Klangbeschreibung und FGmessung dazu, der Zeitschriften!

das Gleiche haben ich auch gedacht, als ich in einer dieser Gazetten blätterte und diverse Kompaktlautsprecher getestet wurden...
Da passte oft nichts zusammen. Letztendlich waren natürlich wieder alle fast gleich toll, Messungen dann eigentlich überflüssig, obwohl es da schon klar erkennbare Unterschiede gab..

Man will ja keinen Hersteller verärgern... bzw. monatlich grüßt das Murmeltier.

Dass da oft nichts zusammenpasst ist in der Tat so. Völlig verbogene Frequenzgangmessungen von Lautsprechern für 15.000 und mehr Euro werden dann schön geredet.

Im konkreten Fall muss man allerdings relativieren.
Der Anstieg jenseits von 10.000 Hertz macht aus der Box keine Hochtonschleuder, da man oberhalb von den 10kHz eine Pegeländerung nicht sonderlich stark wahrnimmt, schon gar nicht, wenn der Pegel dann über 10 kHz im Verhältnis zum Pegel zwischen 1 kHz und 8 kHz gerademal um 3-4 dB zunimmt.

Ferner wird sich die Box in Wohnraumverhältnissen dennoch eher linear, wenn nicht sogar mit leichtem Hochtonabfall messen, da zu tieferen Frequenzen der Schalldruck im Wohnraum zunimmt.

Aber nochmal: Würde man einen solchen Hochtonverlauf mit einem DSP nachbauen, so würde der "Glanz" im Hochton etwas zunehmen, mehr aber nicht. Der als knackig oder scharf empfundene Hochton spielt sich um und unter 10.000 Hz ab.

Man muss der Box in Relation zu eben einigen (Tipp: Lautsprecherjahrbuch) wirklich teuren Boxen sogar einen sehr ausgewogenen Frequenzgang beschinigen.

Schönes Beispiel wäre die Gamut S9

Frequenzgang dieser 80.000 Euro (!) Box stellt sich wie folgt dar:



Der Tester sagt hierzu:

.....Einige jüngere Kollegen hatten Platten und CDs mit elektronischer Musik dabei – es ist tatsächlich fast schon ein Naturereignis, den Gamuts zuzuhören, wie sie mit gewaltigen Pegeln absolut sauber Bässe in der 20-Hertz-Region in den Hörraum wuchten.Der vermeintlich zu leise Mitteltöner schließt nahtlos daran an – fragen Sie mich nicht, wie das genau funktioniert, aber tatsächlich kann ich der S9 vom Hören her kein bewusstes Sounding unterstellen – das kann damit zusammenhängen, dass das menschliche Gehör auf abgesenkte Teile des Frequenzgangs weniger empfindlich reagiert als auf Überhöhungen......

Das mit den Überhöhungen und den Absenkungen ist alleine schon eine Frage der Definition.... Ich sitze im Käfig und definiere Innen als Außen und habe alle anderen eingesperrt...
Demnach müsste man also auf die Hochton- und Tieftonüberhöhungen empfindlicher reagieren als auf den abgesenkten Mittelton... so oder so ist die Aussage Käse.
Auch wenn Lautsprecher präsentiert werden, die im Übernahmebereich deutliche Senken aufweisen, weil bspw. die Phasenbeziehungen der Chassis zueinander zu Auslöschungen führen, dann wird das entsprechend schöngeredet. Es klingt dann halt durch die bewusste Senke bei 2000 Hertz einfach weniger scharf und langzeittauglich.. blabla... quak quak....

Es kann ja durchaus auch gefallen... ist aber nur das Resulstat aus schlechter Lautsprecherkonstruktion.

Gruß

Das hängt damit zusammen, das der Frequenzgang nur den eingeschwungenen Zustand auf Achse und/oder festen Winkeln darstellt.
Und der hat rel wenig Praxisbezug.

Ich kann 2 Lautsprecher bauen, die einen exakt identischen Frequenzgang haben, aber einer davon höhenbetont klingt und der andere nicht.
Grund dafür ist ein Merkmal des menschlichen Gehörs:
Ein Ton erscheint um so lauter, desto länger er ertönt.
Spiele ich z.B. einen Ton zwei mal mit jeweils exakt 90 dB ab, das erste mal aber mit 10ms Dauer und das zweite mal mit 15 ms Dauer, so erscheint der Ton mit 15 ms Dauer lauter als der mit 10 ms, obwohl beide meßtechnisch exakt gleich laut sind.

Und genau deshalb muß man sich neben dem Frequenzgang auch noch das Ein- und Ausschwingverhalten über die Frequenz anschauen.
Zu den 2 Lautsprechern mit gleichem Frequenzgang aber unterschiedlichem Klang:
Wenn der eine Lautsprecher über die Frequenz gleich schnell ausschwingt, der andere aber im Hochtonbereich ein verzögertes Ausschwingverhalten hat, dann klingt der mit verzögertem Ausschwingverhalten im Hochtonbereich höhenbetont.

Auch das Abstrahlverhalten spielt eine Rolle.

Zu dem o.g. Lautsprecher:
Da kann es sein, das der Mitteltöner ein stark verzögertes Ausschwingverhalten hat.
Damit erscheint er gehörmäßig lauter, als er meßtechnisch ist.

