420 kg Lautsprecher für 2000 €

Halleluja, was'n das?

die gefalln mir auch echt - sehnecht ma schmuck aus.....


Greetz aus hamburg city

hal-9.000 schrieb:

Halleluja, was'n das?

Boxen

Audiodämon schrieb:

hal-9.000 schrieb: Halleluja, was'n das? Boxen :D

... sag bloß

Sie ist wieder da:

http://search.ebay.de/_W0QQsassZhohoholleriedQQhtZ-1

Gewinner des "Best Performance Of The Year 2004" Award.

Die Schmiede:

TIDAL

darkman71 schrieb:

Sie ist wieder da: http://search.ebay.de/_W0QQsassZhohoholleriedQQhtZ-1 :hail

Ahh Geiz ist geil!!! Nur noch schlappe 1.699,00 Euronen und sogar mit Hutmuttern entkoppelt.

Laut Wikipedia:

Bei Normalbeton beträgt diese zwischen 2000 und 2600 kg/m³. Meist können 2400 kg/m³ angesetzt werden.

Irgendwie sehen die Öfen nicht nach 1 m³ aus. Es handelt sich wahrscheinlich um audiophilem Spezialbeton.

gesetz dem falle, dass man diese dinger auch ins auto bauen kann, denn spart man nochmals geld (zusätzlich zu dem herabgesteztem preis der jetzt nur noch 1.600 beträgt) man spart sich nämlich die tieferlerung, nja wenn man tieferlegung auch ohne diese boxen will, denn holt man sich einfach son fetten typen der sich ins auto reinsetzt;)

darkman71 schrieb:

Laut Wikipedia: Bei Normalbeton beträgt diese zwischen 2000 und 2600 kg/m³. Meist können 2400 kg/m³ angesetzt werden. Irgendwie sehen die Öfen nicht nach 1 m³ aus. Es handelt sich wahrscheinlich um audiophilem Spezialbeton. :hail

also wenn die Boxen laut Hersteller 210kG pro Stück wiegen, und die Dichte von Beton 2,4 TONNEN je m³ beträgt, dann kann das schon gut hinhauen.
Müssten dazu ja nur 1/10m³ Volumen haben, dass ist durchaus passend.



Aber der "Breitbänder", der eingesetzt ist, der eigentlich ein Tiefmitteltöner ist und nur bis 4000Hz einigermaßen spielt, kann unmöglich bis 15kHz ansatzweise sauber spielen. Dass schafft kein einziger so großer Breitbänder. ab mehereren kHz treten unwiderbringlich Resonanzen.
Man muss also kein Experte sein, um zu wissen, dass allein der Hochtonbereich schon unterste Sorte ist und komplett verfärbt ist. Dazu ein ungetrennter Tieftöner und die extreme Verfärbung ist komplett.

Dieser Lautsprecher kann also nur durch subjektive Eindrücke gefallen, sobald der mal durchgemessen werden würde, dann täten sich einem die Nackenhaare aufstellen.



da gefällt mir die hier doch schon viel besser

Audiodämon schrieb:

Mit 510 Kg das Paar auch schwer zu tragen, aber im Gegensatz zur o.g. Ofenbox zu schade zum stehen lassen

Auch wenn der Hersteller auch weit übertreibt mit dem Preisangaben. 60.000 € Klasse, tztz. Das ist auch lächerlich.
Die besten LS kosten 10.000€ (Stück), alles darüber ist nur noch schöneres Design, klanglich aber geht nix mehr.

Audiodämon schrieb:

Hernig schrieb: mach doch nicht alles kapput:D ich weiß nich, aber ich leg nich so wert auf ls die ich nur mit nem kran transportieren kann - egal wie geil der sound is Mit 510 Kg das Paar auch schwer zu tragen, aber im Gegensatz zur o.g. Ofenbox zu schade zum stehen lassen

Also mir gefallen die Schränke nicht. Zu massiv, zu schwarz, zu teuer (vermutlich) und zu transmissionlinig, dann doch lieber was dezent-elegantes aus dem hause B&W

Wer hätte gedacht, dass sich dieser zum Neverending-Thread entwickeln würde? Aber da der Verkäufer seinen Ofen ja jede Woche neu einstellt, können wir hier noch Jahre weitermachen .

