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Fakten zur Gummisickenpflege+A -A |
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Autor |
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AKA-Mythos
Stammgast |
#1 erstellt: 23. Okt 2007, 12:06 | |||||
Von den vielen Beiträgen zum Thema Gummisickenpflege inspiriert, habe ich ein wenig recherchiert und diesbezüglich mit Chassis-Herstellern, Boxenbauern und Chemikern diskutiert. Die beiden alterungsbedingten Schwachstellen aktueller Lautsprecher, sind die Bauteile der Frequenzweichen und die Gummisicken der Tieftöner. Bei den Frequenzweichen werden leider häufig günstige Elektrolytkondensatoren verbaut, die mit den Jahren massiv an Kapazität verlieren. Dies hat zur Folge, dass sich u.a. die Trennfrequenzen verschieben und sich dadurch natürlich der Klang verschlechtert. Auf hochwertigen Frequenzweichen kommen ausschließlich Folienkondensatoren zum Einsatz, die ihre Werte zeitlich beinahe unbegrenzt behalten. Bei den Sicken muss man zwischen Schaumstoffsicken, Gummisicken und Gewebesicken unterscheiden. Schaumstoffsicken werden aufgrund der geringen Lebenserwartung (bis zu 15 Jahre) kaum noch verbaut. Gewebesicken halten quasi ewig werden aber aufgrund des beschränkten Membranhubs hauptsächlich für Mitteltöner eingesetzt. Gummisicken werden bevorzugt für Tieftöner verwendet, da trotz der großen mechanischen Beanspruchung hier eine hohe Lebensdauer von bis zu 25 Jahren möglich ist. Trotzdem bleichen Gummisicken über die Jahre aus, verhärten sich, verlieren an Elastizität und werden schlussendlich spröde und bilden Risse. Dieser Vorgang wird durch UV-Strahlung und Wärme (z.B. Heizung) entsprechend beschleunigt. Insbesondere der Verlust an Elastizität hat klanglich einen hörbaren Verlust von Präzision zur Folge. Hier im Forum wurden bereits zahlreiche Mittel empfohlen, die man auf die Gummisicken schmieren soll, um dem Alterungsprozess aufzuhalten oder sogar rückgängig zu machen. Genannt wurden unter anderem Mittel wie beispielsweise Vaseline, Schuhcreme, Glycerin, WD-40, Paraffin, Cockpitspray, Hirschtalg und noch einige fragwürdigere Maßnahmen. Vorweg lässt sich hier feststellen, dass ein Alterungsprozess von Gummisicken definitiv vorhanden ist, dessen klangliche Auswirkungen durchaus mit geeigneten Maßnahmen vermindert werden können. Diese Maßnahmen haben dann in der Regel auch eine gesteigerte Lebenserwartung zur Folge. Wichtig ist, dass bei der Gummisickenpflege ausschließlich reagiert und niemals agiert werden sollten. Mit anderen Worten, von prophylaktische Maßnahmen ist in jedem Fall abzuraten. Man sollte erst dann tätig werden, wenn die Lautsprecher bereits vom Zahn der Zeit befallen sind und sich optische oder hörbare Nachteile ergeben. Dazu muss man wissen, dass große Gummisicken (für Tieftöner) normalerweise vom Chassis-Hersteller bereits dick mit einer Art Talkum behandelt werden, das teilweise sogar so stark aufgetragen wird, dass der Boxenbauer kurz vor der Verpackung das Talkum wieder etwas abreiben muss, um Kundennachfragen zu reduzieren. Diese Maßnahme schützt die Gummisicke ausreichend, so dass sich erst nach vielen Jahren die ersten alterungsbedingten Effekte einstellen. Sollte nun tatsächlich Handlungsbedarf bestehen, eine gealterte Gummisicke wieder zu neuem Elan zu verhelfen, dann sollte hierfür ausschließlich Talkum oder Silikon aufgetragen werden. Insbesondere auf Kohlenwasserstoff basierende Öle, die bei der Eröldestillation gewonnen werden, schaden Gummi in hohem Maße. Mit anderen Worten Vaseline, Paraffin, WD-40, Schuhcreme und vergleichbare Produkte zersetzen die Struktur des Gummis, so dass hier langfristig ein irreperabler Schaden