Kauf einer Infinity RS1b aus Dallas, Erfahrungsbericht

Tatsächlich, da hinten vesteckt sich ja die P-600, war mir gar nicht aufgefallen.
So ein Highlight muss aber wirklich an vorderster Front

Recht habt ihr. Soll auf Dauer auch nicht so bleiben.
Auf jeden Fall muß ein vernünftiger Center her. Wahrscheinlich Selbstbau, wenn ich das von euch so lese. Aber woher welche Teile?
Überlege auch immer noch, Musik und Heimkino strikt zu trennen.

rat666 schrieb:

. "Kasino Royal" hört sich auf "richtigen" Kinolautsprechern um eine Potenz besser an, als mit den besten Infinitys! Z.B das "Abrutschen des Hauses in Venedig", das kann die RS1 einfach nicht, ohne Sub schon gleich gar nicht! Kann ich so nicht unbedingt nachvollziehen, die Infinities machen bei mir in Verbindung mit dem 850er B&W im Filmbetrieb eine Menge Spaß. Ok, die Sprachverständlichkeit ist bei reinen Heimkinolautsprechern etwas besser, dafür fallen die im Bereich Musik imho stark hinter die Hifi Lautsprecher zurück. Wer nur Filme schauen will ist mit einem reinen Heimkinolautsprecher auch einfach besser bedient. Wenn es darum geht Musik und Film unter einen Hut zu bringen, dann ist Filme schauen mit Hifi Lautsprechern für mich der kleinere Kompromiss.

Ich hatte in letzter Zeit erst wieder überlegt, den Heimkino Bereich strickt durch ein Theater 8 System vom reinen Audiobereich zu Trennen. Aber ich habe einfach räumlich nicht wirklich den Platz für beide LS Varianten gemeinsam.
Daher erscheint mir der Eigenbau, oder Umbau einer z.B RSII oder auch eines anderen mit den entsprechenden Chassis bestückten LS, am sinnvollsten.
Die RSII stehend hinter der Leinwand kommt auch nicht in Frage. Zum einen wegen dem auch noch da stehenden 50" Plasma, zum anderen ist mir eine akustisch transparente Leinwand auch zu teuer. Außerdem bin ich mir nicht so sicher, ob die Perforation so einer Leinwand für Full HD Projektion so gut ist.
Wer hat denn so einen Center schon mal wirklich realisiert?
Und was für Endstufen müssen da nun schon wieder ran wegen der zu erwartenden Impedanz?

birdy.3 schrieb:

rat666 schrieb: . "Kasino Royal" hört sich auf "richtigen" Kinolautsprechern um eine Potenz besser an, als mit den besten Infinitys! Z.B das "Abrutschen des Hauses in Venedig", das kann die RS1 einfach nicht, ohne Sub schon gleich gar nicht! Wer hat denn so einen Center schon mal wirklich realisiert? Und was für Endstufen müssen da nun schon wieder ran wegen der zu erwartenden Impedanz?

..



...rat666 hat vollkommen Recht! Ich benütze auch die RS1 als Hauptlautsprecher für mein Kino. Eben bei "Casino Royale" kommen die diversen Effekte nicht rüber!

Da ich aber überwiegend Musikfilme sehe/höre, ist diese LS-Kombination für mich persönlich kein Kompromiss.
Würde ich überwiegend Filme schauen, würde ich die RS1 austauschen!!
Bei Musik kommt als Rearsignal sowieso nur Händeklatschen.

"so einen Center" hab ich wirklich realisiert. Ich kaufte mir die Bestückung einer RSII, 3EMIMs und 3 EMITs -einer nach hinten strahlend-, allerdings die Bässe eine Nummer kleiner über e-bay com.,
Die entsprechende, auf technisch heutigem Stand Weiche hat Klaus (Köln) gebaut - (eine über Zweifel erhabene Arbeit!)

