Sonus Faber Liuto Erfahrungen?

sry für doppelpost...

Wilder_Wein schrieb:

Und ansonsten vergleicht Du gerade verschiedene Hybriden, auch hier sprechen wir wieder von einer anderen Technik. Die "Nichtverstärkerklanghörer" beziehen sich ausschließlich auf Transistor Verstärker - Röhren und Hybriden werden immer ausgeklammert.

Ok, das ist ein sinnvoller Hinweis.

Wobei ich schon sagen muss, dass die Yammi AVRs 2065 und 663 mit meinen damaligen Cantons nun mal gar nicht konnten, das klang grauenvoll. Kann bei den Liutos anders sein...

Beosound3000 schrieb:

Wobei ich schon sagen muss, dass die Yammi AVRs 2065 und 663 mit meinen damaligen Cantons nun mal gar nicht konnten, das klang grauenvoll. Kann bei den Liutos anders sein...

Wenn ein Verstärker nichts taugt, dann taugt er nichts - da ist es wurscht was dranhängt.

Ich kenne den 2065 nicht - kann mir aber beim besten Willen nicht vorstellen, dass er eine solche Fehlkosntruktion war.

Ich habe es schon ein paar mal hier im Forum geschrieben - ein Wechsel auf Surround war für mich seinerzeit an eine Bedingung geknüpft. Ich wollte keinerlei Einbußen in Sachen Stereoklang hinnehmen, auf diverse Geräte hatte ich keinen Bock - also entweder ein AVR oder ein Stereovollverstärker.

Deswegen holte ich mir den RX-V2067 zunächst nur zum Testen nach Hause und stellte ihn neben meinen Marantz PM15. Was habe ich als Laie gemacht? Beide Verstärker auf Pure Direct, den Yammi zusätzlich auf Stereo gestellt und dann gegeneinander gehört.....

Das Ergebnis war ernüchternd - der Yamaha klang völlig leblos, keine Dynamik, nix - der Marantz war der eindeutige Sieger. Irgendwie konnte ich das nicht glauben, denn ich habe soviel über Verstärkerklang gelesen und wusste, dass bei Blindtests sogar richtige Billigheimer AVRs am Start waren - und die aus dem Forum konnten ja auch nicht alle bescheuert sein.

Hier der Test - da gibt es einige Blindtests die einen zu denken geben.

http://www.hififorum.at/forum/showthread.php?t=688

Also weitergelesen, mit nem Fachmann telefoniert und dann mal in die Tiefen der Einstellungen des Yamaha vorgedrungen. Die Lautsprecherkonfiguration passte nicht - der Yamaha Pure Direct Modus ist also nicht das, was ich erwartet habe. Also haben wir Stück für Stück an der Konfiguration gearbeitet - irgendwann kam für mich dann das Aha-Erlebnis.....ich hätte die Beiden nicht mehr auseinanderhalten können.

Deswegen muss man immer wieder darauf hinweisen, dass das einer der größten Fehler beim Vergleichen solcher Geräte, besonders beim Händler ist. Da stellt sich niemand hin und geht in die Konfiguration, da wird hin- und hergeschaltet und dann bildet man sich recht schnell sein Urteil.

Bei unseren Hifi Profis (einer der größten Hifi Händler in Deutschland) klingen alle AVR, selbst ein Arcam für mehrere Tausend Euro , hörbar schlechter als der Stereoverstärker. Die Verkäufer werden auch nicht müde immer wieder darauf hinzuweisen, dass ein AVR nur für Heimkino taugt - einer geht sogar soweit dass er den Kunden immer wieder sagt, ein AVR würde auf lange Sicht die Lautsprecher schrotten.

Da das für viele User heilige Hallen und sind und die Verkäufer eine Art Götterstatus besitzen, werden so Meinungen gefertigt.

