Verstärker für Dali Zensor 5

Der Yamaha reicht völlig.

Verliere ich durch die niedrigere Leistung nicht etwas "Druck" oder Bass? Oder merke ich das erst, wenn ich die Lautstärke zu stark aufdrehen möchte?

Fährt ein Auto "anders" 80, je nachdem ob es einen 100 oder 300 PS Motor hat?

(mal wieder ein Autobeispiel... )

ok, mal ernsthaft:
hier
kannst Du nachrechnen, wie laut Dein 55 Watt Verstärker bei den Dali Lautsprechern (88dB) am Hörplatz (welche Abhörentfernung?) kommt.

Bei 3 m Abstand und 2 Lautsprecher wären dass ca. 98 dB...was schon recht ordentlich ist.
Ab 85dB auf Dauer gibt es Ohr-Aua...

Hier noch etwas Basiswissen zum Thema.

ciao
sealpin

Hi,

Celras (Beitrag #3) schrieb:

... Oder merke ich das erst, wenn ich die Lautstärke zu stark aufdrehen möchte?

Ja.

Vielen Dank für die Infos und die Links.

Also wenn ich das richtig verstanden habe merke ich mit den beiden Verstärkern beim Klang keinen Unterschied und bin nur bei der maximalen Lautstärke etwas eingeschränkt, was aber in der Praxis kaum eine Rolle spielt.

Ich hatte mir nur sorgen gemacht, dass es auch einen Unterschied an Bass oder Klarheit auch bei niedriger Lautstärke gibt, wenn ich den Yamaha mit dem Denon vergleichen würde.

Keine Sorge. Lies auch mal hier:
http://av-wiki.de/leistung

Insbesondere mit aktiven Subs und den Hauptlautsprechern auf "klein" entlastest du die Endstufen des Verstärkers merklich (natürlich nur, wenn du voll aufdrehen willst), da der Bass die meiste Energie benötigt. Davon befreit, hast du mit ziemlich jedem AVR genug Headroom.

Celras (Beitrag #6) schrieb:

... dass es auch einen Unterschied an Bass oder Klarheit auch bei niedriger Lautstärke gibt, wenn ich den Yamaha mit dem Denon vergleichen würde.

Wenn linear, dann ist da kein Unterschied.
Der Denon hat aber Audyssey an Bord, was je nach Raum einigen Unterschied bedeuten kann.

Für niedrige Lautstärke sollte es aber in jedem Fall ein wenig "Loudness" (Yamaha) bzw. "Dynamic Volume" (?, Denon) sein, und auch da ist nicht alles gleich.

Große Unterschiede hast Du bei den Einmess-Systemen. Ein besserer Receiver z.B. mit XT32 und DynEQ wird bei niedriger Lautstärke einen volleren Sound und mehr Bass liefern, daher klingt er dann "stärker". Das hat aber nichts mit der Endstufenleistung, sondern mit der Einstellung der DSP-Sektion und der Einmessessung zu tun.

Ok verstehe, also da merke ich dann wohl schon einen Unterschied. DynEQ hat der Denon ja dabei, wenn ich richtig informiert bin.

Ja. DynamicEQ hat auch der Denon X1400 / X1500 bereits.

Die beiden Zensor 5 sind schon auf dem weg.

Da die Zensor Reihe grade überall abverkauft wird überlege ich mir nächsten Monat, etwas früher als geplant, den Center und zwei Rücklautsprecher zu kaufen.

Zu beschallen ist ein ca. 16m² großes Wohnzimmer.


Habt ihr eine Empfehlung für die Rear-Lautsprecher? Zensor Pico, 1 oder 3? Vokal (normal) oder würde da ein Pico reichen?


Vielen Dank für tolle Unterstützung!


PS: Als Sub soll es ein Klipsch R-12SW werden - das hat aber noch Zeit.

Die Pico haben eine etwas andere Abstimmung als die Z1-7 .
Deshalb würde ich da die Pico komplett raushalten.

Ok,

also Vocal als Center und zwei Zensor 1 als Rear?

Brauche ich 5.1 überhaupt, wenn ich hauptsächlich Spotify, Youtube, Netflix, Amazon Prime und SkyGo nutze und die PS4 nutze?

Etwa 70 % Musik und Youtube Videos, 20 % Gaming, 10 % Filme.

Ob du es "brauchst" kann ich nicht beurteilen,
aber du "kannst" es....

Lass mich die Frage anders formulieren.

Soweit ich weiß, wird bei Spotify und Youtube nur ein Stereosignal ausgegeben. 5.1, bzw. die hinteren Lautsprecher und das Center sind dann nicht aktiv, sondern kommen nur bei Filmen zum Einsatz, wenn z.B. eine Explosion von hinten oder der Seite zu hören ist. Stimmt das so in etwa?

Musik hört man in der Regel Stereo, also mit den zwei Front-LS und ggf. Subwoofer. Du kannst aber auch über den AVR ein Stereosignal über alle LS ausgeben lassen. Bei vielen Filmen und Serien finde ich den Upmix ganz praktisch, bei Musik furchtbar, außer mal zur Beschallung bei einer Feier. Ist natürlich Geschmacksache.