Das Gehäuse ist knapp so breit wie meine Leinwand, 23cm hoch und etwa auch so tief. Sie besteht aus drei Teilen: in der Mitte das "RSII" MHT-Teil, links und rechts unmittelbar daneben die Gehäuse für die Bässe, aber genauso groß (ursprünglich plante ich, die beiden Bässe anders zu stellen - ich werde mir demnächst den Center umbauen, sodaß er nur mehr aus einem Teil besteht, also 250x23x18cm -ca-.

Der Klang ist so umwerfend, wie er nur von einer RSII sein kann, also im MHT-Bereich genauso, wie die RS1. Baß brauch ich für den Center nicht so viel (auch da gibts natürlich andere Meinungen s.h. "BassOldie")

Nach langem und teueren Probieren ist das die einzig wirklich brauchbare Lösung! Die aber geht ab - halt am besten bei Musik.

Den Center betreibe ich mit der Endstufe meines Receivers, einem Onkyo TX 905, der liefert 260W. Ich habe damit bei keiner Lautstärke ein Problem (und bei "WHO life in der Royal Albert Hall" oder "Bruce Springsteen: Life in Dublin" will ich schon, daß anschließend meine "Ohren singen"!)

Es bleibt aber, Film wie Musik, "Infinity Sound"!!

krixekraxe schrieb:

...rat666 hat vollkommen Recht! Ich benütze auch die RS1 als Hauptlautsprecher für mein Kino. Eben bei "Casino Royale" kommen die diversen Effekte nicht rüber! Da ich aber überwiegend Musikfilme sehe/höre, ist diese LS-Kombination für mich persönlich kein Kompromiss. "so einen Center" hab ich wirklich realisiert. Ich kaufte mir die Bestückung einer RSII, 3EMIMs und 3 EMITs -einer nach hinten strahlend-, allerdings die Bässe eine Nummer kleiner über e-bay com. Die entsprechende, auf technisch heutigem Stand Weiche hat Klaus (Köln) gebaut - (eine über Zweifel erhabene Arbeit!) Der Klang ist so umwerfend, wie er nur von einer RSII sein kann, also im MHT-Bereich genauso, wie die RS1. Baß brauch ich für den Center nicht so viel (auch da gibts natürlich andere Meinungen s.h. "BassOldie") Den Center betreibe ich mit der Endstufe meines Receivers, einem Onkyo TX 905, der liefert 260W. Ich habe damit bei keiner Lautstärke ein Problem. Es bleibt aber, Film wie Musik, "Infinity Sound"!!

Klingt sehr vielversprechend.
Die Adresse von Klaus (Köln) bekomme ich wo her?
Endstufentechnisch würde dann ja mein Onkyo 876 scheinbar erstmal ausreichen.
Hast Du von dem Center mal ein Bild?
Wo liegt denn ca. der Preis für so einen Center?

Gruß Claus

Hier die Seite vom Klaus

http://www.infinity-classics.de/infinity/index.htm

.

..ein Bild hab ich irgendwo "rumhängen", werde es noch suchen und posten

..Preis liegt, ob des guten Dollarkurses, komplett bei etwa 700-800 Eus

..Deine Onkyo Enstufe reicht gut, nicht nur "erstmals"! Hatte alternativ eine McIntosh Endstufe drangehängt, war aber absolut nicht erforderlich!!! Das geht auch bei Deiner Onkyo, weil auch bei dieser Vor- und Endstufen auftrennbar sind! Ich benütze auch die Onkyo Verstärker für die Rears - ohne hörbare Einschränkungen!

krixekraxe schrieb:

...Preis liegt, ob des guten Dollarkurses, komplett bei etwa 700-800 Eus Deine Onkyo Enstufe reicht gut, nicht nur "erstmals"! Hatte alternativ eine McIntosh Endstufe drangehängt, war aber absolut nicht erforderlich!!! Das geht auch bei Deiner Onkyo, weil auch bei dieser Vor- und Endstufen auftrennbar sind! Ich benütze auch die Onkyo Verstärker für die Rears - ohne hörbare Einschränkungen! Ich kaufte mir die Bestückung einer RSII, 3EMIMs und 3 EMITs -einer nach hinten strahlend-, allerdings die Bässe eine Nummer kleiner über e-bay com.

