an der Wand sitzend hat man den meisten Bass.

Wie hast du das mit dem Verpolen überprüft (Punkt 4)?

@kölsche jung
da der TE aber schon 2 zusätzliche TT mit defekten Sicken bestellt hat sollte man den Versuch mit den Schaumstoffsicken vielleicht wagen???
Aus meiner Sicht nicht das dümmste Vorgehen.

"klug" wäre es mE allerdings erstmal zu analysieren... ggfs mal die loudness ausprobieren... (je nach Abhörpegel)...

M_arcus_TM88 (Beitrag #11) schrieb:

da der TE aber schon 2 zusätzliche TT mit defekten Sicken bestellt hat sollte man den Versuch mit den Schaumstoffsicken vielleicht wagen???

Klar sollte man den "Urzustand" der Chassis wenn möglich herstellen, kostet zusammen ja auch keine 100€...

Da hat der "unmündige" TE sich doch tatsächlich schon ErsatzTTs gekauft. Oberdrein favorisiert er diesen Ansatz auch noch und fragt nach einer Adresse

Aber, nein! Nicht mit uns.
Erstmal gibt's die Klassiker:

-Schieb die Boxen mal rum.
-Räum die Bude aus.
-Setz dich mal richtig hin und
-Bedien mal deinen Amp richtig.

Tja, er ist nun mal doof.

Lest doch bitte den Thread aufmerksam. Er hat doch schon geschoben und geräumt. Und an den Reglern wird er auch schon gedreht haben.

M_arcus_TM88 (Beitrag #14) schrieb:

Lest doch bitte den Thread aufmerksam.

Wen meinst du ausser kölsche eigentlich noch?
Ich bin auch der Meinung das er die originalen Schaumstoffsicken verwenden sollte.
Trotzdem sollte man auch die anderen Punkte zwecks Überprüfung/Ursachensuche nicht aus den Augen verlieren.

Hi Prim,
dich nur zu 50%. Deine 100€ ..., naja, ansonsten alles qualifizierte Ansätze. Vielleicht waren die 100€ auch keine Ironie. Dann Missverständnis und alles ok.
Ich weiß, du liebst die frontale Konfrontation.
Spricht für dich ich mag es auch gern direkt.
@kölsche jung
Deine Beiträge fand ich ein wenig herablassend.
Keine Sorge, mir macht's nichts, ich hab da Nehmerqualitäten.
Aber der TE könnte bessere Antworten erwarten.

M_arcus_TM88 (Beitrag #14) schrieb:

... -Bedien mal deinen Amp richtig. Tja, er ist nun mal doof. ....

Absolut nicht.
Blöderweise haben jedoch sämtliche Fachzeitschriften, viele Hersteller und viele Händler die letzten 30 bis 40 Jahre nur dummes Zeug über den Einsatz von loudness in Verbindung mit Stereo verbreitet...
Sollte der TE dem erlegen sein, kann er im Grunde am wenigsten dafür...

M_arcus_TM88 (Beitrag #16) schrieb:

Hi Prim, dich nur zu 50%. Deine 100€ ..., naja, ansonsten alles qualifizierte Ansätze. Vielleicht waren die 100€ auch keine Ironie.

Nein, das war keine Ironie.
Zwei der Montan Tieftöner mit neuen, hochwertigen Schaumstoffsicken in Originalqualität machen zu lassen kostet ca. 50€ das Stück bei einer sehr guten Werkstatt, deshalb die 100€...

Hi Prim,
das wäre noch preiswert, glaube ich.
Darum mach ich das meistens selbst.
War ein Missverständnis, und das uns.

@darkblue66
Dir muss schon klar sein das du hier Geld in relativ alte, aber gute, LS steckst.
Aber ich glaube, das hast du dir alles schon zurecht gelegt.
Wirf vielleicht vorher mal einen Blick auf die Frequenzweichen. Ich meine wirklich Blick. Evtl. kann da was "zerlegtes" sehen. Bei dem Alter der LS ...
Durchmessen wäre natürlich besser.
Gruß
Markus

Hier mal ne Preisliste, 49€ der 25cm Töner..
http://www.lautsprec...cle&id=97&Itemid=100

Wie gesagt vorher mal auf richtige Polung prüfen, die Chassis waren ja schonmal ausgebaut....und dann vllt verpolt eingebaut...einseitig,
dann löscht sich der Bass gegenseitig aus.

Damit hatte ich schon Kontakt.
Auch mit einer Quadral, allerdings MT.
Klang kompetent am Telefon.
Kommt aber noch Versand drauf.
Gruß
Markus

Sind kompetent, definitiv, über Wochen im Voraus ausgebucht in der Regel...

