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Klipsch 62 sind 500€ mehr der 63 Wert? Laut!

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Fritz*
Hat sich gelöscht
#51 erstellt: 12. Apr 2011, 21:08

GlennFresh schrieb:

Über die geschönten Herstellerangaben müssen wir uns nicht streiten, das trifft aber genauso auf die Mitbewerber zu!

Messwerte mögen augenscheinlich objektiv sein, auf die Realität sind sie aber meist nicht 1:1 übertragbar, alle Theorie ist grau!



hi glennfresh,
Meßwerte zeigen schon objektiv was ein Produkt (in der Realität, -nicht in der Werbung) kann und nicht alle Wettbewerber sind auf das neue Klipsch Niveau gesunken.

Wer aber wirklich seriös und korrekt bedient werden will,
der greift zu geradlinigen Produkten im Pro Sektor.

Kostet vielleicht etwas mehr, dafür hat man für lange Zeit
Material nach professional Maßstäben und muss nicht alle 12 Monate der neuesten Live-style-Sau, die durchs Dorf getrieben wird, hinterherrennen

Grüße,
Fritz
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#52 erstellt: 13. Apr 2011, 07:15
Moin Murray

Natürlich zeigen die Messwerte erst einmal was die Box vermutlich so alles kann, aber in der Realität ist das nun mal nicht 1:1 ubertragbar.
Hier beeinflussen viele Faktoren, wie z.B. der Raum, die Aufstellung, die Aufnahmequalität, die Hörgewohnheiten usw. die ermittelten Messwerte.

Mein Eindrücke mögen subjektiv klingen, aber wenn man zwischen zwei Boxen umschaltet und eine bei gleicher Lautstärke leiser klingt, dann ist das IMHO Fakt.
Wenn die "leisere" Box dann auch noch früher die Segel streicht als ihr wirkungsstärkerer Vergleichspartner, so hat das wohl kaum etwas mit Subjektivität zu tun.
Da spielen dann auch die o.g. Faktoren keine Rolle, weil der Vergleich unter den selben Bedinnungen stattgefunden hat, also was gibt es da schon groß zu kennzeichnen


Moin Fritz

Ist es eigentlich eine Passion von Dir, jedem hier im Forum eine Pro Box (Technik) aufzuschwatzen und die Marke Klipsch auszureden?
Dein besonderes Faible in allen Ehren und ich hab auch nichts gegen Pro Technik, aber man sollte die Kirche einfach mal im Dorf lassen.
Die meisten Anwender kommen ja nicht mal über 100db hinaus, meist ist es sogar noch weniger, da reicht schnödes Hifi doch vollkommen aus.
Aber bei den meisten Usern wackeln ja schon alle Wände und das Sofa bebt, obwohl der Amp in Realität nicht mehr als echte 50W realisieren kann.
Wer den Messwerten der Hersteller blind vertraut und danach sein Equipment auswählt, ist selber Schuld, das gilt aber für quasi alle Bereiche.

Wenn man sich mal die Chassis der RF7 ansieht, so ist das schon sehr amtlich, wenn man bedenkt das die Box neu für etwa 1500€ zu haben ist.
Wenn ich dann auch noch meine Glockenklang Bugatti 400 voll ausfahren kann ohne das die RF7 mit der Wimper zuckt, so ist das sehr ordentlich.
Dabei bringt sie auch noch Frequenzen unter 80Hz, was bei Pro Boxen selten ist, damit sie im Wirkungsgrad und Pegel besser auftrumpfen können.
Hier muss man auf Subwoofer zurückgreifen und das ist nun mal nicht jedermanns Sache, obwohl dein Tapped Horn schon was ganz feines ist.
Den letzten Satz kann ich nicht ganz verstehen, ich wähle mein Equipment immer mit Bedacht und so habe ich viele Jahre ohne Reue Spaß daran.

Also, Pauschalaussagen bringen hier nur wenig, weil jedes Equipment und sein Anwender individuell betrachtet werden muss!

Ach ja, Tschuldigung für OT....