Deswegen kann man ganz klar sagen - wer sich für die Liutos interessiert und sie gerne einen AVR betreiben würde, der sollte keine Scheu haben

plötzlich schaltete der Händler von einem NAD C352 auf einen Accuphase um - ich war der Meinung, die Sonne würde aufgehen. Der hörbare Unterschied zwischen diesen beiden Geräten war gigantisch

Waren die beiden Geräte denn auch exakt abgeglichen?
Wenn nicht, sind solche Höreindrücke auch nicht von Bedeutung.

hast du den beitrag oder die beiträge von Wilder_Wein ganz gelesen?
dieses zitat ist sowas von aus dem zusammenhang gerissen...

bapp schrieb:

plötzlich schaltete der Händler von einem NAD C352 auf einen Accuphase um - ich war der Meinung, die Sonne würde aufgehen. Der hörbare Unterschied zwischen diesen beiden Geräten war gigantisch Waren die beiden Geräte denn auch exakt abgeglichen? Wenn nicht, sind solche Höreindrücke auch nicht von Bedeutung.

wie jd17 schon sagte, lies meinen ganzen Beitrag, dann wird ein Schuh draus.

angemekrt sei einfach - der Accuphase spielte deutlich lauter, zudem kündigte er sein Umschalten an. Damals habe ich alles geglaubt und war beeindruckt - es war klar, dass auch ich irgendwann ein solches Gerät besitzen musste.......

Es hat auch ein paar Jahre gedauert - während dieser Zeit hatte ich so einige Boliden in der Wohnung.

Wilder_Wein schrieb:

Ich habe es schon ein paar mal hier im Forum geschrieben - ein Wechsel auf Surround war für mich seinerzeit an eine Bedingung geknüpft. Ich wollte keinerlei Einbußen in Sachen Stereoklang hinnehmen, auf diverse Geräte hatte ich keinen Bock - also entweder ein AVR oder ein Stereovollverstärker Also weitergelesen, mit nem Fachmann telefoniert und dann mal in die Tiefen der Einstellungen des Yamaha vorgedrungen. Die Lautsprecherkonfiguration passte nicht - der Yamaha Pure Direct Modus ist also nicht das, was ich erwartet habe. Also haben wir Stück für Stück an der Konfiguration gearbeitet - irgendwann kam für mich dann das Aha-Erlebnis.....ich hätte die Beiden nicht mehr auseinanderhalten können. Deswegen kann man ganz klar sagen - wer sich für die Liutos interessiert und sie gerne einen AVR betreiben würde, der sollte keine Scheu haben :prost

Diese Aussagen helfen mir als Liuto-Interessierten richtig weiter, da ich zeitgleich auch nen AVR oder eben Stereovollverstärker dazukaufen werde.

Kannst Du kurz erläutern, welche Einstellungen Du an der Konfig Deines Yamahas angepasst hast, damit Du auf Dein Aha-Erlebnis gekommen bist ?

Vielen Dank für Eure Erfahrungsberichte und Hilfen. Die helfen einem interessierten Newbie wie mir enorm weiter. Besser als jede Beratung im Laden, zumal man dort nicht unvorbereitet sein sollte. Schließlich will man ja auch verkaufen, was verständlich ist.

Hi Raffaelo,

du bist also auch ein Liuto-Interessierter
Gegen was hast du die Liutos denn schon gehört?
Ich werde sie am Samstag gegen die Venere 2.5 und die KEF R700 hören.
Bin schon sehr gespannt von dem Vergleich, zumal es das 1. Mal mit der R-Serie sein wird und ich mir auch viel von der verspreche. Kef hat mir schon immer gut gefallen und ich habe schon seit 5 Jahren UniQ-Chassis, das prägt mit der Zeit.