produziert wird. Wer das ausprobieren möchte, kann ja mal ein Stück Gummi ein paar Monate in WD-40 einlegen. Andere Mittel wie z.B. Cockpitspray oder Gummipflegelösungen sind ebenfalls als äußerst kritisch anzusehen, da hier diverse Alkohole und Lösungsmittel enthalten sind. Außerdem unterscheiden sich bei solchen Mixturen die Zusammensetzungen von Produkt zu Produkt bzw. von Hersteller zu Hersteller erheblich, so dass hierzu keine allgemeingültigen Aussagen getroffen werden können. Talkum und Silikon als Pflegemittel für Gummisicken sind also klar zu favorisieren. Trotzdem muss auch bei der Anwendung von Talkum oder Silikon mit Bedacht vorgegangen werden. Talkum bietet hier nur einen oberflächlichen Schutz und zieht nicht tief in die Struktur ein, insbesondere die Elastizität wird hierdurch nicht maßgeblich verändert. Gummitalkum kann also schon nach wenigen Jahren angewendet werden, um dem Alterungsprozess zu verlangsamen und insbesondere der Rissbildung und der Einwirkung von UV-Strahlung entgegen zu wirken. Silikon ist hier ein ganz anderes Kaliber. Das Silikon kriecht förmlich in die Oberfläche der Gummisicke und sorgt für ein massiven Zugewinn an Elastizität und Weichheit. Das heißt hier wird maßgeblich die Materialfestigkeit der Membranaufhängung verändert, was definitiv klangliche Auswirkungen zeigen wird. Wenn es sich um eine bereits verhärtete Gummisicke handelt, ist dies durchaus wünschenswert, da die Elastizität sich wieder in Richtung Originalzustand verändert. Aber insbesondere bei intakten Gummisicken ist ausdrücklich von der Behandlung abzuraten, um hier keine klanglichen Nachteile durch eine zu weiche Aufhängung zu erhalten. Reines Silikon ist zum Beispiel von Caramba als Silikonspray C7 aus der Profi-Line erhältlich. Ein netter Nebeneffekt bei der Silikonbehandlung (im Gegensatz zu der Talkumbehandlung) ist der optische Zugewinn, da das Gummi dunkler wird und quasi aussieht wie neu. Bei der mechanischen Auftragung muss in jedem Fall beachtet werden, dass ausschließlich die Gummisicke dünn mit Silikon bestrichen wird. Am besten geht dies, indem man mit dem Silikonspray in ein weiches Baumwolltuch sprüht, einen Moment wartet, bis sich das Teibmittel (CO2) verflüchtigt und sich die Temperatur (Dekompressionskälte) angeglichen hat, dann kann man vorsichtig mit dem spitzen Finger im Tuch ausschließlich die Gummisicke dünn mit Silikon einreiben. Insbesondere die Membran und die Sickenverklebungen dürfen keinen Kontakt mit dem Silikon bekommen, um zu verhindern, dass die Membran aufquillt oder die Verklebungen unterwandert werden. Es macht durchaus Sinn, den dünnen Bereich der Membranverklebung komplett auszulassen, damit nicht nach einiger Zeit das Silikon durch das Material ziehen und den rückseitigen Kleber anlösen kann. Die Sickenpflege mit Silikon ist außerdem sehr nachhaltig, soll heißen, dass sie frühestens alle paar Jahre wiederholt werden sollte, ansonsten besteht die Gefahr, dass das Gummi übersättigt wird und durch die Kriechwirkung vom Silikon anfängt aufzuquellen. Das ist auch der Grund, warum man insbesondere bei Folgebehandlungen sehr sparsam auftragen sollte. Ich selbst habe bisher nur mit meinen fast zwanzig Jahre alten Lautsprecherleichen aus dem Keller ein wenig experimentiert und werde meine neuen Lautsprecher frühestens in zehn Jahren für eine Silikonbehandlung in Betracht ziehen. Jedoch bei meinen Lautsprecherleichen hat das Silikon ganz erstaunliche Ergebnisse geliefert. Die verhärteten Gummisicken waren danach absolut geschmeidig und der Klang hat sich massiv verbessert. Vorher hätte ich beim nächsten Sperrmüll die Boxen rausgestellt, jetzt stehen sie wieder im Gästezimmer. Hier