Saludos
Glenn
Fritz*
Hat sich gelöscht
#53 erstellt: 13. Apr 2011, 07:44
Moin Glenn,

sorry, ich will hier niemanden etwas aufschwatzen oder schlechtreden.
Ich sehe nur in den "Markenforen" besonders oft, das Lautsprecher nicht nach längerfristigen Argumenten, sondern nach der Optik, (Schminke), nach Statuswert, nach unwichtigen Details (tolle Spikefüße), nach toll klingenden Phantasynamen,
nach dem momemtanen soundtrend, usw usw. bewertet und gekauft werden.

Klipsch ist heute nur "ein" Hersteller von Vielen, die mit modischer Produktlinie und geschicktem Marketing schnelle Verkäufe ereichen.

Wer wirklich Qualität für lange Zeit will der orientiert sich eben an Pro Maßstäben. Muss auch nicht PA tauglich sein.
Das hier: http://www.neumann-kh-line.com/neumann-kh/home_en.nsf tut´s auch sehr gut.


Grüße,
Fritz


[Beitrag von Fritz* am 13. Apr 2011, 07:45 bearbeitet]
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#54 erstellt: 13. Apr 2011, 08:03

Fritz* schrieb:

sorry, ich will hier niemanden etwas aufschwatzen oder schlechtreden.
Ich sehe nur in den "Markenforen" besonders oft, das Lautsprecher nicht nach längerfristigen Argumenten, sondern nach der Optik, (Schminke), nach Statuswert, nach unwichtigen Details (tolle Spikefüße), nach toll klingenden Phantasynamen,
nach dem momemtanen soundtrend, usw usw. bewertet und gekauft werden.


Mag sein, trifft aber nicht auf mich zu und die RF7 usw. als Designmodelle zu bezeichnen halte ich für gewagt.
Ansonsten gebe ich Dir durchaus Recht, aber bei den meisten passt ja nicht mal der Raum und die Aufstellung.
Aber was soll´s, jeder nach seinem Geschmack, das missionieren kann man sich aber sparen, bringt halt nix.


Fritz* schrieb:

Klipsch ist heute nur "ein" Hersteller von Vielen, die mit modischer Produktlinie und geschicktem Marketing schnelle Verkäufe ereichen.


Wenn man nicht untergehen will, muss das wohl (leider) so sein, wie viele Hersteller gefressen werden ist allgemein bekannt.

Aber für mich kommen eh nur die Heritage oder RF7 in Betracht, die neuen Modelle sind mir zu sehr Mainstream.
Im übrigen ist die Ur RF7 die letzte Klipsch Box, die unter der Federführung von P.W. Klipsch entstanden ist.
Die neue RF7 II ist mir schon wieder zu handzahm, aber es entspricht nun mal dem Wille des kaufenden Volkes.


Fritz* schrieb:

Wer wirklich Qualität für lange Zeit will der orientiert sich eben an Pro Maßstäben. Muss auch nicht PA tauglich sein.
Das hier: http://www.neumann-kh-line.com/neumann-kh/home_en.nsf tut´s auch sehr gut.


Sehr guter Lsp., aber klanglich nicht mein Ding und preislich für die wenigsten hier realisierbar!

Saludos
Glenn
mroemer1
Inventar
#55 erstellt: 13. Apr 2011, 08:18

Ich sehe nur in den "Markenforen" besonders oft, das Lautsprecher nicht nach längerfristigen Argumenten, sondern nach der Optik, (Schminke), nach Statuswert, nach unwichtigen Details (tolle Spikefüße), nach toll klingenden Phantasynamen,
nach dem momemtanen soundtrend, usw usw. bewertet und gekauft werden.


Keines deiner Argumente trifft bei mir selbst und bei vielen mir bekannten Klipschbesitzern zu.



Wer wirklich Qualität für lange Zeit will der orientiert sich eben an Pro Maßstäben. Muss auch nicht PA tauglich sein.


Ich habe also mit meinen Klipsch LS keine Qualität für lange Zeit gekauft?

Sorry aber das sehe ich komplett anders.


Klipsch ist heute nur "ein" Hersteller von Vielen, die mit modischer Produktlinie und geschicktem Marketing schnelle Verkäufe ereichen.


Stimmt, das sieht mann sehr deutlich an der Heritageserie.