Ich habe aber auch mal Lust auf etwas Neues und besondere das Optische zieht mich magisch zu der Sonus Faber

Phoenix175 schrieb:

Hi Raffaelo, du bist also auch ein Liuto-Interessierter Gegen was hast du die Liutos denn schon gehört? Ich werde sie am Samstag gegen die Venere 2.5 und die KEF R700 hören. Bin schon sehr gespannt von dem Vergleich, zumal es das 1. Mal mit der R-Serie sein wird und ich mir auch viel von der verspreche. Kef hat mir schon immer gut gefallen und ich habe schon seit 5 Jahren UniQ-Chassis, das prägt mit der Zeit. Ich habe aber auch mal Lust auf etwas Neues und besondere das Optische zieht mich magisch zu der Sonus Faber :hail

Hi,

gehört hab ich sie noch nicht.

Aber aufgrund der Beschreibungen hier bzgl. des allg. Klangverhaltens und der doch eher unkritischen Aufstellung ist die Liuto bei mir auf dem Radar gerückt.
Werde sie auch mit der KEF R700 Probe hören. Wird aber noch ein-zwei Monate dauern.
Klar, möglich dass sie mir überhaupt nicht zusagt. Glaub ich allerdings nicht.

Bin sehr auf Deinen Vergleichsbericht, insbes. zur KEF R700 gespannt.

Phoenix175 schrieb:

Ich werde sie am Samstag gegen die Venere 2.5 und die KEF R700 hören.

der vergleich intersssiert mich auch - bitte ausführlich berichten!

Der Vergleich interessiert mich auch, vllt. eher Venere 3 gegen die Liuto.
Leider wurde dazu ja nichts mehr geschrieben.

Ist die Liuto eigentlich jetzt ein Auslaufmodell ??
Beim Schludi ist die mal sehr günstig zu gekommen .....

Frankman_koeln (Beitrag #692) schrieb:

Der Vergleich interessiert mich auch, vllt. eher Venere 3 gegen die Liuto. Leider wurde dazu ja nichts mehr geschrieben. Ist die Liuto eigentlich jetzt ein Auslaufmodell ?? Beim Schludi ist die mal sehr günstig zu gekommen .....

Yep, aber in Palisander, sollte man erwähnen.

Ja jetzt, letzte Woche gab's die auch noch in Lack schwarz zum gleichen Kurs .....

Scheint sich da etwa das Lager zu leeren ??

Frankman_koeln (Beitrag #694) schrieb:

Ja jetzt, letzte Woche gab's die auch noch in Lack schwarz zum gleichen Kurs ..... Scheint sich da etwa das Lager zu leeren ??

Sieht so aus, ist ja auch nicht unnormal. Kommt ja leider nix mehr nach ...

Raffaelo (Beitrag #695) schrieb:

Kommt ja leider nix mehr nach ... :(

Was heisst das denn jetzt ?
Läuft die Liuto nun aus ?

Frankman_koeln (Beitrag #696) schrieb:

Raffaelo (Beitrag #695) schrieb: Kommt ja leider nix mehr nach ... :( Was heisst das denn jetzt ? Läuft die Liuto nun aus ?

Wird doch schon länger nicht mehr hergestellt, meines Wissens nach. Das neue Modell ist glaub ich die Olympica.

Ah, okay. Danke. Das wollt ich wissen.
Ich hab die Liuto mal bei jd gehört und war wirklich positiv angetan.

Raffaelo (Beitrag #697) schrieb:

Wird doch schon länger nicht mehr hergestellt, meines Wissens nach. Das neue Modell ist glaub ich die Olympica.

Sorry, aber die Olympica Serie hat nun wirklich herzlich wenig mit den Liutos zu tun... hast Du dir mal die Preise angesehen?
Die liegen noch deutlich oberhalb der Cremonas.

Die Liuto Serie ist schon vor einer Weile ausgelaufen, ersetzt durch die Venere. Eigentlich liegt auch die Annahme nahe, dass bald die Toy ebenfalls eingestellt werden.

Frank, in dem Thread hier ist nichts mehr los, weil wir die Italiener "zusammengelegt" haben.
Siehe hier.

Frankman_koeln (Beitrag #698) schrieb:

Ich hab die Liuto mal bei jd gehört und war wirklich positiv angetan.