ein Foto: http://img177.imagev...sicken_122_512lo.jpg Links kann man schön sehen, dass beim Herunterstreichen mit dem Finger die Sicke ewig braucht, um wieder in die Ausgangssituation zurück zu kehren, rechts passiert dies sofort. Im Anschluss noch zwei Auszüge aus Wikipedia zum Thema Verträglichkeit Gummi/Silikon und der abschließende Hinweis, dass die hier beschriebenen Maßnahmen ausschließlich für Gummisicken und keinesfalls für Schaumstoff- oder Gewebesicken gelten und die hier aufgeführten Angaben nach bestem Wissen und Gewissen gesammelt jedoch natürlich ohne Gewähr sind. Wer sich nicht sicher ist, aus welchem Material seine Sicke ist sollte über Google Vergleichsbilder suchen oder am besten gleich eine professionelle Boxenwerkstatt um Rat fragen. ===================================================== http://de.wikipedia.org/wiki/Gummi "Öle, Fette (außer Silikonöl) und Weichmacher (z. B. aus Kontakt mit Weich-PVC) zersetzen Naturgummi hingegen zu einer klebigen Masse, wobei schon ölige Ausdünstung es langfristig schädigen können. Zersetzung von Kautschuk-Gummi (besonders durch Ozon) verfärbt oft dessen Oberfläche gräulich und bewirkt im Allgemeinen schon sehr früh einen charakteristisch bitteren Geruch, was zum Aufspüren von Schäden nutzbar ist. Luftdicht, trocken, kühl und dunkel aufbewahrtes Gummi zersetzt sich bei korrekter Herstellung jedoch kaum und kann problemlos Menschenleben überdauern. Allerdings führt Alterung zur Verhärtung durch fortschreitende Vernetzung der Molekülstränge; auch dies kann bei falscher Mischung (überschüssiger Schwefel) zur Versprödung führen, doch kommt es normalerweise vorher zum Stillstand." ===================================================== http://de.wikipedia.org/wiki/Silikon "Silikonöle werden als Grundlage für Entschäumerformulierungen, Hydrauliköl, Formtrennmittel, im Druckgewerbe als Inhaltsstoff für spezielle Druckfarben für den wasserlosen Offsetdruck verwendet, zum Hydrophobierenvon Glas (z.B. in der Pharmazie), Keramik, Textilien, Leder usw., als Gleitmittel für die Kunststoffverarbeitung, Schmiermittel in Kunststoffgetrieben, Poliermittelzusatz für Autolacke, Leder und Möbel, als Druckfarbenzusatz, zur Verhütung des Ausschwimmens von Pigmenten in pigmentierten Lacken, als Manometerflüssigkeit, Bestandteil von Metallputzmitteln, Sammler bei Flotationsprozessen usw. verwendet." ===================================================== [Beitrag von AKA-Mythos am 23. Okt 2007, 13:34 bearbeitet] |
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ex:TStarGermany
Hat sich gelöscht |
#2 erstellt: 23. Okt 2007, 12:41 | |||||
doppelplus gut |
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AKA-Mythos
Stammgast |
#3 erstellt: 23. Okt 2007, 12:50 | |||||
Hat hier irgendwie noch gefehlt! Zu diesem Thema wurde soviel kontrovers und widersprüchlich diskutiert, das ich schon etliche mit Schuhcreme eingeschmierte Gummisicken von sündhaftteuren Lautsprechern vorm geistigen Augen hatte. |
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Earl_Grey
Inventar |
#4 erstellt: 23. Okt 2007, 15:44 | |||||
Prima! Werde gleich 'mal prophylaktisch eine Tube Silikon großzügig verteilen . |
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AKA-Mythos
Stammgast |
#5 erstellt: 23. Okt 2007, 15:52 | |||||
