Von Klipsch auf was wechseln?

die Sache ist doch die, eine "Höhen-Betonung" der LS ist ja da mit recht großem Abstand am einfachsten zu behebende "Übel".
man kann den Hochtöner mit einem Spannungsteiler bändigen (wenn der Hersteller das nicht ausreichend gemacht hat), die LS etwas mehr/weniger einwinkeln usw.

man bekommt allerdings nicht den erhöhten Klirr (wie er gerne speziell bei z.B. Canton und Klipsch auftritt) in den Griff, egal was man macht, der ist nunmal da und nervt extrem.

aus meiner Sicht ist wesentlich wichtiger für den "Klang" (zumindest was ich darunter verstehe) wie z.B. die Abstrahl-Charakteristik aussieht und wie sie zum Raum passt. Bzw. auch zum persönlichen Geschmack!

Also ich kenne eigentlich nur Lautsprecher mit zurückgenommenen Höhen, welche einen eher schlechten/schlechteren Wirkungsgrad aufweisen.

Neutral würde ich mich aktuell bei Arendal umschauen/hören.

Mich würde interessieren was für einen Verstärker du nutzt.

Ich habe auch Klipsch (RP) im Heimkino, mit dem richtigen AVR ist da aber auch gar nix spitz....

Vielleicht solltest du alternativ auch raumakustische Maßnahmen in Betracht ziehen. Der EIndruck zu spitzer und nerviger Höhen kommt oft von zu vielen Reflexionen im Hochton.

Danke schon mal für die Antworten.

Zur Erklärung: Es ist nicht zwingend die Höhe an sich, die nimmt XT32 ohnehin schon ein wenig zurück. Es ist irgendwie diese Direktheit, die mich mittlerweile ein wenig stört.

Aktuell nutze ich als Verstärker noch einen X4000 von Denon, Umstieg auf Marantz SR7012 ist geplant.

Dass die Lautsprecher einen schlechteren Wirkungsgrad besitzen ist mir klar. Ich habs aber leider schon beim X4000 das eine oder andere Mal hinbekommen dass er sich bei Livekomzerten lieber abgeschaltet hat, weil zu heiß oder zu viel Leistung. Obwohl er frei steht. Und bei diesen Lautstärken sind die Klipsch leider relativ aufdringlich.

Raumakustisch habe ich diverse Absorberysowie Teppich und Deckensegel verbaut. 1

Vossten (Beitrag #5) schrieb:

Es ist irgendwie diese Direktheit, die mich mittlerweile ein wenig stört.

Kann ich nachvollziehen, mir war das auch zu viel Achterbahn.

Dass die Lautsprecher einen schlechteren Wirkungsgrad besitzen ist mir klar. Ich habs aber leider schon beim X4000 das eine oder andere Mal hinbekommen dass er sich bei Livekomzerten lieber abgeschaltet hat, weil zu heiß oder zu viel Leistung

Da dürfte eher ein ungünstiger Impedanzverlauf verantwortlich sein als ein zu schlechter Wirkungsgrad.

Ich habe es am X4000 mit meinen Focal Aria 926 noch nie geschafft, den an seine Grenzen zu kriegen. Auch bei Lautstärken, die man nur noch mit zugehaltenen Ohren ertragen konnte.

Diese "Direktheit" hat oft auch etwas damit zu tun, das es einfach deutlich lauter ist, in einem gewissen Bereich.

Habe hier momentan ein ähnliches Ärgernis mit einer umstrukturierten Anlage,
absolut neutraler Lautsprecher, am Hörplatz lauter gehört unerträglich da in einem höheren Frequenzbereich die Reflektionen ihr Unwesen treiben.

Jetzt wird absorbiert soweit als möglich, der Rest wahrscheinlich mit Dirac angepasst.

Die Lautsprecher schonmal so weit eingedreht das sich der Kreuzungspunkt der gedachten Linien deutlich VOR dem Hörplatz kreuzen?
Oder auch mal parallel aufgestellt?