Freut mich, dass sie Dir gefallen hat.

Wirklich gut ist der Preis vom Schluderbacher aber nicht. Unter anderem bei RTK in Frankfurt wurden die Liuto schon deutlich günstiger angeboten, im Rahmen des Abverkaufs.

Habe mir nun heute ein Liuto Paar geordert, als Neuware in Walnut.

Lange hats gedauert aber jetzt isses soweit

Bin schon sehr gespannt und werde berichten und Fotos posten.

Doch keine Räuchereiche ? :-)

funfex (Beitrag #701) schrieb:

Doch keine Räuchereiche ? :-)

Nope,

habe mich anders entschieden. Ist zwar sehr sehr schick, aber auf Dauer vielleicht auch etwas dunkel/rustikal.

Aber entscheidend war halt, das ich Neuware bekomme und das Gesamtpaket beim Händler sehr gut passt.

Bin schon sehr gespannt...

Vorab schonmal besten Dank, an Alle hier im Forum die mich sehr unterstützt haben, funfex, jd, Zim81 ( warum hat er sich eigentlich abgemeldet ), Phoenix175, alle Anderen im Thread und

ein besonderer Dank geht an Frank ( Wilder_Wein ).

Werde sie erstmal mit meiner bestehenden Marantz - Elektronik spielen, später vielleicht auch hier wechseln ( evtl. großer Yamaha AVR ).

Muss die Anlage erst in einem anderen Raum aufbauen, da ich räumlich noch einige Dinge ändern muß bzw. möchte.

kurz zwischendurch:

UPS, war da:



Und da sind die beiden fertig montiert, man beachte die Traversen . Hab ich mal Glück gehabt



Muss die Liutos wie geschrieben erst in einem anderen Raum provisorisch aufbauen, da ich erst noch in meinem Raum einige Anpassungen vornehmen muß. Probehören folgt dann gegen Abend.

Glückwunsch. Die sehen ja schon ziemlich gut aus 😄 !!!

So, jetzt mal ein erster Eindruck nach dem ersten Einhören:

Erster Gedanke nach den erstenn Takten der Musik: Was für eine Bühne wurde denn hier aufgebaut im Wohnzimmer. Hatte hier noch nie diverse Musiker und Sänger zu Gast , heute war es aber soweit.

Die Liutos spielten mit großer Gelassenheit, der Bass ist rund aber nicht aufdringlich ( wird sich denke ich mit der Zeit noch weiter entwickeln ?! ) und der Mittel-Hochtonbereich war sehr geschmeidig, auch nach langem Hören bei hoher Lautstärke war es nie anstrengend, die Höhen nervten überhaupt nicht.

Die Bühnenabbildung gibt einem das Gefühl mitten drin zu sein, als wären die Musiker 3 Meter vor einem...

Ein völlig anderes Musikhören ist das nun, aber schlecht aufgenomme Scheiben kommen natürlich jetzt auch schlechter rüber.

Habe aber schon das Gefühl, das mein Marantz PM8003 zu schwach auf der Brust ist ( untenherum im Bassbereich ) mit seinen 70 W bei 8 Ohm. Die Tage wird weiter getestet.

Vielleicht werde ich später in meinem Hörraum, dann doch auf nen gescheiten AVR umsteigen, auch um Raummoden besser angehen zu können.

Bin aber bisher richtig begeistert.

Zur Verarbeitung, Haptik brauch ich wohl nix mehr zu sagen, aller erste Sahne. Auch das Walnuss-Holz gefällt richtig gut, erscheint je nach Lichteinfall bzw. Beleuchtung heller oder dunkler bzw. wärmer, feine Sache.