Am besten geht das mit diesen Pumpspritzpistolen aus dem Spielzeugladen und mit ein paar Meter Entfernung. Spaß beiseite, anzumerken wäre noch, dass das verwendete Mittel aus reinem Silikon (100% Wirkstoff im Schmierfilm) bestehen muss und keinesfalls Silikonpaste oder ähnliches verwendet werden darf, da hier Essigsäure und andere lustigen Dinge enthalten sind. Silikonfett ist ebenso ungeeignet da sehr dickflüssig und nur schwer aufzutragen. Bewährt hat sich wie gesagt das Caramba Silikonspray C7 aus der Profi-Line oder das normale Caramba Silikonspray aus der Klassik-Line. Letzteres gibt es sogar in der praktischen 100ml Aerosoldose wohl dosiert speziell für die Bedürfnisse von Lautsprecherliebhabern (ANr. 61031404). [Beitrag von AKA-Mythos am 23. Okt 2007, 15:57 bearbeitet] |
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ICG
Hat sich gelöscht |
#6 erstellt: 23. Okt 2007, 16:13 | |||||
Klasse Beitrag! Was vielleicht noch als Warnhinweis hinzugefügt werden sollte: mit dem Silikon nicht nur sparsam umgehen sondern auch von der Membran fernhalten! Papier- und Pappmembranen saugen das Silikon auf wie ein Schwamm und werden dadurch schwerer und auch weich! Weniger ist wirklich mehr. |
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Earl_Grey
Inventar |
#7 erstellt: 23. Okt 2007, 18:16 | |||||
Das sagt Ihr mir erst jetzt? Aber einmal ernsthaft: In wikipedia wird konkret von Essigsäure in bestimmten Fällen zur "Regeneration" gesprochen:
Kommt es da eventuell nicht doch auch ein wenig auf die verwendete "Gummi-Mischung" an? |
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ex:TStarGermany
Hat sich gelöscht |
#8 erstellt: 24. Okt 2007, 03:27 | |||||
also neutral-vernetzendes silikon is doch selbstverstaendlich,oder ??? kaem im traum nich drauf, essig-vernetzendes zu nutzen... |
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AKA-Mythos
Stammgast |
#9 erstellt: 25. Okt 2007, 21:34 | |||||
Wie ich gerade erfahren habe, wird das C7 Spray bei Caramba in Kürze umbenannt und unter neuem Namen aber mit selber Zusammensetzung weitergeführt, so dass dann nur noch die Nachfolgervariante oder halt C7 Lagerbestände zu bekommen sein werden. |
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Argon50
Inventar |
#10 erstellt: 25. Okt 2007, 21:36 | |||||
Soll das heißen Caramba liest hier mit und bringt jetzt ein (natürlich sau teures) HighEnd HiFi Spray auf den Markt? Grüße, Argon |
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AKA-Mythos
Stammgast |
#11 erstellt: 26. Okt 2007, 07:52 | |||||
Hehe, wer weiß. Das neue Silikon Spray führt einfach nur die beiden verschiedenen Silikon Sprays aus der Klassik-Line und der Profi-Line zusammen. Die Profi-Line hatte bisher immer das reinste am Markt verfügbare Spray. Durch CO2 Abfüllung wurde angeblich ein Wirkstoffanteil von über 98% gewährleistet (natürlich 100% im Schmierfilm). Bei der Klassik-Line war das nicht gewährleistet. Da aber wohl beide Produkte auf der Mischung der Profi-Line basieren, und man nicht parallel zwei Abfülltechnologien betreiben wollte, werden die beiden jetzt zusammengeführt um das ganze für den Kunden transparenter zu machen. Das neue Produkt basiert dann auf dem Profi-Line C7 zum Preis der Klassik-Line. [Beitrag von AKA-Mythos am 26. Okt 2007, 10:24 bearbeitet] |
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Jochen_Goerdts
Neuling |
#12 erstellt: 22. Sep 2012, 12:05 | |||||
Recht herzlichen Dank - ganz fantastisch geschrieben! LG |
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pragmatiker
Administrator |
#13 erstellt: 23. Sep 2018, 08:28 | |||||
Diesen Thread habe ich zwar erst jetzt entdeckt, halte aber den Eröffnungsbeitrag für so informativ, daß ich ihn mal oben angenagelt habe. Und nein, eine Verschiebung nach "Reparatur und Wartung" macht hier aus meiner Sicht keinen Sinn, weil die beschriebenen Maßnahmen jeder Laie ohne jede Anwendung von Werkzeug durchführen kann - diese Maßnahmen also mithin für einen sehr breiten Personenkreis interessant sind, und zwar ggf. bereits präventiv (und nicht erst dann, wenn was im Argen liegt - und erst dann beginnt man überhaupt, mal bei "Reparatur und Wartung" nachzusehen). Grüße Herbert [Beitrag von pragmatiker am 23. Sep 2018, 08:31 bearbeitet] |