Ob du es brauchst, musst du natürlich selber wissen. Dann wären der Zensor Vokal und die Z1 die richtigen Spielpartner. So hast du überall identische Chassis, vorne eben doppelt.

Hallo,

vielen Dank noch mal für eure Beiträge. Ich wollte euch ein kurzes Update eben.

Bestellt wurden nun der Denon x1500h, zwei Dali Zensor 5 und ein Zensor Vokal als Center. Das alte System gebe ich meinen Eltern.

Ob und wann ich mich um zwei Rear-Lautsprecher kümmern werde weiß ich noch nicht, ist leider vom Platz her etwas schwierig, sonst wären es wohl noch zwei Zensor 1 geworden.

Als Subwoofer habe ich noch einen alten vom Teufel Concept E ( https://www.teufel.d...w_name-download.html )

Hier noch mehr technische Daten: https://www.computer...ergleich-rueckblick/

Ich kenne mich damit leider überhaupt nicht aus. Ist es grundsätzlich eine gute Idee ihn mit den drei Zensor Boxen einzusetzen? Kann ich zwei Satelliten Lautsprecher übergangsweise auch als Rear-Lautsprecher verwenden oder werden die dann vom Denon gegrillt?

Danke noch mal

Servus.

Ist es grundsätzlich eine gute Idee ihn mit den drei Zensor Boxen einzusetzen?

Probier´s aus. Ich würde aus dem Bauch heraus behaupten, das es schon mehr Tiefgang gibt.

Auch die Satelliten kannst Du an den AVR anschließen ohne das gleich was kaputt geht.

Gruß
Georg

Ist es grundsätzlich eine gute Idee ihn mit den drei Zensor Boxen einzusetzen?

sicher, warum nicht? Klar kannst du den AVR mit 3 Lautsprechern betreiben, auch mit 2, 5 oder 7. Dafür ist er da. Die angeschlossenen LS werden im Setup erkannt.

Kann ich zwei Satelliten Lautsprecher übergangsweise auch als Rear-Lautsprecher verwenden

Welche genau? Es kann sein, dass einige Satelliten aus Komplettanlagen nur 3 Ohm Widerstand haben. Im Zweifelsfall werden also nicht die Satelliten gegrillt, sondern der AVR. Schau mal, ob du was darüber findest. Die Quadral könntest du als Rear nehmen.

Das Bild ist aus dem Test von Computerbase:

https://www.computer...droehnung-part-ii/4/

Mehr Daten habe ich leider nicht gefunden, auch nicht in der Bedienungsanleitung:

https://www.teufel.d...0NKhbqN4WIF&et-mc1=1


Von der Ohm-Angabe leider keine Spur. Wäre sehr ärgerlich, wenn mir die zwei Satelliten dann den Reciever grillen

Würde denn der Subwoofer damit funktionieren?

In der Teufel BDA steht doch drin, dass die Satelliten auch an einem AVR angeschlossen werden können.
Ich würde mir hier keine Sorgen machen.

Wie man den Sub an einen AVR anschließt steht ebenfalls in der BDA.

Gruß
Georg

Aus der Anleitung geht hervor, dass man die Satelliten an einen AVR anschließen kann. Also falscher Alarm. du kannst den Sub und die Satelliten weiter verwenden.
Bei Satelliten, die direkt an den Sub angeschlossen werden müssen, ist das System oft nicht mit "normalen" Anschlüssen kompatibel. Hier schon.

Hey,

vielen Dank für die Nachrichten. Ich habe mal direkt mit dem Kundensupport von Teufel gesprochen und sie haben mir folgende Daten gesendet - nun auch mit Ohm-Angabe.

Hatte die Befürchtung, dass die 145 Watt des Denon X1500H bei 6 Ohm zu viel für die kleinen Satelliten oder den Subwoofer sein könnten. Die Satelliten haben wohl eine Dauerbelastung von 40 Watt.

Anbei die zusätzlichen Angaben des Teufel Concept E



Concept E


Satellitenlautsprecher Main/Center/Surround: 2-Wege-Lautsprecher, magnetisch geschirmt, Hochtöner 15 mm-Kalotte, Tief/Mitteltöner 80 mm mit Papiermebran, Übertragungsbereich 120 Hz bis 25 kHz, 40/70 Watt Dauerbelastbarkeit/Kurzfristige Belastbarkeit , Impedanz 4 -8 Ohm, Maße (B x H x T in cm): 9,0 x 12,5 x 10,5, Farbe: Schwarz

Aktiver Subwoofer: Downfire-Prinzip, regelbarer Pegel für Satelliten, 200 mm Cellulose Membran, Reflexrohr mit Trompetenöffnung für minimale Luftgeräusche, Phasenumschaltung, Kaltgerätestecker, schaltbare Ein- und Ausschaltautomatik, 65/110 Watt Dauerleistung/Peak Power im Einkanalbetrieb. Im Mehrkanalbetrieb 5 x 20/35 Watt Dauerbelastbarkeit/Peak Power, 1 x 40/90 Watt Dauerbelastbarkeit/Peak Power für den Subwoofer-Kanal. Übertragungsbereich Sub 38 Hz bis 140 Hz, stufenlos regelbare Übernahmefrequenz von 40 bis 160 Hz, Maße (B x H x T in cm): 27,5 x 42 x 40,5, Gewicht: 10 kg, Farbe: Schwarz