Gruß

Hier mal ein kleines Update.
Gestern sind die ersteigerten Tieftonchassis eingetroffen. Ich habe nun mit 3 Anbietern von Lautsprecherreparaturen in meiner näheren Umgebung Kontakt aufgenommen.
Der erste wollte mich dazu bewegen, meine Monoendstufen zu verkaufen, da diese schlecht seien und benötigte ungefähr 8 Wochen für eine Erneuerung der Sicke, damit war er schonmal aus dem Rennen.
Die zwei anderen erschienen mir besonders Kompetent und ich habe mich lange und ausführlich mit beiden Unterhalten.
Meine Strategie ist nun folgende, da ich die Lautsprecher behalten und soweit wie möglich wieder in "Bestzustand" versetzen möchte. (Die Frequenzweichen wurden schon geprüft und sind Meßtechnisch in Ordnung).

1. Die Ersatztieftöner werden mit Schaumstoffsicken bestückt.

2. Austausch der alten gegen die überholten TT.

Wenn das Klanglich nichts oder nur wenig bringt ( was ich aber nach dem Durchlesen dieses Berichtes nicht mehr glaube > http://www.lautsprec...icle&id=90&Itemid=89 ) kommt die 3. Möglichkeit, der Raumoptimierung an die Reihe.
Wenn das alles keinen großen Unterschied bringt werde ich den anderen Anbieter kontaktieren, der mir einen Rundumservice angeboten hat. Er würde, weil er von Sickenerneuerung nicht viel hält, da laut seiner Aussage der Tieftöner auch in anderen Teilen über die Jahre altert, diesen gegen einen aus neuer Produktion austauschen, Frequenzweichen anpassen, falls dies notwendig ist und alles technisch Überprüfen / Ausmessen. Dazu muss ich dem freundlichen Herrn die Lautsprecher vorbeibringen und somit kann er am Objekt der Begierde arbeiten und alles ausprobieren.
Grundsätzlich sagten mir alle 3 Anbieter, dass ich sehr gute alte Lautsprecher hätte und der Erhaltungswert auf jeden Fall gegeben sei. Dies hat mich in meinem Entschluss bestärkt.
Nun bin ich mal auf eure Meinungen gespannt.
Gruß

In dem verlinkten Bericht steht aber nicht das ein Lautsprecher mit Gummisicken einen schwachen Bass verursacht
Trotzdem würde ich auf Schaumstoffsicken umrüsten, klaro.
Wer würde denn das Komplettangebot/Umbau machen? Und was würde es kosten?

Ich vermute mal ins Blaue schlussendlich so viel, wie die hier kosten ?
https://www.quoka.de...go-paar-schwarz.html

Diese Isophon (gibt es auch noch kleiner...) spielt die Montan nochmal so deutlich an die Wand, das man sich das zweimal überlegen sollte.

Die Montan II sind zwar anständige Lautsprecher, aber da gibt es dann doch noch deutlich Besseres,
deshalb würde ich da zu viel dann doch nicht investieren, die Hochtöner sind ja auch recht empfindlich zu handhaben,da kann also noch mehr auf einen zurollen.
Vllt hast du Interesse an einem Paar Montan II mit von Quadral neu überarbeiteten Hochtönern sowie Originalchassis mit fast neuen Schaumstoffsicken.

Gruß

darkblue66 (Beitrag #1) schrieb:

Hallo, ich wollte mal eure Meinung hören. Immer wieder lese ich von einem kräftigen Bass bei der Montan 1. Meine Lautsprecher habe ich nun seit über 2 Jahren und ich habe schon verschiedene Aufstellungsmöglichkeiten ausprobiert. Irgendwie finde ich den Bass aber nicht wirklich stark.

Interessant an diesem Thread finde ich persönlich die Tatsache, dass man mit der Optimierung etwas „angelesenem“ hinterherrennt….. ?

Wenn man diese LS selber mit „kräftigem Bass“ erlebt hat und später dann (aus irgendwelchen Gründen) nicht mehr, dann könnte ich das noch eher verstehen…..

Ich hab‘ die MK II mittlerweile seit 33 Jahren in Erstbesitz, in insgesamt vier unterschiedlichen Wohnzimmern. Ich war mit dem Klang stets sehr zufrieden, auch wenn ich mangels größerer Vergleiche jetzt nicht sagen könnte, ob der Bass nun mehr oder minder „kräftig“ ist als bei vergleichbaren LS. Bei mir hängt das i.d.R. an den Aufnahmen, da ich zumeist 80er Jahre „First Press“-CD’s höre, ist der Bass häufig eben auch nicht sonderlich ausgeprägt. Bassintensivere oder eben auch etwas stärker komprimierte Aufnahmen klangen für mich aber immer ausreichend „kräftig“ (relativ wandnahe Aufstellung; Klangregler nahe 0).

