Enttäuscht von Klipsch-Denon-Kombi

ATC (Beitrag #50) schrieb:

Ich weiß nicht ob du alles versucht hast, gehe aber davon aus das nicht.

Ok, gemacht wurde bisher:

- Wandabstand verändert
- Abstand der LS zueinander verändert
- Position des Sub verändert
- Einmessen mit einer Position
- Einmessen mit mehreren Positionen
- Einmessen mit Gain-Regler (Sub) auf 50%, 25% und ca. 5%
- Crossover-Werte verändert
- Manuellen EQ
- Audyssey Dyn. EQ Flat
- Audyssey Dyn. EQ Reference (mit verschiedenen Werten)

Und ich hab bestimmt etwas vergessen.

Ich stehe dem Sound definitiv nicht mehr so kritisch gegenüber, wie noch vor zwei Wochen. Trotzdem bin ich nicht wirklich zufrieden.

Edit: Der Pioneer VSX-930 liegt im selben Preissegment wie mein X1300W, kommt aber mit MCACC Pro daher - würdet ihr dazu neigen, es nochmal damit zu versuchen?

ATC (Beitrag #41) schrieb:

die RP 280 klingt ähnlich im Hochton, bei Metallica und hohen Lautstärken kann das durchaus nerven. das kannst du aber eigentlich locker mit dem Denon bekämpfen,

Vorgestern noch wird von ATC gewettert, dass man ja die richtigen Lautsprecher sorgfältig auswählen und perfekt aufstellen sollte, anstatt einen DSP zu bemühen, und nun plötzlich geht alles ganz easy mit dem Denon.

Ich glaube nach wie vor, dass du mit den Klipsch nicht glücklich wirst; wenn die Lautsprecher in diesem Raum trotz diverser probierter Aufstellungen nicht gefallen, dann wird das keine Liebe mehr.

Da hilft auch kein Audyssey und kein MCACC pro.

Dadof3 (Beitrag #53) schrieb:

ATC (Beitrag #41) schrieb: die RP 280 klingt ähnlich im Hochton, bei Metallica und hohen Lautstärken kann das durchaus nerven. das kannst du aber eigentlich locker mit dem Denon bekämpfen, Vorgestern noch wird von ATC gewettert, dass man ja die richtigen Lautsprecher sorgfältig auswählen und perfekt aufstellen sollte, anstatt einen DSP zu bemühen, und nun plötzlich geht alles ganz easy mit dem Denon.

Da brauchst du gar nicht die Augen zu rollen,
der TE hatte geschrieben die Widerrufsfrist überschritten zu haben und da rate ich ihm dazu es mit dem vorhandenen Equipment zu versuchen bzw. dieses auszureizen,
was ist daran nicht legitim?
(In dem Thread vorgestern sind noch keine Lautsprecher gekauft

Und ja, den Charakterzug Frequenzgang kann man mit einem AVR verändern, hab ich schon immer geschrieben,
macht den Lautsprecher aber nicht besser, hab ich auch schon immer geschrieben,
also red nicht solch einen Stuss.

Aber mit etwas Anderem hast du natürlich recht,
glücklich wird er mit dieser Kombi wohl nicht,
denn wenn ich in einem Satz schreibe das mir die Höhen zu präsent sind, Audyssey aber auf Flat gestellt ist, dann ist man halt überfordert (nicht böse gemeint)

vielleicht noch an der Fernbedienung die Taste Option drücken und Klangregulierung auf an.....auch dort kann man dann noch einmal die Höhen wie auch den Bass einstellen..

ATC, zwischen

das kannst du aber eigentlich locker mit dem Denon bekämpfen,

und

es mit dem vorhandenen Equipment zu versuchen bzw. dieses auszureizen,

sehe ich aber noch mal einen deutlichen Unterschied. Natürlich kann man das probieren, aber insbesondere mit den begrenzten Möglichkeiten, die Audyssey derzeit noch bietet, sehe ich das nicht als "locker" möglich an, sondern es wäre für mich eher Glückssache, wenn das klappt.