Ich habe übrigens erfahren, dass der Verkäufer in einer Papierfabrik in Hamburg arbeitet, er ist also dass was ich(wir?) bereits vermutet haben: eine PAPPNASE

Leonarius schrieb:

Wer hätte gedacht, dass sich dieser zum Neverending-Thread entwickeln würde? Aber da der Verkäufer seinen Ofen ja jede Woche neu einstellt, können wir hier noch Jahre weitermachen . Ich habe übrigens erfahren, dass der Verkäufer in einer Papierfabrik in Hamburg arbeitet, er ist also dass was ich(wir?) bereits vermutet haben: eine PAPPNASE :prost

... das wird auf Dauer auch ganz schön teuer - ebay verdient bestimmt nicht schlecht an den Auktionen

Leonarius schrieb u.A.:

Also mir gefallen die Schränke nicht. Zu massiv, zu schwarz, zu teuer (vermutlich) und zu transmissionlinig, dann doch lieber was dezent-elegantes aus dem hause B&W

Nun ja, das Schwarz ist echter Klavierlack in was weiß ich wieviel Schichten, bis zu 6 Kg Lackgewicht, Preis irgendwas um die 100.000 Euro

Mir gefallen aus gleichem Hause diese besser:



Aber wieder zurück zum "Ofen": Das "Basschassis" von Nakamichi ist ja scheinbar ein Car-Subwoofer. Das Paar gebraucht bei Ebay für ca. 95 EUR.
Naja solange es keines von Tonsil ist...

Audiodämon schrieb:

Leonarius schrieb u.A.: Also mir gefallen die Schränke nicht. Zu massiv, zu schwarz, zu teuer (vermutlich) und zu transmissionlinig, dann doch lieber was dezent-elegantes aus dem hause B&W Nun ja, das Schwarz ist echter Klavierlack in was weiß ich wieviel Schichten, bis zu 6 Kg Lackgewicht, Preis irgendwas um die 100.000 Euro Mir gefallen aus gleichem Hause diese besser: Aber wieder zurück zum "Ofen": Das "Basschassis" von Nakamichi ist ja scheinbar ein Car-Subwoofer. Das Paar gebraucht bei Ebay für ca. 95 EUR. Naja solange es keines von Tonsil ist...

Ja die sind schon besser . Aber mal ehrlich, den Preis einer mittelgroßen Eigentumswohnung für ein paar Lautsprecher auszugeben? never! Selbst wenn ich 100 Millionen auf dem Konto hätte nicht <dann würde ich lieber eine eigene Fabrik aufmachen

Neee, also bei 100.000.000 € Guthaben würd ich mir sowas in der Richtung gönnen, mit allem PI-PA-PAX drumrum. Aber das bleibt wohl nur eine kleine, gemeine Idee.

Vielleicht sind wir alle verblendet. Ein Genie zaubert aus Chassis mit einem Gesamtpreis von 300 Euro je Chassi mittels audiophilem Spezialbeton ein Meisterwerk, und ihr fangt an dieses mit spröder B&W Kost zu vergleichen.

Gruss
Patrick

darkman71 schrieb:

Vielleicht sind wir alle verblendet. Ein Genie zaubert aus Chassis mit einem Gesamtpreis von 300 Euro je Chassi mittels audiophilem Spezialbeton ein Meisterwerk, und ihr fangt an dieses mit spröder B&W Kost zu vergleichen. Gruss Patrick

Sehr guten Klang bekommt man ja auch schon ohne Gigantomanie. Einer meiner Lieblingslautsprecher ist nach wie vor die Audiodata Elance:

Gibt es zu den Öfen auch einen passenden Center und Rears?

Ne, dafür aber Briketts

Audiodämon schrieb:

darkman71 schrieb: Vielleicht sind wir alle verblendet. Ein Genie zaubert aus Chassis mit einem Gesamtpreis von 300 Euro je Chassi mittels audiophilem Spezialbeton ein Meisterwerk, und ihr fangt an dieses mit spröder B&W Kost zu vergleichen. Gruss Patrick Sehr guten Klang bekommt man ja auch schon ohne Gigantomanie. Einer meiner Lieblingslautsprecher ist nach wie vor die Audiodata Elance:

Ja die san schee und wo stehen die Preislich? (bin zu faul zum googlen

Irgendwo bei ca 6500 € standen die Audiodatas mal...

Audiodämon schrieb:

Irgendwo bei ca 6500 € standen die Audiodatas mal...