Bei meinen Original-Tieftönern wurden vor sieben Jahren die Sicken erneuert; hat die Werkstatt meines Vetrauens direkt bei Quadral eingeschickt (Gesamtkosten ca. 150 €), im Nachgang habe ich nichts Negatives feststellen können. In meinen Ohren hat dieser LS gerade bei niedrigen Pegeln seine Stärken, da er schön transparent und fein auflöst, weswegen ich bisher nur selten KH benutze. Bei größeren Pegeln (über „21 Uhr“ am Amp komme ich selten, über „22 Uhr“ quasi nie) kam ich in allen bisherigen Räumen (aktuell ca. 25 m2) auch irgendwann an die Grenzen des wirklich guten Klangs. Oder anders formuliert: Die Montan war und ist sicherlich keine „Party Box“.

darkblue66 (Beitrag #24) schrieb:

Grundsätzlich sagten mir alle 3 Anbieter, dass ich sehr gute alte Lautsprecher hätte und der Erhaltungswert auf jeden Fall gegeben sei. Dies hat mich in meinem Entschluss bestärkt.

Nun, dass die das so sehen, sollte verständlich sein, die leben davon. Für meinen alten Amp kann ich das z.B. selbst beurteilen, da ich inzwischen einige Vergleichsmöglichkeiten hatte. Von daher bin ich halt nicht sicher, ob und mit welchen Optionen sich Deine Wunschvorstellung verwirklichen lässt. Möglicherweise auch gar nicht, vielleicht geben die LS das gar nicht her, was Du Dir von Ihnen erhoffst, vielleicht auch aufgrund Deiner bisherigen „Hörgewohnheiten“?

Prim2357 (Beitrag #25) schrieb:

Die Montan II sind zwar anständige Lautsprecher, aber da gibt es dann doch noch deutlich Besseres, deshalb würde ich da zu viel dann doch nicht investieren

Ich denke, das trifft es sicherlich ganz gut. Ich würde da - ohne eigentlich zu wissen wie es denn im Optimalfall klingen würde bzw. sollte - auch nicht allzu viel investieren...

Wohnraumakustik
Hier mal eine schnell erstellte Skizze von Wohnzimmer wegen der Raumakustik.

Der Skizze nach ist der einzige Hörplatz im Stereodreieck auf dem letzten linken Sitzplatz des Sofas. Wenn Du einen Teppich gelegt hast, aus welchem Material besteht der Boden dann?

Hast Du schon mal während der Wiedergabe im Raum "nach dem Bass gesucht"? Wenn er an einem Sitzplatz zu schwach erscheint kann er durchaus an einem anderen Ort im Raum deutlich kräftiger sein, und dann liegt dein Problem nicht an den Lautsprechern.

... eine Messung könnte da aufschlussreich sein...

Hallo, der Boden besteht aus Fliesen. Die Lautsprecher sind in natura etwas weniger schräg aufgestellt, aber im Prinzip liegt das Stereodreieck schon auf der linken Seite des Sofas, das ist richtig.
Der Bass ist wenn ich näher an die Lautsprecher gehe, schon stärker. Wie schaut das mit dem messen aus? Gibt es da Programme oder muss das mit einem speziellen Mikrofon gemacht werden? Das interssiert mich jetzt auch.

PC oder Notebook, dazu als Programm REW und als Messmikrofon ein UMIK-1.

Hier nun mal das überraschende Endresultat. Nachdem ich die Chassis zum erneuern der Sicken nach Mülheim gebracht hatte, zeigte uns der nette Herr sein "Arsenal" an Lautsprechern und wir hörten dann eine Infinity Kappa 8.2 und eine Infinity Renaissance 90 Probe. Diese Traumlautsprecher Ren. 90 boten uns einen tollen Hörgenuss, den wir dort erleben durften. Vielen Dank noch einmal für den Vergleich. Das ganze WE gingen mir die Renaissance 90 nicht mehr aus dem Kopf. In der darauffolgenden Woche telefonierte ich noch einmal mit dem Händler und erzählte ihm von meiner anhaltenden Begeisterung. Am darauffolgenden WE habe ich dann meine Montan in den Kofferraum geladen und nun habe ich Bass in allen Lebenslagen 😎 !!! Die Renaissance 90 spielen nun an der Stelle, wo vorher die Montan standen mit deutlich besserem Hoch und Mittelton, vom Bass mal ganz abgesehen.
Ich denke die Montan haben irgendwie nicht so gut in den Wohnraum gepasst. Was mir aber trotzdem aufgefallen ist, das die sich an dem kleinen Accuphase e206 (glaube ich) mit 2 x 100 Watt an 8 Ohm wesentlich besser angehört haben, als an meinen Denons. Der Bass kam auch besser. Ich habe auf jeden Fall fast 3 Jahre gut mit den Montan Musik gehört und nun darf sich bald hoffentlich ein neuer Besitzer daran . Vielen Dank für die ganzen Tipps!!!

sealpin (Beitrag #31) schrieb:

PC oder Notebook, dazu als Programm REW und als Messmikrofon ein UMIK-1.

Bei den Montan könnte auch noch ein Defekt an den Weichen ein mögliche Erklärung sein.

Aber Ende gut, alles gut.

Dann recht viel Spaß beim Musik genießen!