Bei Lautsprecher mit hohem Wirkungsgrad fallen mir spontan Triangle LS ein. Die Elara Serie soll auch nicht mehr so spritzig wie andere Serien klingen.

Allerdings wundert mich auch ein bisschen, dass dein Denon sogar bei Klipsch schlappgemacht hat. Sehr merkwürdig.

hör dir mal boston a serie an

Moin,
obwohl es eher unwahrscheinlich ist das Du an so etwas rangehst:
http://www.zingaliacoustics.com/category/outlet
Zingali haben eine ähnliche Wucht wie die Klipsch, differenzieren aber viel feiner im Mitten- und Höhenbereich.
Wenn du im Süden Deutschlands, Östereich oder der Schweiz wohnst ist die Destination Aprilia auch keine Weltreise

Hallo "Vossten",
Deiner ziemlich ausführlichen Beschreibung entnehme ich, dass Du Lautsprecher mit kräftiger TT-Wiedergabe suchst.

Deine Offenheit für den Lautsprecher-Selbstbau hilft Dir dabei ganz bestimmt weiter; ich glaube schon, dass man Dir in diesem Bereich - hier, oder anderswo - ganz locker einige Vorschläge unterbreiten kann, die Deinem (aus meiner Sicht eher "speziellen") klanglichen Anforderungsprofil entsprechen.
Die Leute dort sind meiner Meinung nach ziemlich bis sehr kompetent, und ich wage zu behaupten, dass Dich einige - sehr postive! - Erfahrungen dabei erwarten werden... - Der "Pferdefuß" beim Selbstbau ist aber, dass Du Dich zum einen von "Marken" ("ich hab' Klipsch!"), als auch von gewissen "ästhetischen Ansprüchen" an die Lautsprechergehäuse verabschieden müsstest (anderenfalls es schnell ziemlich teuer wird). - Schau' Dir einfach mal 2, 3 Ausgaben z. B. von "Klang und Ton" an, um zu verstehen, was ich meine. Und entscheide dann für Dich in aller Ruhe, ob Du eher der "Marken-"- oder eher der "Sound-"-Typ bist.

@ "delija999":
Karl-Heinz Fink (s. d.) hat u. a. die Boston A 360 entwickelt; eine nicht nur in der Fachpresse, sondern vor Allem bei Besitzern (nach langem Hören) sehr angesehene Box - die "Feindynamik" und "Ortbarkeit" jedenfalls besser kann als "Bass". Im Preis-/Leistungsverhältnis von Lautsprechern sehr ernst zu nehmen, wäre das aber glaube ich keine Box für "Vossten", denn die kann "Feinzeichnung" und "Ortbarkeit" noch Besser als "Bass", und "Vossten" will's ja "ins Gesicht"; "Direktheit" stört ihn, wie er selbst schreibt.
Falls er sich gegen "Marke" und für "Sound" entscheidet, landet er auf jeden Fall beim Selbstbau(en lassen). Das ist ungefähr so wie "VW Golf" zu fahren (ausdrücklich ohne jede Wertung!). 100 Gründe dafür, 100 Gründe dagegen. Eine "Besser" oder "Schlechter" gibt es da objektiv glaube ich nicht, sondern nur ein "Anders". - "Vossten"'s Entscheidung!

Du hast mich leider ein wenig falsch verstanden.

"Ins Gesicht" ist schön, Livecharakter ist schön und ja, das wünsche ich mir - wenn ich das aber bei gehobenem Pegel bekomme OHNE dass ich von den Höhen gestört werde, ist mir das wesentlich lieber, als etwas selbst zu bauen und im Endeffekt hölzerne Kühlschränke zu Hause stehen zu haben, bei welchen ich aber mit dem Klang zufrieden bin.

