Das Kreuz mit der Akustik- oder auch: Ich will aus meiner Stube kein Tonstudio machen.

kölsche_jung schrieb:

Horus schrieb: ... Ich lebe nicht für Musik und die Anlage hat sich gefälligst dem WZ anzupassen/unterzuordnen!!! Und grad deswegen brauche ich gute Komponenten, damit es trotzdem gut klingt!!! Ich weiß ... das versteht nicht jeder ... so what ... ;) Einerseits verstehe ich dich ... andererseits nicht ... Ich kann gut nachvollziehen, dass du keine "baulichen Maßnhmen" etc machen willst. Mein Wozi ist 10m lang, zwischen 4m und 9m breit und zwischen 2,5 und 7m hoch, der Raum ist mal so richtig schön unregelmäßig, aber sehr stylisch ... für "Akustikbau" ist da kein platz! ... insoweit kann ich dich sehr gut verstehen, ich halte es genauso. Was ich allerdings nicht verstehe, ist, dass du glaubst mit "besserem" Equipment was reissen zu können ... dem Nachhall und den Reflexionen ist es ziemlich schnuppe wie gut (oder teuer) die Lautsprecher sind. Im Gegenteil, je teurer die Kisten, desto schlechter das PLV, gemessen am Ergebnis. Ohne raumakustische Maßnahmen sind wirklich gute Komponenten (zwar gut fürs Ego, aber) irgendwie sinnfrei ... klaus

So wie Du mein Post interpretierst hast Du natürlich Recht. Nur vermute ich, daß ich's ganz anders meine, denn mit "gut für's Ego" hab' ich nun wirklich gar nichts am Hut! Wüßte auch nicht, wen ich damit beeindrucken soll!
Wenn ich von "guten Komponenten" rede, meine ich imgrunde auch nur die LS, denn die machen meiner Meinung und Erfahrung nach, wenn ich die Raumakkustik mal ausblende, 90% des Klangs aus. Mir ist auch sehr bewusst, daß meine LS nicht optimal stehen.
Aber wie viele hier im Forum, habe auch ich schon so einige LS besessen. Nur, von meinen jetzigen bin ich einfach total begeistert, das hat auch mit dem Preis überhaupt nichts zu tun! Vielleicht passen sie ja auch noch besonders gut zu meiner suboptimalen Aufstellung ... mag sein! Denn mit großartigen Reflexionen und/oder Nachhall hab kein besonderes Problem. Das ist schon alles ... ganz einfach ....

Darin, dass die LS der wichtigste Teil innerhalb der Anlage sind, darüber sind wir uns sicherlich einig.

Ich denke allerdings, dass auch der Raum einen immensen Einfluss hat, weit mehr als 10-20%
Ich hatte mir vor Jahren mal von nem Bekannten die Abhöre aus seinem Tonstudio ausgeliehen, kurz im Wozi aufgestellt, hatte ich den Eindruck, dass es deutlich anders (schlechter) klang, durch den Kumpel durchgeführte Messungen bestätigten dies mehr als deutlich ... von "linealglattem" Fq-gang (im Sudio) waren wir (meilenweit) entfernt ...

mich stört das übrigens nicht wirklich, klingt es halt nicht perfekt, na und?
ich fahre auch deutlich schlechter Auto als Schumi und Vettel
und hör auch teilweise miserabel aufgenomenes Zeug und völlig verhunzte LPs ... trotzdem geile Mucke

Mein Kumpel hatte eine Abhöre, die das Worst-Case-Szenario noch deutlich sprengen konnte.
Da hätte auch ein Radiorekorder stehen könne, der Sound wäre der gleiche gewesen.
Teilweise standen dort Elektronik/LS im 5-Stelligen Bereich rum.
Es brachte schlicht nix.
Raum ist alles, danach die Boxen.
Dann fast gar nix mehr..