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_ES_
Administrator |
#20 erstellt: 23. Sep 2018, 22:59 | |||||
Diese Nachricht wurde automatisch erstellt! Das Thema wurde aufgeteilt und einige themenfremde Beiträge wurden verschoben. Das neue Thema lautet: "Elkotausch Canton Plus C" |
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suelle
Inventar |
#21 erstellt: 20. Feb 2019, 20:15 | |||||
Hallo Leute, ich habe mir gerade das Produkt mit dem Namen: Caramba Silikon Spray gekauft. Damit wollte ich mein Gummisicken mit einem Baumwolltuch vorsichtig einpflegen. Hat jemand Erfahrung damit? [Beitrag von suelle am 20. Feb 2019, 20:16 bearbeitet] |
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suelle
Inventar |
#22 erstellt: 21. Feb 2019, 17:03 | |||||
So Leute, da keiner sich gemeldet hat, habe ich das Zeug jetzt eingesetzt.... |
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Denon_1957
Inventar |
#23 erstellt: 21. Feb 2019, 22:06 | |||||
Was sind das für LS und wie alt ?? Meine LS (siehe mein Profil) sind alle von 2009 und haben keine Alterserscheinungen deswegen meine Frage nach dem Alter. |
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pragmatiker
Administrator |
#24 erstellt: 22. Feb 2019, 06:39 | |||||
Manchmal braucht es bei einer solchen reinen Freizeitgeschichte halt einfach etwas mehr als ca. 21 Stunden, bis Antworten eintrudeln - die Leute sitzen ja schließlich nicht rund um die Uhr vor dem Computer und warten nur darauf, Fragen zu beantworten. Im Nubert Forum gab es hierzu von einem der "Offiziellen" der Firma Nubert folgende Antwort: https://www.nubert-f...39d324c3f79b#p354941 Grüße Herbert [Beitrag von pragmatiker am 22. Feb 2019, 06:43 bearbeitet] |
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suelle
Inventar |
#25 erstellt: 22. Feb 2019, 08:28 | |||||
Danke für die Antwort! Gruß Sülle |
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suelle
Inventar |
#26 erstellt: 22. Feb 2019, 11:54 | |||||
Ich hab das subjektive Gefühl, dass seit meiner Siliconspray-Aktion sich der Bassbereich bei meiner Box klanglich verändert hat! Ich weiß nur nicht, ob im positiven oder negativen Sinne, da ich keinen "Referenzpunkt" habe. Entweder ist die jetzige Basswiedergabe, so wie sie einmal im Originalzustand war und ich habe über die Jahre die Veränderung nicht mitbekommen oder die klangliche Verschiebung ist nicht so wie diese sein sollte.... |
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d*moll
Stammgast |
#27 erstellt: 23. Feb 2019, 09:44 | |||||
Hallo bei mir sind die Dust Caps der TT ausgegraut. Da keine Sonne drauf scheinen konnte, habe ich den Raumluftreiniger in Verdacht, der hat wohl die Luft zu viel ionisiert. Membran ist aus Polyethylen und die Sicken sowie Dustcaps vermutlich aus Gummi. kann ich das auch mit Silkonspray auf nem Lappen wieder vorsichtig schick machen? |
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pragmatiker
Administrator |
#28 erstellt: 23. Feb 2019, 10:27 | |||||
Da sich ja laut der verlinkten Aussage im Nubert-Forum mit der Silikospray-Behandlung der Gummisicke auch deren Elastizität verändert, verändert das natürlich auch die mechanischen Eigenschaften des Lautsprechers selbst (insbesondere die Parameter "mechanische Güte (Qms)" und "Nachgiebigkeit der Aufhängung (Cms)"). Daß diese Veränderung auch eine - wie auch immer geartete - Veränderung der klanglichen Eigenschaften des Lautsprechers nach sich zieht, ist natürlich als sehr wahrscheinlich einzustufen. Grüße Herbert [Beitrag von pragmatiker am 23. Feb 2019, 10:27 bearbeitet] |