Ich bin viel im AVSforum unterwegs, auch DIYsoundgroup etc. beobachte ich nahezu täglich - aber so ganz zusagen können mir die Lautsprecher bisher nicht, oder, so wie du selbst sagst, sie werden schnell vielmals so teuer wie "Marken".

Im Endeffekt suche ich aktuell ja einfach nur mal Eindrücke.

Die Phonar P8 Next steht bei mir noch aktuell auf dem Plan, die werde ich im Laufe der Woche mal anhören.
Dann die Heco Concerto Grosso, welche ich vor "Ewigkeiten" mal in irgendeinem Media Markt gehört habe und begeistert war.
Auch die Canton Reference Reihe spricht mich sehr an aktuell.

Mal ne Cornwall III (bzw Forte III) angehört? Die Heritage Serie ist was kpl anderes wie die RP oder Reference.

Hallo "Vossten",

Danke für Deine Antwort.

"Klartext": Wenn Du "sehr gute Tiefton-Wiedergabe" (und keinen diffusen "Bass") möchtest, führt wohl kaum ein Weg an z. B. einem JBL 2241H vorbei; in einem ca. 300-Liter-Bassreflex-Gehäuse. Das Teil ist höchste Ingenieurs-Kunst, und z. B. bei Thomann für 799,-- € / Stück "bestellbar".

- Was Du meinst und willst, ist schlicht ein billiger Abklatsch davon.

Selbstbau-Konstruktionen hätten aus deutlich Schlechterem wahrscheinlich noch das Bestmögliche herausgeholt, denn "auch andere Mütter haben schöne Töchter" (= Gute Chassis anderer renommierter Hersteller).

Deine Entscheidung ("Golf" zu fahren), akzeptiere ich aber absolut!

Aber ich sprach doch davon dass ich mir für den Tiefton zwei Subwoofer baue, oder nicht? Wie kommst du jetzt darauf dass ich besonders tiefbassstarke Lautsprecher bräuchte?

Ich wünsche mir bassbetonte. Aber auch der kann schon bei 80 Hz anfangen.

@ "Vossten",

hier hast Du bisher NICHT darüber "gesprochen", dass Du Dir für den Tiefton zwei Subwoofer baust. - Oder an welcher Stelle hast Du das erwähnt? - Nur im Nachhinein erkennbar "Aber ich sprach doch davon dass ich mir für den Tiefton zwei Subwoofer baue" sind Deine Worte " Jetzt kommen die Tage neue Subwoofer". - Auf jeden Fall eine verbesserungsbedürftige Kommunikation; aber sei's drum...

Ich gebe unumwunden zu, dass ich sehr gerne wissen möchte, was Du da baust! Kannst Du das näher - am Besten ganz genau! - beschreiben? - Ist "nur für mich"; nur für mein eigenes Interesse! Ich werde darüber definitiv kein Wort nach Außen verlieren. Aber was Du da "baust", interessiert mich sehr!

- Wie ich darauf komme, dass Du besonders tiefbassstarke Lautsprecher möchtest?
1. Wegen Deiner Aussage von "betonten Bässen aber zurückgenommenen ... Höhen" (Deine Formulierung vom 27.06., 19:13), und 2., Deiner früheren Verwendung von Subwoofern, von denen Du Dir jetzt sogar zwei Neue bauen willst; 3. "Ich wünsche mir bassbetonte"... (beide Aussagen von Dir, 03.07.18, 21:04).

Ich bin vor Kurzem von Klipsch auf KCS umgestiegen. Die KCS finde ich den Klipsch in nahezu allen Belangen überlegen.
Bei KCS handelt es sich um ein europäisches Markenprodukt, das in Barcelona in Spanien hergestellt wird.

Hallo "George_Lucas",

für Deinen Kommentar vielen Dank!

K.C.S.: http://kcsspeakers.com/en/ .

Dass Du mit Deinem "Hör-Empfinden" völlig richtig liegst:

https://rehders.de/t...lipsch-reference-ii/ . Siehe auch "Fazit".