Danke für deinen Link, aber sowas liegt weit ausserhalb meines möglichen Budgets und trifft trotz aller klanglichen Vorzüge und Qualitäten nicht meinen persönlichen Geschmack.


[Beitrag von mroemer1 am 13. Apr 2011, 08:18 bearbeitet]
Fritz*
Hat sich gelöscht
#56 erstellt: 13. Apr 2011, 08:24
Genn und mroemer,

Gute Lautsprecher sehen (meistens) nicht gestylt aus und klingen selten (eigentlich nie) spektakulär.
Man kann mit ihnen aber stundenlang hören und arbeiten ohne
Ermüdungserscheinungen. Das zeichnet einen guten Lautsprecher aus.

Fritz
mroemer1
Inventar
#57 erstellt: 13. Apr 2011, 08:28
Ich weiß worauf du hinauswillst.

Ich behaupte auch nicht das du Unrecht hast.

Aber auf so einem Trip war ich jahrelang.

Mittlerweile ist mir das aber vollkommen egal geworden, ich möchte Spaß haben beim/am Musikhören und mein Weg war nicht der neutrale, sondern eben dieser Weg.

Ich bin bei Klipsch gelandet weil mir der/mein LS meißt genau das gibt was ich für meine Ohren brauche, was aber nicht heißt, das ich nicht die Qualitäten hochwertigerer, neutraler Wiedergabe auch ab und an zu schätzen wüßte.

Und ob du es glaubst oder nicht, mit der eigenen Klipsch können meine Lady und ich stundenlang absolut stressfrei Musikhören, ein Erlebnis das uns LS wie diverse Dynaudio Contur, MBL oder Sonus Faber etc. leider nicht vermitteln konnten.

Ich klinke mich jetzt hier aber mal aus, ist ja mehr eine OT Grundsatzdiskussion geworden die in diesen Thread eigentlich nicht reingehört.


[Beitrag von mroemer1 am 13. Apr 2011, 08:36 bearbeitet]
Fritz*
Hat sich gelöscht
#58 erstellt: 13. Apr 2011, 08:36
du hast ja auch noch einen "echten" Klipsch, soweit ich mich erinnere.

Die sind auch noch ordentlich abgestimmt und gebaut


Grüße,
Fritz
Blaupunkt01
Inventar
#59 erstellt: 13. Apr 2011, 09:57
Ich finde es mal völligen Blödsinn zu behaupten, die einen LS sind gut, weil sie nicht gestylt sind und nicht spektakulär klingen.
Was ist wenn mir das spektakuläre gerade gefällt?
Dann sind deine LS einfach schlecht für mich. Egal wie gut die objektiv sein mögen.

Das ist doch eine sinnlose Grundsatzdiskussion, jeder soll doch den LS nehmen der ihm am besten gefällt, auch optisch.

Nichts gegen dich, aber diese Argumentation ist nicht wirklich überzeugend.;)
flo42
Inventar
#60 erstellt: 13. Apr 2011, 12:38
echt das ist total subjektiv.
Chohy
Inventar
#61 erstellt: 13. Apr 2011, 12:44

Blaupunkt01 schrieb:
Ich finde es mal völligen Blödsinn zu behaupten, die einen LS sind gut, weil sie nicht gestylt sind und nicht spektakulär klingen.
Was ist wenn mir das spektakuläre gerade gefällt?
Dann sind deine LS einfach schlecht für mich. Egal wie gut die objektiv sein mögen.



Genauso ist es auch Blödsinn das du die Aussage von Fritz als Blödsinn darstellst

Ist eben Ansichtssache und für technisch korrekte Repdroduktion gibt es rel. genau vorgegebene Parameter die eingehalten werden müssen, da fallen "stylische" Boxen schonmal durch.

Alles andere ist wie so oft Geschmackssache... Es kann auch niemand einen, über das Forum zwingen, bestimmte Lautsprecher zu kaufen oder auch nicht

gruß chohy
Blaupunkt01
Inventar
#62 erstellt: 13. Apr 2011, 13:05
Ok, war vielleicht etwas hart formuliert, aber so pauschal zu sagen, dass andere LS nicht sonderlich gut sind ist doch auch eine recht subjektive Ansicht.
Wie gesagt, dass sollte nicht gegen den Fritz persönlich gehen.
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