Dadof, reiss nichts aus dem Zusammenhang,

das mit dem "locker" bezog sich rein auf den lästigen Hochton,
und den stelle ich dir garantiert so ein das er nicht mehr nervt ,

da ändert aber nichts an der Tatsache das ihm (nun) auch der Rest nicht gut genug ist,
auch hier gäbe es weitere Möglichkeiten das Problem mit der Sitzposition in Raummitte, an welcher fast immer Bassmangel in bestimmten Bereichen herrscht, anzugehen,
denn dieses Problem wird sich bei jedem anderen Lautsprecher auch zeigen, ob in dem Ausmaß sei mal dahingestellt.
Meinst du er hat die Krabbelmethode beim Sub schon in Betracht gezogen? Oder alles am X 1300 diesbezüglich ausgereizt?
Ich denke nicht,
ist mir aber auch egal mittlerweile

eamroh (Beitrag #52) schrieb:

Ich stehe dem Sound definitiv nicht mehr so kritisch gegenüber, wie noch vor zwei Wochen. Trotzdem bin ich nicht wirklich zufrieden. Edit: Der Pioneer VSX-930 liegt im selben Preissegment wie mein X1300W, kommt aber mit MCACC Pro daher - würdet ihr dazu neigen, es nochmal damit zu versuchen?

Ich denke das ist vergebene Liebesmüh und der Klangcharakter ist nichts für Dich. Wobei mich die Bassarmut doch arg verwundert, denn die kann ich beileibe selbst in meinem akustisch-katastrophalen Wohnzimmer nicht feststellen, da kommt genug Druck raus.
Einmal mehr bewahrheitet sich: Man muss Lautsprecher einfach selbst hören, sämtliche Berichte helfen nicht viel. Allerdings liest man fast überall, dass der Hochton schon ziemlich präsent ist. Horn halt. Zwar nicht mehr so krass wie sie früher gewesen sein sollen, aber immer noch sehr ordentlich. Das hast Du doch vorher gewusst?

ATC (Beitrag #54) schrieb:

denn wenn ich in einem Satz schreibe das mir die Höhen zu präsent sind, Audyssey aber auf Flat gestellt ist, dann ist man halt überfordert (nicht böse gemeint)

Ich weiß sehr wohl, was ein flacher Frequenzgang ist, und dementsprechen auch, worin der Unterschied zwischen Audyssey Flat und Audyssey Reference liegt.

Den "lästigen" Hochton hab ich durch Anwinkeln und eben Audyssey ganz gut in den Griff bekommen. Der Bass ist durch den Einsatz des R-12 präsenter geworden, wenn auch nur bei einem Teil der von mir gehörten Musik. Das liegt natürlich daran, dass bspw. Metal aus den 70ern einfach wenig Tiefgang hat.

Ich tendiere jedenfalls gerade dazu, den X1300W zu behalten und mich mal bei Dynavoice und XTZ umzuhören.

eamroh (Beitrag #59) schrieb:

Der Bass ist durch den Einsatz des R-12 präsenter geworden, wenn auch nur bei einem Teil der von mir gehörten Musik. Das liegt natürlich daran, ...

Das liegt daran das du in Raummitte Auslöschungen in bestimmten Bereichen im Bassbereich hast,
und ein Teil der Musik speilt in diesem Bereich, ein anderer Teil wiederum nicht.

Tip zur jeweiligen Überprüfung, Kopfhörer nutzen,
ist dort der Bassbereich vorhanden ist es ein Raumproblem, nicht vorhanden = Aufnahme.

Probier was Neues aus,
von mir aus auch die beiden gehypten Marken,
durchs ausprobieren kommt man dem Problem am ehesten auf die Schliche.

ATC (Beitrag #60) schrieb:

Das liegt daran das du in Raummitte Auslöschungen in bestimmten Bereichen im Bassbereich hast, und ein Teil der Musik speilt in diesem Bereich, ein anderer Teil wiederum nicht. Tip zur jeweiligen Überprüfung, Kopfhörer nutzen, ist dort der Bassbereich vorhanden ist es ein Raumproblem, nicht vorhanden = Aufnahme.

