Lautsprecher richtig platzieren

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Zell_Number_9
Neuling
#1 erstellt: 23. Nov 2018, 23:00
Hallo, ich bin neu hier und hätte gleich meine erste Frage.
Ich möchte gerne eine Mittelklasse HiFi Anlage in unserem Wohnzimmer platzieren und würde gerne wissen, welche Möglichkeiten es gibt, in einem verwinkelten Raum, einen gut klingenden Klang hin zu bekommen.
Dab wäre mir Heimkinopremiere auch wichtig.

Wären vier Standlautsprecher, z. B. die Numan reference 801 und ein Yamaha A–S701 Verstärker eine gute Wahl?

Der Raum um den es geht hat diesen Grundriss:

Grundriss

Gruss

Zell Number 9


[Beitrag von Zell_Number_9 am 23. Nov 2018, 23:04 bearbeitet]
gapigen
Inventar
#2 erstellt: 24. Nov 2018, 08:36
Die roten Kästchen sind sicher die geplanten Standorte der Lautsprecher. Für mich sieht das leider nach einem ziemlichen, potentiellen Klang-Kuddelmuddel aus.

Deine Raumsituation ist auch bedingt durch die Einrichtung recht kompliziert. Mir fällt da eigentlich nur ein: Eine vernünftige Soundbar unter den TV oder ein kleines 5.1 System (z.B. Brüllwürfel, Subwoofer). Für ein Heimkino musst Du Dich vermutlich von der Essecke trennen. Oder Du richtest Dir dieses bzw. das Musikzimmer in einem anderen Raum ein, sofern verfügbar.

Möglicherweise kommen hier auch noch bessere Ideen, bin bei meinem ersten Kaffee noch nicht ganz auf Betriebstemperatur
Hasios1967
Stammgast
#3 erstellt: 24. Nov 2018, 09:42
Auch mir scheint da ein guter Soundbar die bessere Alternative. Guter Mehrkanalklang ist so nicht möglich.
Eventuell noch ein Netzwerklautsprecher für's Esszimmer.
RocknRollCowboy
Inventar
#4 erstellt: 24. Nov 2018, 16:11
Servus


und ein Yamaha A–S701 Verstärker eine gute Wahl?

Ich glaube nicht, das es hier um Surroundton geht, wenn ein Stereoverstärker angedacht ist.

Die Stereobreite im Wohnzimmer ist etwas eng im Bezug zum Sitzplatz.

Im Esszimmer geht's vermutlich eh nur um Raumbeschallung.

Gruß
Georg
net-explorer
Inventar
#5 erstellt: 24. Nov 2018, 16:30
Alleine für korrekte Stereo-Geometrie mit 2 Lautsprechern sehe ich in der Situation keine Möglichkeit. Das machen 4 Lautsprecher dann auch nicht besser. Das einzige, was damit erreicht wird, ist eine allgemeine Beschallung ohne Wiedergabequalitätsansprüche.

Verständlich wird das vielleicht dadurch, dass man mit der Aufstellung der Lautsprecher gegenüber dem Abhörplatz ein gleichseitiges Dreieck erreichen müsste.
Auf der Basis dann das Thema Surround auch noch umzusetzen halte ich da für äußerst sportlich.

Insofern ist der Gedanke mit der Soundbar unterm TV tatsächlich wenig abwegig.

Selbst mit sehr kleinen Lautsprechern, also keine Standlautsprecher, etwas zu erreichen, dürfte von der Aufstellung her recht unangenehm werden.
Ich würde mir das nicht antun wollen.

Solche Probleme gibt es anscheinend durch die hochmoderne Architektur mit verwinkelten Räumlichkeiten, obendrein mit Fenstern so bestückt, dass man ohnehin kaum noch vernünftig Mobiliar aufstellen kann, immer mehr. Da ist man oft mit einfach ausgestalteten Altbauten besser bedient.
Zarak
Inventar
#6 erstellt: 24. Nov 2018, 17:21
@ TE

Wenn ich deinen Text + Skizze richtig deute, sind dir die Grundlagen von Stereo- und Mehrkanalwiedergabe noch nicht klar... ?

Um mit LS einen halbwegs authentischen Klang zu erzeugen, müssen bestimmte Voraussetzungen erfüllt sein und auch dann klingt es nur in einem räumlich eng begrenzten Bereich so wie gewünscht.