Gerade die 3 Emims und 3 Emits bereiten mir ja etwas Sorgen. Die habe ich bisher nur recht teuer entdeckt.

Und mit dem Onkyo habe ich wegen meinen Accuphase Endstufen und der zusätzlichen Electrocompaniet Vorstufe für die 1b klanglich noch einige Bedenken. Für die Rears geht das i.O.

birdy.3 schrieb:

krixekraxe schrieb: ...Preis liegt, ob des guten Dollarkurses, komplett bei etwa 700-800 Eus Deine Onkyo Enstufe reicht gut, nicht nur "erstmals"! Hatte alternativ eine McIntosh Endstufe drangehängt, war aber absolut nicht erforderlich!!! Das geht auch bei Deiner Onkyo, weil auch bei dieser Vor- und Endstufen auftrennbar sind! Ich benütze auch die Onkyo Verstärker für die Rears - ohne hörbare Einschränkungen! Ich kaufte mir die Bestückung einer RSII, 3EMIMs und 3 EMITs -einer nach hinten strahlend-, allerdings die Bässe eine Nummer kleiner über e-bay com. Gerade die 3 Emims und 3 Emits bereiten mir ja etwas Sorgen. Die habe ich bisher nur recht teuer entdeckt. Und mit dem Onkyo habe ich wegen meinen Accuphase Endstufen und der zusätzlichen Electrocompaniet Vorstufe für die 1b klanglich noch einige Bedenken. Für die Rears geht das i.O.

hi birdy,
bei der beschaffung von emims und emits solltest du dich auch mal im amyland umschauen, bei ebay.com im paket in der regel günstiger trotz fracht und zoll

Wäre das i.O. für den Bau eines Centers ein Paar Infinity Kappa Renaissance 90 zu verwenden, wenn man die günstig bekommt?
http://s4.directupload.net/file/d/1974/6cylryi5_jpg.htm

Hi Birdy,

zu deiner RS1 würden die alten Folien zwar besser passen, aber funktionieren wurde dein Vorhaben mit Sicherheit.

Nur schade um die Rens.


Gruß

oliver

steffele schrieb:

Heimkino ohne Subwoofer geht gar nicht, ist so!

Kann ich mir nicht vorstellen. Wenn man mit 12 Basslautsprechern (was sind das? 30er? 25er eventuell?) in 36 m² keine ausreichende Basswiedergabe zusammenbringt, stimmt irgendwas nicht. Mal eine Raumhöhe von maximal 4 Metern angenommen müsste das bei der Fläche eigentlich knapp an einen Gebäudeeinsturz herankommen.

GraphBobby schrieb:

steffele schrieb: Heimkino ohne Subwoofer geht gar nicht, ist so! Kann ich mir nicht vorstellen. Wenn man mit 12 Basslautsprechern (was sind das? 30er? 25er eventuell?) in 36 m² keine ausreichende Basswiedergabe zusammenbringt, stimmt irgendwas nicht. Mal eine Raumhöhe von maximal 4 Metern angenommen müsste das bei der Fläche eigentlich knapp an einen Gebäudeeinsturz herankommen. :D