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d*moll
Stammgast |
#29 erstellt: 01. Mrz 2019, 19:18 | |||||
hab mir auch das silikonspray bestellt und nun sehen die dustcaps wieder très chic aus - echt super! allerdings brauchten meine sicken selber noch gar keine auffrischung - das ist wohl erst notwendig, wenn die beim reindrücken länger brauchen um wieder den ausgangszustand einzunehmen. also solange alles noch voll elastisch ist - weniger ist hier mehr. würde sich auch empfehlen wenn man das messwerkzeug hat, eine vorher-nachher aufnahme im nahfeld zu machen. damit die klangveränderung nicht nur rein subjektiv beschrieben wird. bild folgt bei tageslicht wegen qualität |
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suelle
Inventar |
#30 erstellt: 01. Mrz 2019, 19:24 | |||||
Ich würde das mit der Silikonbehandlung aber nicht all zu oft machen!! Laut Empfehlung alle 5 - 10 Jahre! Welches hast Du? [Beitrag von suelle am 01. Mrz 2019, 19:48 bearbeitet] |
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d*moll
Stammgast |
#31 erstellt: 01. Mrz 2019, 19:53 | |||||
steht ja auch ganz oben im ersten beitrag - sogar mit video-link habs deswegen nochmal geschrieben - weniger ist manchmal mehr - die behandlung ist nur notwendig, wenn die sicke länger eingedrückt bleibt. bezüglich deiner situation, wäre ja gerade wünschenswert ein vorher/nachher vergleich mit messdaten zu haben. (als Hinweis für den nächsten Probanten) es soll ja auch keiner mit dem Spray dicke auf die Sicke sprühen - sondern vorsichtig auf ein Tuch und dann damit SPARSAM und VORSICHTIG aufstreichen. Bei mir haben für 4 Treiber auch genau nur 4 Sprühstöße auf das Tuch genügt. Also das Spray reicht zwar für Millionen von Pflegeanwendungen, was aber nicht heisst ich muss es möglichst schnell (vor dem MHD ) alle machen. (Hab uch noch ein Campingzelt wo ich das vertun kann.) edit:
das hier genannte CARAMBA 100ml ist lebensmittelecht - also kann man damit sogar seine backform einsprühen. (was ich allerdings trotzdem nicht machen würde) [Beitrag von d*moll am 01. Mrz 2019, 19:55 bearbeitet] |
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Markus_BK
Neuling |
#32 erstellt: 19. Jul 2019, 11:49 | |||||
Sehr guter Beitrag!! Vielen Dank dafür. Grüße M |
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Big_Määääc
Inventar |
#33 erstellt: 20. Jul 2019, 15:39 | |||||
vorallem der untere Absatz ist genial wegweisend für die Branche |
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Ezeqiel
Inventar |
#34 erstellt: 22. Jul 2019, 07:42 | |||||
Der Beitrag ist schon alt, ich weiß, aber da er angepinnt ist, lohnt sich bestimmt noch eine kleine Anmerkung.
Das stimmt nicht so ganz: fast alle PA-Tieftöner, auch dedizierte Subwoofertreiber, verwenden Gewebesicken. Sie sind dann nur halt breiter, als etwa bei Mitteltönern, aber das ist ja auch bei anderen Sickenmaterialien der Fall. Hier mal ein extremes Beispiel mit einem rechnerischen Xmax von +/- 19 mm. Aber ansonsten ist das ein sehr informativer und guter Text. Viele Grüße, Ezeqiel |
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music-anderson
Schaut ab und zu mal vorbei |
#35 erstellt: 02. Aug 2024, 17:57 | |||||
HALLO ALLE ZUSAMMEN! Ich habe diese Beiträge sorgfältig gelesen und mir Gedanken gemacht. Ich war mir erst unsicher. Hatte dann einen Probelautsprecher, an dem ich alles getestet habe. War alles OK. Mit einem Frotteetuch auftragen, fand ich als sehr mühsam. Daher hatte ich mir einen runden Pappkreis zugeschnitten, den ich vor den Sicken gehalten hatte (dort wo die Lautsprecher verklebt sind), damit das Öl nicht an die verklebten Stellen kommt. Ich muss sagen, ABSOLUT TOLLES ERGEBNIS mit Caramba Silikon Spray. Auch nach 2 Tagen alles OK. Nichts hat sich gelöst! |