R-Type schrieb:

Dann fast gar nix mehr..

wie?!
was ist denn mit kabeln, stromleisten und cd-spielern?





wirklich interessant. solche worst cases konnte ich noch nicht erleben. klar - man trifft immer mal räume die wirklich schlecht klingen - grade mit fliesenboden und viel glas ist das immer wieder ein erlebnis. da freue ich mich dann auch richtig wenn mir die leute erzählen wie gut ihre kabel doch sind.
aber das überhaupt kein bass mehr übrig bleibt z.b. konnte ich noch nie erleben.
oder dass meterhohe lautsprecher wie ein ghettoblaster klingen...
gibt es dafür denn keine optischen merkmale an den räumen an denen man sich orientieren kann?

jd17 schrieb:

... gibt es dafür denn keine optischen merkmale an den räumen an denen man sich orientieren kann?

gib mal einen Raum von 5m x 5m bei 2,5m Raumhöhe in einem Raummodenrechner ein ... da nutzt kein DSP und kein noch so guter Lautsprecher ...

ganz vielleicht kann man mit einem Kabel noch was machen ...

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): nämlich den Architekten auspeitschen

Klaus

kölsche_jung schrieb:

Darin, dass die LS der wichtigste Teil innerhalb der Anlage sind, darüber sind wir uns sicherlich einig. Ich denke allerdings, dass auch der Raum einen immensen Einfluss hat, weit mehr als 10-20% Ich hatte mir vor Jahren mal von nem Bekannten die Abhöre aus seinem Tonstudio ausgeliehen, kurz im Wozi aufgestellt, hatte ich den Eindruck, dass es deutlich anders (schlechter) klang, durch den Kumpel durchgeführte Messungen bestätigten dies mehr als deutlich ... von "linealglattem" Fq-gang (im Sudio) waren wir (meilenweit) entfernt ... mich stört das übrigens nicht wirklich, klingt es halt nicht perfekt, na und? ich fahre auch deutlich schlechter Auto als Schumi und Vettel und hör auch teilweise miserabel aufgenomenes Zeug und völlig verhunzte LPs ... trotzdem geile Mucke :D

Ich gebe dir ja Recht bzgl. der Wichtigkeit des Raums, meinetwegen auch mehr als 10 - 20%. Aber bei meiner Bemerkung zu den 90% = LS, schrieb ich ja "wenn ich die Raumakkustik mal ausblende"!
Aber ich glaube, sooo schlecht ist mein Raum ohnehin nicht, denn es klingt, für meine Holzohren, sehr passabel! Auch im Vergleich zu anderen mir bekannten Hörräumen
Abgesehen von all dem, ist für mich die Emotionalität der Musik das Maß der Dinge und Nicht die der Anlage!!!

Angenehmen Wochenstart ...

R-Type schrieb:

Raum ist alles, danach die Boxen. Dann fast gar nix mehr..

Gebe dir (fast) uneingeschränkt Recht!

jd17 schrieb:

wie?! was ist denn mit kabeln, stromleisten und cd-spielern?

ja da bietet sich natürlich das größte Verbesserungspotential!!!

Salinas schrieb:

Dabei gibt es relativ günstige Software, die das gut kann...auch mit einem PEQ kann man die schlimssten Auswüchse bekämpfen...

Reflexionen? Flatterechos? Per Software bekämpfen?


Wenn man den Raum wenig anregen will, baucht man bündelnde Lautsprecher.


MfG
DB

Wenn man den Raum wenig anregen will, baucht man bündelnde Lautsprecher.

Ja BREITBÄNDER die bündeln ab 3 oder 4 kHz
Ich kenne nix besseres für meinen Raum.

Salinas schrieb:

jd17 schrieb: wie?! was ist denn mit kabeln, stromleisten und cd-spielern? :D ja da bietet sich natürlich das größte Verbesserungspotential!!! :prost

Ich glaube jeder Tontechniker/-Ingenieur lacht sich mindestens einmal pro Woche über die Hifi-Szene schlapp. Wahrscheinlich machen die Jungs untereinander Witze darüber, wie andere über Ostfriesen!!!

Nein. Die Bündelung sollte möglichst konstant / linear ansteigend sein. Mittlerweile bekommt man ja auch Subwoofer mit nierenförmiger Abstrahlcharakteristik hin.

Gute Lautsprecher nützen so lange wenig, wie die Raumakustik nicht optimiert wird.


MfG
DB