Nicht ohne Grund findet man in einigen Zeitschriften auch ein sog. Wasserfalldiagramm.
Da kann man dann das Ausschwingverhalten ablesen.
Das ist aber auch nur die halbe Wahrheit, denn die Darstellung des Einschwingverhaltens fehlt.

Grüße
Roman

Hi,

der Anstieg im Messdiagramm in Beitrag #1 um ca. + 4dB auf Achse beginnt ab etwa 10 kHz. Das wird sich in der Praxis kaum dramatisch hochtonlastig anhören. Der Frequenzgang ist meiner Ansicht nach tatsächlich recht gleichmäßig (schwankt auf Achse ungefähr zwischen 86,5 und 91 dB im Bereich zwischen 55 Hz und 10 kHz) und insbesondere auch unter verschiedenen Winkeln stabil. Insofern kann ich mir den von den Testern beschriebenen neutralen Klangeindruck schon gut vorstellen, auch wenn ich nur ungern irgend etwas Positives zu den Hifi-Blättchen schreibe...

Grüße
Frank

Dazu kommt, Messungen mögen linear ein, unser Hören ist es nicht.

b_orla (Beitrag #6) schrieb:

Dazu kommt, Messungen mögen linear ein, unser Hören ist es nicht.

Selbst wenn es unser Hören nicht ist, ist unser Hören dennoch konstant.

Und wenn man die Lautsprecher nicht anwinkelt, dann hat man die rote Kurve im Hochtonbereich und es bleibt von der leichten Hochtonüberhöhung ab 10 kHz nichts mehr übrig.

Durch die Stärke der Anwinkelung kann man also den Hochtonbereich ab 10 kHz dem persönlichen Geschmack anpassen.
Tester winkeln die Lautsprecher natürlich so ein, das sich der für sie beste Klang ergibt.
Und da werden die Lautsprecher auch im Hörraum so lange herumgeschoben, bis sich die klanglich beste Position ergibt.
Und einige Zeitschriften haben auch akustisch optimierte Hörräume.

Daher ist es gut möglich, das ein Lautsprecher im eigenen Wohnraum ganz anders klingt als im Hörraum der Tester.

Nicht ohne Grund sagt man ja immer: Probehören im eigenen Wohnraum.
So ein Test und auch ein Probehören beim Händler taugt immer nur für eine grobe Vorauswahl.
Beides sollte man nie als alleiniges Entscheidungskriterium heranziehen.

Grüße
Roman

Wobei der Einfluss des Ein- und Auschwingverhaltens in der Tonalität sehr gering ist, z.B. im Vergleich zum Abstrahlverhalten. Ausschwingprobleme machen sich eher als Unsauberkeit im Klang bemerkbar. Die gezeigte Magnat wird im Vergleich zu vielen anderen Lautsprechern eher einen Tick höhenbetonter und "analytischer" klingen, aber ihre Abweichungen sind moderat, trotzdem imho für einen "kahlen" Hörraum weniger zu empfehlen, zudem der Hochton auch unter Winkel kaum abfällt (niedrige Bündelung).

Hier ein viel extremeres Beispiel der Diskrepanz zwischen Messungen und Prosa, http://www.voxativ.c...in032014_Voxativ.pdf wohlgemerkt zu dem Zeitpunkt der bestbewerteste Lautsprecher der Audio aller Zeiten!!! Das kleinere Schwestermodell konnte ich auf der HH Messe hören und die klang genau so wie sie sich maß , sogar die mitanwesenden Highender haben die 30 Minuten Session nicht ausgehalten und sind nach wenigen Minuten aufgestanden.

thewas (Beitrag #9) schrieb:

Hier ein viel extremeres Beispiel der Diskrepanz zwischen Messungen und Prosa, http://www.voxativ.c...in032014_Voxativ.pdf wohlgemerkt zu dem Zeitpunkt der bestbewerteste Lautsprecher der Audio aller Zeiten!!! :

Schon bemerkenswert, dass es einfach so "hingenommen" wird, dass eine solche Obskurität mit schlanken 88 TEUR zu Buche schlägt...

@ Hüb #7
wenn mit konstant = linear gemeint ist, dann genau nicht.
Stichwort: physiologische Hörkurve

Die Hörkurve eines Hörers verläuft konstant gleich, nicht aber linear.

Bitte was ist konstant gleich?

Ich dachte bestimmte Fequenzen (die menschliche Stimme z.B.) werden subjektiv lauter empfunden als vom Schalldruck gleiche, wesentlich tiefere oder höhere Frequenzen.
Dazu gab es vor vielen Jahren einen längeren Beitrag in der K&T, ich glaube Manger wars.
Und wie gesagt: physiologische Hörkurve

Das, was du da schreibst, ist abhängig von der Lautstärke.
Bei einer bestimmten Lautstärke ist auch die physiologische Hörkurve linear.

Mit sinkender Lautstärke sinkt die Empfindlichkeit des menschlichen Gehörs für tiefe und in kleinerem Maße für hohe Töne.

Um dem entgegenzusteuern, hat man im HIFi-Bereich die Loudness-Schaltung erfunden.
Die hebt um so stärker Bässe und Höhen an, je niedriger die eingestellte Lautstärke ist.
Bessere Geräte haben dann eine einstellbare Loudness.
Die dient aber keineswegs der geschmacklichen Anpassung sondern deren Zweck ist es, die Loudness an den Wirkungsgrad der verwendeten Lautsprecher anzupassen.

Grüße
Roman