HIFI-FORUM » Stereo » Lautsprecher » Nubert nuVero 170 oder Nubert Gigante ? | |
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Nubert nuVero 170 oder Nubert Gigante ?+A -A |
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Autor |
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cr
Inventar |
#101 erstellt: 28. Jun 2017, 15:46 | |
Fläche ist quadratrisch, daher haben zB 24" das Vierfache von 12"ern an Fläche (in Wahrheit mehr, weil durch die Sicke bei 12"ern mehr verlorengeht)* UND den doppelten Hub!. Somit schon x8. Die Daten sind offizielle TSPs der Precision Devices TSPs ("Vd") bezogen auf den linearen Hub von +/-10,5mm (Sd*lin.Hub = Verschiebevolumen Vd) Die Daten für 12"er sind durchschnittliche Werte für 5mm lin. Hub *) Ein 12" hat nur 260 mm effekt. Membrandurchmesser und somit nur 530 cm2 Ein 18"er hat aber 385 mm und knapp 1200 cm2, also das fast 2,4-fache. Mit doppeltem linearem Hub somit sogar fast 5-faches Schiebevolumen!! 18" werden immer massiv unterschätzt, das sind eben nicht nur zwei 12"er oder gar nur 1,5! Die TSPs fast aller Lautsprecher findet man in der BassCADe-Datenbank [Beitrag von cr am 28. Jun 2017, 15:50 bearbeitet] |
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Passat
Inventar |
#102 erstellt: 28. Jun 2017, 16:50 | |
5 mm Hub ist aber für einen 12" arg wenig. Die 12", die Canton z.B. in der Ref 1K einsetzt, schaffen ±30mm linearen Hub. Grüße Roman |
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cr
Inventar |
#103 erstellt: 28. Jun 2017, 17:33 | |
Das Problem ist, dass da viel geschwindelt wird, man muss zw. linearem Hub und Xdamage unterscheiden. Nicht selten findet man dann Xdamage als Xmax Der als basstüchtig bekannte Visaton TiW300 hat 7,5mm. Der Monacor SPH300CTC hat 5,5mm, der 300TC hat 4mm Wenn ich Xdamage nehme, macht ein 18"er in der Klasse 1000W ca +/-25mm Wobei die Polplattendefinition auch nicht viel taugt. Der neuere Stand ist die Bestimmung der Auslenkung mit k (weiß jetzt nicht ob nur k2 oder auch k3) bei <10% und Rosa Rauschen Jedenfalls herrscht viel Verwirrung: http://www.visaton.com/vb/showthread.php?p=397574 [Beitrag von cr am 28. Jun 2017, 17:44 bearbeitet] |
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cr
Inventar |
#104 erstellt: 28. Jun 2017, 19:52 | |
Wenn man sich die 12"er der verschiedenen Serien bei Eminence anschaut, dann haben etliche nur 3mm, einige aber auch 9mm. 5-6 ist jedenfalls ein Durchschnitt, und das sind alles 200-500W-Chassis. Die Nase ganz vorne hat der bekannte LAB12 mit +-13mm (daher glaube ich die +-30mm der Canton sicherlich nicht!) www.eminence.com |
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Passat
Inventar |
#105 erstellt: 28. Jun 2017, 21:26 | |
Naja, die Eminence haben alle Standardsicken, die den Hub rel. früh begrenzen. Genau deshalb verwendet Canton eine 3-fach gefaltete Sicke, die deutlich mehr Hub erlaubt. Grüße Roman |
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cr
Inventar |
#106 erstellt: 29. Jun 2017, 18:37 | |
Die 15 und 18"-Chassis haben auch meist 3-fach gefaltete Textilsicken und trotzdem nur 10mm/26mm (linear/damage). Extreme Langhuber sind halt auch recht ineffizient, ihre Nachteile sind Dynamikkompression starke Partialschwingungen Nichtlinearitäten bei der Rückstellkraft Antrieb: ungünstige Relation zwischen Schwingspule im und außerhalb des Luftspalts Es ist nun mal nicht dasselbe, ob eine große Membran die Luft ein wenig hin und her schiebt oder eine kleine massiv schiebt (Luftimpedanz) +-14mm gelten bei einem 18"er schon als (moderater) Langhub und davon gibts nicht viele, zB den (neu): http://www.beyma.com/getpdf.php?pid=18LEX1600Nd er schiebt immerhin 1.8L und damit in etwa das, was der Precision 21"er schiebt, und kommt für qtc von 0,7 mit 100L (CB) aus. Einen 12er mit +-30mm halte ich für einen Marketing Gag. Das taugt nichts. Vielleicht spart man sich einen Haufen Geld, wenn man mit dem 18LEX1600ND einen Sub baut (500 Chassis + 500 Gehäuse + 600-800 Verstärker für zwei Subs) und bekommt dasselbe wie mit dem Adam-2100-Sub. Ein 100L-CB oder 150L-BR geht ja noch gerade, ohne dass man dazu einen Gehilfen braucht.... [Beitrag von cr am 29. Jun 2017, 18:38 bearbeitet] |
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Haivieh-Anlage
Stammgast |
#107 erstellt: 29. Jun 2017, 18:43 | |
angenommen, man würde einen von dir beschriebenen sub nicht selber bauen, sondern bauen lassen. was würde so ein sub kosten ? |
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cr
Inventar |
#108 erstellt: 29. Jun 2017, 19:22 | |
Keine Ahnung, was der Tischler verlangt. Geschlossen ist einfacher, eine an strategische guten Punkten verstrebte Kiste genügt. Wenn man BirkenMPX 21mm nimmt und selber ölt, kostet das Holz (man braucht 1,8m2) um die 120 Euro (da sind auch die nötigen Innenleisten zur Verstrebung schon dabei) + 50 L Schaumstoff (40 Euro) (billiger kommt Steinwolle-Schweinerei), Krimskrams wie Füße, ggf. Tragegriffe, Anschlussbuchsen, sagen wir Materialkosten gut 200 Euro + Tischler (?) + Chassis (500) (die Berechnung wird ziemlich stimmen, weil ich kürzlich selber zwei 100L- CB gebaut habe). MDF kommt billiger, dafür muss dann furniert, lackiert und blablabla werden, kostet jedenfalls weit mehr Arbeit. Bassreflex kostet mehr, braucht mind. 150L. Einen Bauvorschlag gibts meist bei Beyma (da das Chassis ganz neu ist, könnte das aber ev. noch dauern) Allerdings ist der 18LEX für geschlossenes Gehäuse prädestiniert (120L, wegen dem virtuellen Schaumstoffeffekt genügen aber auch 105-110). Für BR ist der 18P1200ND-N ideal, dazu gibts auch Bauvorschläge (braucht man dem Tischler nur die Skizze geben). Oder der 18SW1600ND zB. Bauvorschlag für den 18P1200ND als PDF oder CAD http://www.beyma.com/contenido.php?tipo=arbol&id=54 [Beitrag von cr am 29. Jun 2017, 20:04 bearbeitet] |
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Haivieh-Anlage
Stammgast |
#109 erstellt: 29. Jun 2017, 20:41 | |
danke für die Infos ! |
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