Hallo,
die Basssäulen der RSIb haben insgesamt 12 Stk. 20iger Woofer eingebaut. Natürlich bringen die Ib im Stereo Betrieb mehr als genug Bass bzw. Tiefbass vorhanden. Da ist der Einsatz eines Subwoofers überflüssig. Die schieben bei Bedarf ohne Ende.
Ich habe bei Surround trotzdem keinen vernünftigen Surround-Sound hinbekommen. Wenn ich die Front auf „large“ stelle und „Subwoofer none“ einstelle sollte der Marantz das LFE Signal eigentlich auf die Front geben. Erstens hat er die Einmessung abgebrochen, zweitens war die Handeinstellung nicht befriedigend. Kann sein dass sich der Marantrz nicht mit der Servo der Ib verträgt, aber irgendwie merkt man dass die Ib nicht für Surround gebaut wurde. Außerdem will ich nicht mit der Stereo Elektronik, hauptsächlich mit den Röhren Monos, tagtäglich hören.





Ich habe Stereo komplett getrennt von der Surround Anlage. Soll heißen, wenn man nur nebenbei Radio hört, oder die Tagesschau läuft ist nur der Marantz und das Teufel THX Set in Betrieb, dann auch mal ohne Woofer, das reicht vollkommen. Wenn der Vater Zeit hat wird ein Bierchen aufgemacht, Türen zu und anständig über die Stereo Kette gehört, ansonsten wird über eine schaltbare Netzleiste die Stereo Kette vom Netz genommen, der Stromzähler dankt es. Über Weihnachten wird die Front des Teufel Sets wieder installiert, bis dahin höre ich nur über die Surrround Speaker (habe sie natürlich als Front angeschlossen!)

Wenn's ein Einstellungsproblem ist, erklärt das allerdings einiges. Ich dachte mir schon, dass es nicht prinzipill an den Lautsprechern liegt, auch wenn's "nur" 20er sind (sehen viel größer aus am Bild" dürfte bei 12 Stk. der Sicherheitsabstand zum Gebäudeeinsturz noch eher gering sein

Das Verrückteste was ich im Heimkino-Bereich an "gleichen Lautsprechern für Surround" gesehen habe waren fünf Stück B&W Nautilus 801.
Ob das THX-konform ist, weiß ich nicht. Wenn nicht, dann wahrscheinlich deshalb nicht, weil es für den Standard schon zu gut ist

ratt666 schrieb:

Hi Birdy,zu deiner RS1 würden die alten Folien zwar besser passen, aber funktionieren wurde dein Vorhaben mit Sicherheit. Nur schade um die Rens. :D

Also ich habe inzwischen so viel über die Infinity Kappa Renaissance 90 gelesen, daß ich die gar nicht mehr zerlegen könnte. Die müssen scheinbar auch so gut sein, da würde mir das Herz bluten.

Außerdem kommt mir der günstige Verkauf wie ein versuchter Betrugsversuch vor.
Stand bei Quoka.de zum Verkauf, Artikelstandort sollte Hamburg sein. Wollte ich abholen, wohnt plötzlich in England und will, da wir uns beide nicht kennen über eine Art Treuhand verschicken. Bezahlung über Westernunion und Versand durch Easy Cargus Inc. Auf der Internetseite von denen ist ein Trojaner und ein Programm zum Ausspähen von Daten drauf. Die email Adresse ist über Korea angemeldet.

Also ich sage nur, immer schön wachsam sein!

GraphBobby schrieb:

Kann ich mir nicht vorstellen. Wenn man mit 12 Basslautsprechern (was sind das? 30er? 25er eventuell?) in 36 m² keine ausreichende Basswiedergabe zusammenbringt, stimmt irgendwas nicht. Mal eine Raumhöhe von maximal 4 Metern angenommen müsste das bei der Fläche eigentlich knapp an einen Gebäudeeinsturz herankommen. :D

Meine Infinity hat 12 x 20er reine Membranfläche, mit Außenring 22,5 und laut Beschreibung 23er.
Und unter einer Geräuschkulisse eines Gebäudeeinsturzes stelle ich mir was anderes vor. Ist wohl eher was kleineres, klingt aber auf keinen Fall Baßarm.
Ich war vor Jahrzehnten mal im Kino bei Erdbeben, mit Sennsurround hieß das glaube ich. Da hatten die ca. 1Wo lang zusätzlich extra viele Baßlautsprecher montiert. Während des Films habe ich ernsthaft mal zur Decke geschaut, ob da gleich der Putz runterkommt. Also der Effekt fehlt. Das wird man wohl nur mit z.B. einem 12000er Teufel Subwoofer hinkriegen. Und selbst da werden meine Nachbarn wohl eher ausflippen.