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music-anderson
Schaut ab und zu mal vorbei |
#36 erstellt: 02. Aug 2024, 18:00 | |||||
music-anderson
Schaut ab und zu mal vorbei |
#37 erstellt: 02. Aug 2024, 18:01 | |||||
music-anderson
Schaut ab und zu mal vorbei |
#38 erstellt: 02. Aug 2024, 18:03 | |||||
music-anderson
Schaut ab und zu mal vorbei |
#39 erstellt: 02. Aug 2024, 18:08 | |||||
BassTrap
Inventar |
#40 erstellt: 04. Aug 2024, 17:17 | |||||
Wenn ich schon Talkum zur Sickenpflege lese, dreht's mir die Zehennägel auf. Talkum ist ein Trennmittel, damit Gummi nicht miteinander oder anderen Stoffen verklebt und damit's bei Drüberziehen etc. leichter rutscht. Auf Sicken aufgetragen bewirkt es rein gar nichts. Talkum ist mineralisch und ist chemisch inert. Was soll das schon groß mit einem auf Kohlenwasserstoff-basierendem Polymer anstellen. Nichts. |
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Radiowaves
Inventar |
#41 erstellt: 04. Aug 2024, 17:45 | |||||
Ist heute verkauftes Talkum wenigstens frei von Asbestverunreinigungen? Ich hoffe doch sehr. Wenns schon des gewünschten Zweckes nicht dienlich ist, sollte es wenigstens nicht anderweitige Schäden anrichten... |
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music-anderson
Schaut ab und zu mal vorbei |
#42 erstellt: 04. Aug 2024, 18:47 | |||||
Danach kam Caramba und Voilaaaaa. |
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SR2245
Inventar |
#43 erstellt: 20. Okt 2024, 13:30 | |||||
Genau deshalb ist es ja geeignet, Silikon ist ebenfalls inert! |
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BassTrap
Inventar |
#44 erstellt: 20. Okt 2024, 15:28 | |||||
Magst Du dann auch erklären, was Talkum auf die Gummisicke aufgetragen genau bewirken soll? Wikipedia zur Verwendung von Talkum bei Gummi: "zur Verhinderung der Verklebung von Latex- bzw. Gummi-Produkten wie beispielsweise Fahrradreifen und Schläuche, Luftballons und geflochtener Bungee-Seile aus Latexfäden, um das „Fressen“ an Berührungsstellen zu verhindern" Lautsprechersicken berühren nichts, scheuern an nichts, gleiten an nichts. Also kein Anwendungsfall für Talkum bei Lautsprechersicken.
Silikonöl/fett wird ebenso wie Talkum bei Gummi als Trennmittel und auch zum Schutz vor Kontakt mit Mineralölen verwendet. "Außerdem quillt Gummi durch Silikonfett nicht auf und wird auch nicht weich" (Quelle: https://www.sames.com/germany/de/materials-grease-silicone.html). Ich sehe hier ebenso keinen Anwendungsfall bei Lautsprechersicken. Es tritt lediglich ein optischer Auffrischungseffekt auf, der als Verjüngungskur gealterter Gummisicken missinterpretiert wird. Schon im Eröffnungspost steht Quatsch, z.B.
Das Sicherheitsdatenblatt sagt etwas völlig anderes: kein CO2 sondern Propan und Butan, und es enthält Benzinkohlenwasserstoff und Isopropylalkohol. Viel Spaß beim Zusehen, wie sich die Gummisicken auflösen. |
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SR2245
Inventar |
#45 erstellt: 20. Okt 2024, 16:10 | |||||
Talkum und Silikon schützen die Gummioberfläche vor Alterung durch Sauerstoff, Ozon und UV Strahlung, da der Film eine Schutzschicht auf Gummi bildet. Dass beide Stoffe inert sind ist natürlich wünschenswert, die sollen ja nur Umwelteinflüsse blockieren und nichts mit dem Gummi machen. Sonst könnte man ja auch Schmierfett auf Mineralölbasis oder Nivea draufschmieren, lässt dann auch kein Sauerstoff, Ozon und weniger UV ans Gummi, aber reagiert wahrscheinlich mit dem Gummi und verändert/zerstört seine Eigenschaften.