LS einfach im Raum zu verteilen funktioniert aber definitiv nicht als vernünftige Stereo- oder Mehrkanalwiedergabe, sondern einfach als Beschallung.


Wenn das gewünscht ist - alles gut, ansonsten mal mit den Basics vertraut machen:

z.B. hier

Denn: Raum + LS = Klang !

Für einen Sitzplatz auf dem Sofa, frontal vor dem TV, ließe sich da bestimmt etwas machen...

Ansonsten wurde die Soundbar ja schon empfohlen.

Gruß


[Beitrag von Zarak am 24. Nov 2018, 17:33 bearbeitet]
Zell_Number_9
Neuling
#7 erstellt: 24. Nov 2018, 21:59
Oh je, so komplex und schwierig hab ich mir das nicht vorgestellt.
Ja die Aufteilung ist schon irgendwie bescheuert.

Meine Frau will auch beim Kochen einen guten Stereo Sound haben und ich will beim DVD Filme schauen einen guten Klang.

Also beides ist wohl dann nicht umzusetzen, habe ich das richtig verstanden oder?

Ist eine Soundbar sowohl für Filme als auch für HiFi Sound von einer CD geeignet, also kann man das kombinieren?

Sorry für meine dilettantischen Fragen, ich kenn mich da zu wenig aus in der Materie...

Gruss

Jan
Zarak
Inventar
#8 erstellt: 24. Nov 2018, 22:25
Na ja, das ist alles relativ...

wenn dir diese Dinge bislang nicht bekannt waren, haben du (und deine Frau) vermutlich auch nicht die höchsten Ansprüche, das macht es nat. leichter eure Wünsche zu erfüllen.

Wie gesagt, zentral vor dem TV auf dem Sofa könnte man mit 2 (Kompakt) LS sicher ein ordentliches Klangbild erzeugen, welches dir und deiner Frau zusagt.

In der Küche läßt sich auch was machen - das fällt dann aber eher unter das Thema Beschallung.

Trotzdem kann das angenehm klingen, wenn die LS sauber spielen - nur der Stereoeffekt wird sich verändern, je nachdem, wo in der Küche man gerade steht / sitzt, aber das ist beim Kochen sicher nicht so dramatisch.

Ich persönlich würde mir dazu 4 Kompakt LS besorgen, welche mir klanglich gefallen - 2 davon neben dem TV und 2 an die lange Wand in der Küche.
(also auf / über dem Kühlschrank und dort wo du ihn eingezeichnet hast)

Dann heißt es testen !

Falls Bass fehlt, kann man irgendwo einen Subwoofer verstecken.

Die LS die zusammen gehören, sollten jeweils auf gleicher Höhe stehen.

In der Küche kann man sie dann ggf. nach Bedarf ausrichten / drehen - z.B. auf den Tisch.

Die Ansteuerung ist nochmal ein Thema für sich, man könnte die Systeme trennen - also je eine Verstärker / Receiver oder Geräte mit Multiroom Lösungen verwenden, aber damit kenne ich mich nicht aus.

Das ist nat. alles auch eine Frage des Geldes... ?

Die Soundbar geht immer als Notlösung, aber ich würde auf jeden Fall erst mal einen AVR mit LS in der TV Ecke testen.

Hoffe, das hilft etwas - ansonsten weiter fragen.

Gruß
gapigen
Inventar
#9 erstellt: 25. Nov 2018, 08:47
Für halbwegs vernünftiges Stereo-Hören würde ich den Lautsprecher links vom TV so weit wie möglich Richtig Raummitte / Fenster platzieren. Dann kommst Du einem Stereodreieck etwas näher. Beim TV-Schauen über die Lautsprecher ist das ein kleiner Nachteil, aber m.E. nicht tragisch. Ausprobieren ist hier angesagt.
net-explorer
Inventar
#10 erstellt: 25. Nov 2018, 13:24
Der Hinweis auf die allgemeine "Relativität" war ganz richtig.

Das Abhöroptimum lässt sich nur bei 1. korrekter Positionierung von Lautsprechern und Abhörplatz erreichen, und 2. in einem akustisch hinreichend passenden Raum.

Einen guten Klang im allgemeinen kann man schon durch gute Breitbandlautsprecher erzielen, und der ist dann auch präsent im gesamten Raum. Was bedeutet, wenn die Lautsprecher keinen Hochton liefern, und dazu viel übertriebenen Bumms, ist das sowohl im korrekten Stereodreieck störend, wie allgemein irgendwo im Raum, und entsprechend umgekehrt.