Selbsverständlich hab ich mit Kopfhörern (die ich seit Jahren kenne) verglichen. Aber ich meinte das so, wie ich es sagte: Gewisse Aufnahmen (die ich ebenfalls seit Jahren kenne) gehen einfach selten tief runter.

ATC (Beitrag #60) schrieb:

Probier was Neues aus, von mir aus auch die beiden gehypten Marken, durchs ausprobieren kommt man dem Problem am ehesten auf die Schliche.

Hype? Dynavoice und XTZ? Im Vergleich zu Klipsch und Konsorten? Das soll wohl ein Witz sein. Wieviele deutsche oder englische Testberichte bzw. Empfehlungen hast du denn bisher zu den beiden Herstellern gelesen? Im Vergleich zu den hier oft genannten Marken sind das ja wohl Underdogs. Ich zumindest kenne kaum jemanden, der von diesen Marken gehört hat.

Nun, Dynavoice wurde von einem Jahr in jedem Thread genannt, nun ist es XTZ.
Den Witz kannst du stecken lassen, ich rede hier vom Forum.

eamroh (Beitrag #61) schrieb:

Selbsverständlich hab ich mit Kopfhörern (die ich seit Jahren kenne) verglichen. Aber ich meinte das so, wie ich es sagte: Gewisse Aufnahmen (die ich ebenfalls seit Jahren kenne) gehen einfach selten tief runter.

Und warum klingt es dann bei deinen Bekannten besser wie du schreibst?

eamroh (Beitrag #52) schrieb:

Ok, gemacht wurde bisher: - Wandabstand verändert - Abstand der LS zueinander verändert - Position des Sub verändert - Einmessen mit einer Position - Einmessen mit mehreren Positionen - Einmessen mit Gain-Regler (Sub) auf 50%, 25% und ca. 5% - Crossover-Werte verändert - Manuellen EQ - Audyssey Dyn. EQ Flat - Audyssey Dyn. EQ Reference (mit verschiedenen Werten)

Lautsprecher mit 10cm Wandabstand aufstellen
Abstand der Lautsprecher zueinander mindestens = Hörabstand
Subwoofer nach Kriechmethode positionieren
Einmessen mit mehreren Positionen, aber innerhalb 60cm radius
Audyssey Reference
Audyssey Dyn EQ auf ON
Audyssey Dyn EQ von 0db über 5db bis 10db testen was am Besten passt
Bei scharfen Aufnahmen kann es von Vorteil sein Dyn Volume auf Light zu stellen.
Höhen und Bässe bei Bedarf manuell über Option korrigieren.

wären die ersten Schritte.

Achja, wie viele Stunden spielten die RP 260 F schon bei angehobener Lautstärke, Stichwort "Einspielen"

Wir reden offensichtlich aneinander vorbei. Alles, was ich sagen wollte, war, dass es Alben gibt, die einfach kaum im tieferen Frequenzbereich spielen. Und die klingen natürlich auch bei Bekannten nicht "besser" (in diesem Zusammenhang: basslastiger) als bei mir. Das war also keine Kritik an meinem Setup. Ich wollte einfach nur anmerken, dass ich natürlich keine Basswunder erwarte, wo keine auftauchen können.

Alle von dir genannten Schritte wurden übrigens bereits durchgeführt.

Wie viele Stunden spielen sie jetzt schon?
Die Kriechmethode hat diesen Platz hervorgebracht?

Achja, Spikes falls montiert entfernen.

Hat der TE denn irgendwann oder irgendwo schon mal eine für seine Ohren "perfekte" Anlage gehört ? Und welche war es ? Anscheinend schafft es der TE nämlich nicht klar zu machen WAS an der Klipsch Denon Kombi nicht passt , nur dass es ihm egal wie eingestellt nicht gefällt. Aber für wenn nix hilft liegt es wohl am ehesten an der Charakteristik der LS.

Mit freundlichen Grüßen