Mitgeliefertes Zubehör: Lautsprecherkabel, 6-Kanal-Cinchkabel

Lieferumfang

- 4 x Satellitenlautsprecher
- 1 x Centerlautsprecher
- 1 x Subwoofer
- 1 x FB, 1 x NK



Die Satellitenlautsprecher

Da der Subwoofer nur die tiefen Töne, also die Bässe wiedergibt, muss für einen optimalen Klang auf zusätzliche Hoch- und Mitteltöner gesetzt werden. Teufel liefert beim Concept E Set fünf dieser Satellitenboxen mit, die alle in einem stabilen, gleichgroßen Kunststoffgehäuse sitzen. Beim etwas teueren Concept E Magnum Set ist der Center Lautsprecher etwas länglicher geformt und unterschiedet sich somit von den restlichen Hochtönern. Im Innern der 900 x 125 x 105mm (B x H x T) großen Gehäuse sitzen zwei kleine Lautsprecher. Zum einen handelt es sich um einen 11mm Kalotte (dt. Kugelkappe) Hochtöner und zum anderen um einen 80mm Konus Mitten- und Tieftöner. Die Lautsprecher besitzen als Schallwandler eine halbkugelförmige Membran, daher auch der Name „Kalotte“. Konuslautsprecher werden eigentlich immer als Mittel- oder Tieftöner eingesetzt. Die schüsselförmige Membran besteht oft aus Pappe oder Papier.

- Belastbarkeit kurz (Short): 70 Watt
- Belastbarkeit lang (Long): 40 Watt
- Tieftöner: 80mm Konus
- Hochtöner: 11mm Kalotte
- Abmessungen: 900 x 125 x 105mm (B x H x T)
- Gewicht: 720g
- Impendanz: 4 Ohm
- Gehäuse: Kunststoff
- Anschluss: Kabelklemmen
- Sonstiges: Metallgitter an der Front, Wandhalterung, magnetisch abgeschirmt


Subwoofer

Die rechte und linke Seite sowie der Deckel bringen nichts Erwähnenswertes mit sich. Dafür ist die Rückseite sehr interessant. Hier befinden sich alle nötigen Anschlüsse und Regler, die für den Betrieb nötig sind. Im oberen Bereich reihen sich die einzelnen Pegel-Regler aneinander. Der erste dient zum Regeln der Lautstärke der Frontlautsprecher, der nächste für die Surround-Boxen und der dritte zum Regeln des Center Lautsprechers. Natürlich lässt sich auch die Lautstärke des Subwoofers einstellen. Schade ist, dass es keinen Lautstärkeregler gibt, der alles zusammen herunterregeln kann. Das muss dann über der jeweiligen Audioquelle gemacht werden, z.B. dem DVD Player oder am Rechner. Wer sich gerne eine Fernbedienung zum Regeln der einzelnen Kanäle wünscht, muss sich das nächst größere Set kaufen. Es handelt sich dann um das Concept E Magnum Set, welches dann komplett in silber gehalten ist und rund 60 Euro mehr kostet (149 Euro – Stand August 2005). Der fünfte Regler an der Rückseite dient zum zusätzlichen Regeln des Basses bzw. wann dieser einsetzten soll. Hier kann der Käufer einstellen, dass der Subwoofer nur Töne wiedergeben soll, die beispielsweise im Frequenzbereich von 40 bis 60 Hz liegen. Maximal lässt sich der so genannte „Crossover“-Regler auf 160 Hz einstellen.

- Ausgangsleistung Sinus: 150 Watt
- Ausgangsleistung Musik/ Impuls: 256 Watt
- Gehäuseaufbau: Downfire-Subwoofer
- Tieftöner: 20mm Lautsprecher
- Verstärker: 6 Endstufen
- Abmessungen: 275 x 420 x 405mm (B x H x T)
- Gewicht: 10Kg
- Gehäuse: 20mm Holzkorbus
- Anschluss: Kabelklemmen, Cinch-Buchsen
- Sonstiges: Eingangspegelregler, Bassreflex-Rohr, Standfüße

Und warum stellst Du den ganzen Käse hier ein? Wer das wissen will, geht auf die Teufelseite.

Liegt daran, dass es nicht auf der Teufelseite zu finden ist, der Support von Teufel hat mir eine PDF gesendet.

Welche sind denn die wichtigen Daten? Dann kann ich alles unwichtige löschen.

Die wichtigste Info fehlt: dreh nicht zu weit auf.

Bei diesen Brüllwürfeln würde ich nicht nach Daten suchen, sondern würde von vornherein davon ausgehen, dass die Teile nix aushalten und sie nur für Zimmerlautstärke nutzen.

Genau.