Das ist mein Heimkino! - Und den Test dort habe ich auch verfasst.

Sieht man auch an deinem Avatar...

Gut erkannt. Dafür gebe ich eine Brause aus.

... wie "harmonisch" das hier doch sein kann!



- "Vossten" - der TS - hat sich allerdings noch nicht wieder gemeldet, und sich auf die Antworten zu seinem Thema geäußert.

Was ich eigentlich Schade finde; sowohl für ihn, als auch für Andere, die sich mit seinem Thema beschäftigt haben.

Vielleicht wäre Tannoy etwas für Dich, der Wirkungsgrad ist recht ordentlich und die Höhen für mein Empfinden nicht schmerzhaft.

man bekommt allerdings nicht den erhöhten Klirr (wie er gerne speziell bei z.B. Canton und Klipsch auftritt) in den Griff, egal was man macht, der ist nunmal da und nervt extrem...... merk ich nicht bei meiner Canton A45 BS aber egal.......................Hauptsache gleich ganze Marken Schlechtmachen

Anfrage an die Experten: Ich bin sicher bestrebt linear oder Ton direkt zu hören, aber würde es denn so sehr den Klang verfälschen, wenn man wie beim Themstarter, die Höhen so um - 2db absenkte?

ATC (Beitrag #7) schrieb:

Diese "Direktheit" hat oft auch etwas damit zu tun, das es einfach deutlich lauter ist, in einem gewissen Bereich. ...

Und meistens wird nicht bedacht, dass man eben ab einer bestimmten Lautstärke in einem Raum auch keinen vernünftigen
Klang mehr hat, WEIL es eben ZU laut ist. Hierbei spielt der Raum als solches eine Rolle, die Art der Musik auch, das erreichte Maß an Verzerrung, und das individuelle Gehör, sprich Hörempfinden.
Ob dieser Effekt auftritt, lässt sich hier aber nicht klären.

Ferlu (Beitrag #28) schrieb:

Ich bin sicher bestrebt linear oder Ton direkt zu hören, aber würde es denn so sehr den Klang verfälschen, wenn man wie beim Themstarter, die Höhen so um - 2db absenkte?

also erstmal ist erlaubt was gefällt!
wenn es dir mit -2dB Höhen besser gefällt als ohne und du hast die Möglichkeit das einzustellen (an den LS, Verstärker, Equalizer oder wie/wo auch immer), dann wäre man ja blöd sich selbst zu kasteien und das nicht zum machen.

eine ganz andere Sache ist: was ist linear und was ist eine Verfälschung des Klangs?
wenn du LS hast, die für einen bedämpften Raum ausgelegt sind und relativ viel Energie im Hochton Bereich "rundum in den Raum pusten" und die stellst du in einen weniger bedämpften Raum, dann ist das zu viel Hochton und eine "lineare" Einstellung am Verstärker und den LS liefert alles andere als eine lineare Wiedergabe am Hörplatz.
Genau DAS verwechseln die Leute gerne! Der Raum hat eine nicht lineare Übertragungsfunktion und wenn am Ende etwas lineares heraus kommen soll, dann muss man vorne etwas "invers nicht lineares" einspeisen.
das hat ja auch nichts damit zu tun, dass die meisten Leute mit Multi-Band Graphic-Equalizern die nur nach einer optisch ansprechenden Wellenform einstellen, die nichts mit Korrektur zu tun hat.

@Vossten.
Du könntest von Klipsch die Standlautsprecher der RP Serie testen. Im Gegensatz zu den anderen Serien, sind da die Höhen wohl deutlich weniger aufdringlich. Ich bin mit der RP Serie mehr als zufrieden. Kenne die anderen Serien allerdings nur vom Hörensagen. Ich würde aber auch im Notfall über den EQ des AVR gehen und dort die Höhen etwas "beschneiden".