Wohl als Treibgas im Aerosol... davon ist aber nach 30 Sekunden nichts mehr übrig. Laut Hersteller: 100% Silikonanteil im Schmierfilm
Ja, das hier:
...macht keinen Sinn, denn dann ist es zu spät! [Beitrag von SR2245 am 20. Okt 2024, 16:24 bearbeitet] |
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BassTrap
Inventar |
#46 erstellt: 20. Okt 2024, 18:31 | |||||
Ja, dann müßte man die Sicken damit auch nicht nur präventiv sondern auch innen und nicht nur außen damit behandeln. Macht keiner, auch kein Hersteller, also alles Humbug. |
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Hayford
Inventar |
#47 erstellt: 22. Okt 2024, 14:31 | |||||
alles Humbug, wie du meinst [Beitrag von Hayford am 22. Okt 2024, 15:27 bearbeitet] |
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BassTrap
Inventar |
#48 erstellt: 22. Okt 2024, 14:35 | |||||
Nee, gar nicht machen: bei Sicken kann kein Trennmittel wirken, weil nix aneinander haften oder reiben kann. |
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Hayford
Inventar |
#49 erstellt: 22. Okt 2024, 14:40 | |||||
alles Humbug, wie du meinst [Beitrag von Hayford am 22. Okt 2024, 15:28 bearbeitet] |
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BassTrap
Inventar |
#50 erstellt: 22. Okt 2024, 15:00 | |||||
O je, Gummidichtungen mit Sicken vergleichen. Gummidichtungen werden geschmiert, damit sie beim An- und Abbringen des Bauteils nicht beschädigt werden. Sitzt die Dichtung erstmal am Bestimmungsort, bräuchte es das Öl nicht mehr. Die würde auch ohne dicht halten, und länger leben wird sie dort mit Öl auch nicht. |
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Hayford
Inventar |
#51 erstellt: 22. Okt 2024, 15:13 | |||||
alles Humbug, wie du meinst [Beitrag von Hayford am 22. Okt 2024, 15:28 bearbeitet] |
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BassTrap
Inventar |
#52 erstellt: 22. Okt 2024, 15:13 | |||||
Immer noch die falsche Baustelle bei Sicken. Zitat: "Die saubere Alternative überall dort, wo mineralölfreie Schmierung gefragt ist" Schmierung braucht es dort, wo Reibungswiderstände auf Oberflächen gesenkt werden sollen. Bei Sicken ist das nicht der Fall. Die walken innerlich nur. |
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BassTrap
Inventar |
#53 erstellt: 22. Okt 2024, 15:17 | |||||
Meinung. Interessiert mich hier nicht die Bohne, nervt nur. |
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BassTrap
Inventar |
#54 erstellt: 22. Okt 2024, 15:34 | |||||
Enthält laut Sicherheitsdatenblatt: Iodopropynyl Butylcarbamate: "Sie wird als Fungizid und Holzschutzmittel gegen Braunfäule, Weißfäule und Bläue eingesetzt. Im Bereich des Pflanzenschutzes wird Iodocarb nicht eingesetzt, im Holzschutz gehört es jedoch zu den häufigsten Wirkstoffen. Iodocarb wird außerdem als Fungizid in Kosmetika sowie in Kühlschmierstoffen eingesetzt." DMDM-Hydantoin: "DMDM-Hydantoin ist ein starkes Bakterizid mit fungizider Wirkung, welches durch Abspaltung von Formaldehyd wirkt und deshalb als Konservierungsmittel in Kosmetika eingesetzt wird." Ich hab' noch nie davon gehört, daß Sicken von Pilzen oder Bakterien zerfressen wurden. In den Tropen mag das ganze Sinn machen. Dort frißt's dann aber auch die Membrane, das Holz und einige organischen Teile des Verstärkers weg. |
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Hayford
Inventar |
#55 erstellt: 22. Okt 2024, 15:35 | |||||
Hier mal die Meinung von Herrn Werner (MEROVINGER) Jetzt ist das Thema für mich jedenfalls erledigt [Beitrag von Hayford am 22. Okt 2024, 15:54 bearbeitet] |
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BassTrap
Inventar |
#56 erstellt: 22. Okt 2024, 15:41 | |||||
Das Posten diesen Bildes ist ein Vertrauensbruch und Verstoß gegen das Datenschutzgesetz. Oder hat Herr Werner etwa zugestimmt, diesen Chatausschnitt publizieren zu dürfen? Und den gelben Text da oben nicht gelesen? Der hätte Dir als erhobener Zeigefinger dienen können. [Beitrag von BassTrap am 22. Okt 2024, 15:41 bearbeitet] |
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BassTrap
Inventar |
#57 erstellt: 22. Okt 2024, 15:55 | |||||
Aus dem Screenshot denselben Text herauszuschneiden, ändert nichts an Deiner Straftat. Dein Intellekt ist echt beschränkt. |
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