Bei günstig oder billig und dann aus England ist höchste Vorsicht geboten

GraphBobby schrieb:

Das Verrückteste was ich im Heimkino-Bereich an "gleichen Lautsprechern für Surround" gesehen habe waren fünf Stück B&W Nautilus 801. Ob das THX-konform ist, weiß ich nicht. Wenn nicht, dann wahrscheinlich deshalb nicht, weil es für den Standard schon zu gut ist :D

.


...THX ist nicht in erster Linie ein Qualitätsstandart - es ist eine Art "Zertifizierung". Die Idee war, angeregt von Spielberg und seinen Weltraumfilmen, daß der Zuseher überall, wo er den den Film sieht, die selben akustischen Bedingungen vorfinden soll und der Film mit seinen Effekten sich überall so anhören soll, wie es sich der Regisseur vorgestellt hat. Gemacht wurde das in Zusammenarbeit mit Dolby auf der Skywalker Ranch in Californien, einer High-tech Schmiede, was Kinoton anbelangt.

Etwa wie McDonald!
Die Speisen werden sich irgendwo in USA ausgedacht und Welt weit soll es gleich schmecken!

Da werden hauptsächlich Wert gelegt auf genaue Abstrahlwinkel, Zeitverschiebungen im surround Bereich, Schalldruck, Anzahl der Lautstprecher und Tieftöner - deren Trennfrequenzen u.s.w.

Alleine wegen dem vorgeschriebenen horizontalen Abstrahlwinkel der vorgeschriebenen drei gleichen Frontlautsprecher von je 130Grad, den ja ein HiFi Lautsprecher gar nicht haben soll kann ganz besonders ein hochwertiger Lautsprecher nie THX fähig sein!

Darum haben wir ja mit den großen Infinitys die "Probleme" mit´m Heimkino!

Da ich 95% nur Musikfilme sehe/höre, wo aus den Rears sowieso nur Applaus rauskommt, spielt das für mich aber keine so große Rolle!

@birdy
Hi,
du sollst ja die REN nicht schlachten, allenfalls die Innereien entnehmen und in ein neues Gehäuse geben (das original Gehäuse natürlich aufheben), oder wenn möglich einfach eine REN als Center stellen, hat der Oli auch so gemacht, allerdings nicht mit der „billigen REN“ sondern mit der Sigma, ganz nach dem Motto “was kostet die Welt“!
Wenn du Platz hast kauf dir eine RSIIa/b, ein Stück stellst du als Center und die zweite als „Back Center“ für 6.1. Die IIa/b spielt wenigstens auf Sigma Niveau und paßt noch besser zu deiner Ib

@klaus
dem gibt es nichts hinzuzufügen, von daher war ich auch etwas enttäuscht von der Ier im Heikinobetrieb, das kann mein THX UltraII Set besser
ein Ultra II Set ist schneller, direkter und schiebt brutale Pegel in den Raum. Kann ich schlecht beschreiben aber z.B. In der Schlacht bei H.d.R. um Minas Tirith wo die Felsbrocken auf die Orks fliegen, da konnte die Ib nicht mithalten, bei Musik sieht es anders aus, da hast du Recht