Hier noch ein Bild:

Schön das sie dir gefallen!
Ich bin neidisch auf die Traversen.... Die hätte ich gerne als Extra noch

Tuga (Beitrag #706) schrieb:

Schön das sie dir gefallen! Ich bin neidisch auf die Traversen.... Die hätte ich gerne als Extra noch :)

Hi Tuga,

nicht zuletzt Deine Bilder haben mich sehr positiv beeinflusst

Bei den Traversen war ich auch sehr sehr positiv überrascht. Habe ja mit die letzten aus der Produktion erhalten, vielleicht hatten sie noch Traversen übrig und die mußten weg... .

Endlich mal Glück gehabt. Der Händler wußte auch nicht, welche Traversenvariante im Karton sein wird.

Welche Seriennummer haben deine denn?

Tuga (Beitrag #708) schrieb:

Welche Seriennummer haben deine denn?

17xx ( also 4-stellig )

Finde es übrigens nicht schlecht, dass das Holz je nach Beleuchtung bzw. Lichteinfall mal heller oder dunkler wirkt.

Glückwunsch Raffaelo!

Schaut schon gut aus, aber auf dem Rack fehlt irgendwie noch ein Plattendreher

Tuga (Beitrag #708) schrieb:

Welche Seriennummer haben deine denn?

Welche SN hast Du denn, 2-stellig?

Beosound3000 (Beitrag #710) schrieb:

Glückwunsch Raffaelo! Schaut schon gut aus, aber auf dem Rack fehlt irgendwie noch ein Plattendreher ;)

Danke,

jaja, ist ja nur provisorisch, das Rack wird auch nicht bleiben.

Der Vinyl-Player ist aber wohl vorhanden , werd ich auch noch testen mit den Liutos...

Edit: So, jetzt erstmal mein Profil auffrischen

Raffaelo (Beitrag #711) schrieb:

Tuga (Beitrag #708) schrieb: Welche Seriennummer haben deine denn? Welche SN hast Du denn, 2-stellig?

Nee
Ich hab schon die V2, es gab da irgendwann mal nen update an der Weiche glaube ich. Meine S/N ist 313

Tuga (Beitrag #713) schrieb:

Raffaelo (Beitrag #711) schrieb: Tuga (Beitrag #708) schrieb: Welche Seriennummer haben deine denn? Welche SN hast Du denn, 2-stellig? Nee Ich hab schon die V2, es gab da irgendwann mal nen update an der Weiche glaube ich. Meine S/N ist 313 :)

Yep, wobei ich des öfteren las, dass die Wood Serie alle wohl schon die neue Weiche haben soll.

Wie bist Du weiterhin zufrieden ?

Ja, ich bin zufrieden. Weiterhin traumhaft klingende schön verarbeitete Lautsprecher

Tuga (Beitrag #715) schrieb:

Ja, ich bin zufrieden. Weiterhin traumhaft klingende schön verarbeitete Lautsprecher :D

Freut mich zu hören, dass Du immer noch so begeistert bist.

Lesen hier noch Liuto Eigner ?

Bestimmt, oder?

Doch doch, bin noch dabei.

Also ich betreibe die Liuto ja in einem 4.0 Setup.... nicht ausschliesslich Stereo.
Als Tip hier mal in die Runde: J.M.Jarre - Oxymore in der Mehrkanalversion, nicht Binaural !

Man muss ihn ja nicht mögen, aber was er da technisch zustande gebracht hat, lässt mich gerade staunen..... Ist auch nicht das, was er sonst macht....

(Letzter Track, "Epica")

Durch die Phasentreue und die hohe Ortbarkeit bei den Liuto ist jeder Ton genau im Raum positioniert.

Was habt Ihr an Euren Liutos für Verstärker oder AVR meiner ist gerade kaputt ?
Gibt es Tips ?

Ich steh auf Stereo und habe einen Marantz PM-11 dran

Hat schon mal jemand an PA-Endstufen gedacht, die haben ein gutes Preis/Leistungsverhältnis und Leistung satt..... aber wie gut ist sowas ? Wie hört sich sowas an richtig guten LS an ?

Beispiel : Yamaha P2500s