Solange die Grundlagen nicht optimal sind, braucht man bei der Wiedergabe nicht danach suchen, ob die Violine nun seidig weich, oder doch a bisserl schärfer klingt, obwohl man auf ein 1000€/m Kabel umgestiegen ist!

Setzen wir voraus, dass die Inneneinrichtung nicht verändert wird, kann trotzdem ein "guter Klang" erreicht werden, jedoch kein feinzeichnendes Klangbild. Insofern stehen dir alle akustischen Wiedergabetechniken frei zur Auswahl.
Ich würde dazu raten, etwas auszusuchen, was sich vernünftig unterbringen aufstellen lässt, und "klanglich zufrieden stellt", und zwar in dem Fall Euch.
Hier jetzt zu irgendwelchen speziellen Systemen oder Lautsprechern zu raten, halte ich für unsinnig, denn wo es sonst nur bei Stereo schon fast unmöglich ist, einen guten PASSENDEN Rat zu geben, ist es unter diesen räumlichen Gegebenheiten m.E.n. schlicht unmöglich.

Für die Aufstellung würde ich folgende Möglichkeit prüfen:
Vorschlag Boxenaufstellung

Die Idee: 2 Paar Stereo-Kompaktlautsprecher, am Verstärker als Paar 1 / 2 angeschlossen, zusätzlich evtl. einen Subwoofer.
Am Verstärker kann über die Wahl des wiedergebenden Lautsprecherpaares quasi auf "Sitzgruppe" und "Essbereich" umgestellt werden.
Die Lautstärke und die Nachbarn entscheiden, was in der Küche ankommt.

Die Aufstellung des linken Lautsprechers von Paar 1 wird sicher etwas herausfordernd. Man sollte ihn bei Bedarf leicht bewegen können unter Beachtung der nötigen Standfestigkeit. Einen Gedanken kann man an sein Kabel noch verschwenden: Als Funklautsprecher braucht man zwar kein LS-Kabel, dafür aber ein Stromkabel, und damit wäre "eine moderne Lösung" für mich keine! Der Spielraum des LS ist aber sicherlich so klein, dass man mit dem LS-Kabel kein Problem hätte. Es sollte nur so stabil sein, dass wenn man darüber fällt, es dabei nicht gleich kaputt geht!
Zell_Number_9
Neuling
#11 erstellt: 01. Dez 2018, 00:45
Vielen Danke für euere Tips!
Ich hab mir jetzt die nuPro AS 250 bestellt.
Mal sehn was das Teil kann...
gapigen
Inventar
#12 erstellt: 01. Dez 2018, 08:27
Berichte bitte, wenn Du sie am Laufen hast. Die AS-250 habe ich nämlich auch im Auge...
Zarak
Inventar
#13 erstellt: 01. Dez 2018, 09:44
2 Paar ?

Ich würde mich auch über einen Bericht freuen - vor allem, wie du sie nun aufstellst.
gapigen
Inventar
#14 erstellt: 02. Dez 2018, 09:09

2 Paar ?

Wo steht denn, dass der TE 2 Paar AS 250 bestellt hat? Oder auf was beziehst Du Dich?
Zarak
Inventar
#15 erstellt: 02. Dez 2018, 09:15
Das steht nirgends, deswegen hab ich ja gefragt.

Der TE wollte ja ursprünglich 4 LS aufstellen - WoZi + Küche.
Zell_Number_9
Neuling
#16 erstellt: 07. Dez 2018, 20:00
Hallo,
ich hab mir jetzt doch das Nubert AS 450 bestellt.
Eigentlich sollte es die AS 250 werden, aber ich möchte für den Neubau was mit ordentlich Pegel.
Unmittelbar Nachbarn haben wir eh nicht, also kann ich das Teil richtig ballern lassen.

Ich brauche jetzt noch das passende Lowboard.
Die allermeisten TV-Boards haben im Schnitt so um die 40 cm Höhe.
Ich frage mich ob das nicht etwas niedrig ist, wenn ich mich im Raum bewege.

Auch wenn ich auf den Couch sitze, ist bei einem 40 cm hohen Lowboard, die AS 450 unter der Kopfhöhe.

Sollte ich mich lieber für ein höheres Lowbord entscheiden?

Ps.: Testen kann ich erst in ca. 1-2 Wochen, wenn wir einziehen...

Gruss

Zell
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