Ich habe mir jetzt mal einen einigermaßen vernünftigen Subwoofer von einem Freund ausgeborgt, und ihn für den Heimkinobetrieb mit eingebunden. Dann haben wir uns u.a.Transformers Die Rache angesehen. Ich muß schon eingestehen, völlig anders als ohne Subwoofer. Baßpegel ohne Ende und viel besser! Mein Freund hat seinen Subwoofer gar nicht wiedererkannt. Sonst hatte der Subwoofer ab und zu mal einen Mux von sich gegeben, aber plötzlich war er zum Leben erwacht. Allerdings auch weit über normaler Zimmerlautstärke. Ob das meine Nachbarn ähnlich begeistert sehen wage ich zu bezweifeln. Meine Frau hat jedenfalls gesagt, ein Stockwerk tiefer hat alles mögliche vibriert.

Tach mal wieder.
Mein Nachbar hat mir seine Infinity Kappa 8A als Surrounds rübergegeben. Er sagt, er will vermutlich damit aufhören. Nun ist die Kappa 8A ja wohl nicht wirklich unkritisch was die Wahl des Verstärkers angeht. Bin am überlegen, die Kappa mit den Endstufen meines Accuphase E-305 im Normalmodus zu betreiben. Dann müßte ich diesen aber vom Bassbereich meiner Infinity RS1B abklemmen, und dafür Endstufen vom Onkyo TX-SR 876 Receiver für den Baßbereich der 1B anschließen. Weiß einer von Euch, ob der Onkyo für den Bassbereich der 1B ausreicht? Habe die Kappa noch nicht gehört, das werde ich die Tage erst mal machen, stelle mir nur vor, das könnte mit der 1B noch besser harmonieren als mit meiner bisherigen TMR Standard Replika für den Surroundbereich. Halt alles Infinity. Auf jeden Fall sieht es imposanter aus. Oder würdet Ihr mir da völlig von abraten?

verstärker und infinity ist eine never ending story
gehen wird es bestimmt, aber ob du mit einem av receiver das potential einer Ib rausholst ist zumindest fraglich! die endstufe beeinflußt die qualität der bass säulen der Ib ganz entscheident, das konnte ich sogar mit meinen holzohren feststellen!
egal wie es klingt, mittelfristig sollte da schon eine potente endstufe her
was hast du denn am mittel hochton?

steffele schrieb:

...was hast du denn am mittel hochton?

Immer noch meine P-600 am Hoch-/Mittelton der 1b, im Moment den E-305 am Bass.
Aber lohnt der Aufwand, nur für den Surround Bereich, da die Kappa 8a mit rein zu nehmen? Wie gesagt, ich muß die 8a überhaupt erst mal hören. Abgesehen davon, das schon mal mind. 1 EMIT optisch nicht in Ordnung ist.

Ziehe die Frage, ob es sch lohnt die Kappa mit rein zu nehmen hiermit offiziell zurück.

Habe auf der Kappa gerade mal Ulla Meinicke's "Die Tänzerin" von der Gold CD gehört. Kappa Extended, aufgetrennt, P-600 und E-305 dran, Electrocompaniet und vom Wadia abgespielt.
Ein Traum!
Hab' den Nachbarn gefragt, ob er seine Ex mal hören will? Kommt nachher mal rüber. Hoffentlich will er sie nicht plötzlich wieder haben.

Die Tänzerin ist über die Kappa in der Tat ein Traum, das war bei meiner 9a ebenso

birdy.3 schrieb:

steffele schrieb: ...was hast du denn am mittel hochton? Immer noch meine P-600 am Hoch-/Mittelton der 1b, im Moment den E-305 am Bass. Aber lohnt der Aufwand, nur für den Surround Bereich, da die Kappa 8a mit rein zu nehmen? Wie gesagt, ich muß die 8a überhaupt erst mal hören. Abgesehen davon, das schon mal mind. 1 EMIT optisch nicht in Ordnung ist.

einen Emit der 8a zu ersetzen ist jetzt ja nicht so schwierig
hörst du über die Ib Surround? Wie hast du das angeschlossen?
Setz doch mal ein Bild rein!