Naja so schön sind sie dann doch nicht, da würde ich mir lieber was aus der 800er Reihe von B&W leisten

Leonarius schrieb:

Audiodämon schrieb: Irgendwo bei ca 6500 € standen die Audiodatas mal... Naja so schön sind sie dann doch nicht, da würde ich mir lieber was aus der 800er Reihe von B&W leisten :D

Naja ich kaufe ja nicht nur der Optik wegen...

Ist ja auch egal!

Eh alles Schrottkisten gegen die Of(f)enbarung

Auch noch absolute High-End Träume:

Audiodämon schrieb:

Auch noch absolute High-End Träume:

'N bissel unscharf oder?

Audiodämon schrieb:

Leonarius schrieb: Audiodämon schrieb: Irgendwo bei ca 6500 € standen die Audiodatas mal... Naja so schön sind sie dann doch nicht, da würde ich mir lieber was aus der 800er Reihe von B&W leisten :D Naja ich kaufe ja nicht nur der Optik wegen...

Schön und klangvoll:

http://tinyurl.com/y9jlpt

und teuer..

XorLophaX schrieb:

und teuer..

Ja, sind aber auch die besten die es gibt <Widerspruch ist zwecklos

Leonarius schrieb:

XorLophaX schrieb: und teuer.. Ja, sind aber auch die besten die es gibt <Widerspruch ist zwecklos :D

die besten Hallsaucenwerfer, ja. Von den opjektriv besten LS um Welten entfernt.

Wenn es rein um Klangperfektion geht und nicht um Optik, sind diese hier die mit Abstand die besten (auch weitaus besser wie die 100.000€ Schränke von TIDAL):
http://www.kleinundhummel.de/produkte/o500c/html/o500c_g.htm

kostet nur 9.000€ pro Stück, aber übertrifft alle passiven LS um einiges
vorallem diese Betonklötze

Poison_Nuke schrieb:

Leonarius schrieb: XorLophaX schrieb: und teuer.. Ja, sind aber auch die besten die es gibt <Widerspruch ist zwecklos :D die besten Hallsaucenwerfer, ja. Von den opjektriv besten LS um Welten entfernt. Wenn es rein um Klangperfektion geht und nicht um Optik, sind diese hier die mit Abstand die besten (auch weitaus besser wie die 100.000€ Schränke von TIDAL): http://www.kleinundhummel.de/produkte/o500c/html/o500c_g.htm kostet nur 9.000€ pro Stück, aber übertrifft alle passiven LS um einiges vorallem diese Betonklötze :D

Hmm bei der Aussage muss ich passen. Da scheinst Du ja beide Systeme schon in adäquarter Umgebung eingängig und direkt verglichen zu haben.
Da kann ich leider nicht mithalten...

Leonarius schrieb:

Audiodämon schrieb: Auch noch absolute High-End Träume: 'N bissel unscharf oder? :D

Ja leider stark unscharf, aber ich war so ergriffen, dass meine Tränen die Linse benetzten...

Ich wette, die Asiaten dieses Standes auf der Ifa hatten noch niemals einen so emotional ergriffenen Mitteleuropäer erlebt...

Muss das Foto scharf sein um zu erkennen, welch Schrottklasse darauf abgelichtet wurde?
Ich denke das Foto ist scharf genug...

Poison_Nuke schrieb:

Leonarius schrieb: XorLophaX schrieb: und teuer.. Ja, sind aber auch die besten die es gibt <Widerspruch ist zwecklos :D die besten Hallsaucenwerfer, ja. Von den opjektriv besten LS um Welten entfernt. Wenn es rein um Klangperfektion geht und nicht um Optik, sind diese hier die mit Abstand die besten (auch weitaus besser wie die 100.000€ Schränke von TIDAL): http://www.kleinundhummel.de/produkte/o500c/html/o500c_g.htm kostet nur 9.000€ pro Stück, aber übertrifft alle passiven LS um einiges vorallem diese Betonklötze :D

Eine B&W Nautilus als "Hallsoßenwerfer" zu bezeichnen finde ich schon mehr als eine Unverschämtheit, eigentlich ein Verbrechen! Ein bisschen Respekt vor dem besten Produkt eines der renommiertesten Herstellers sollte man schon haben , man muss diese LS ja nicht mögen! Ich mag die Marke Mercedes und die protzige S-Klasse z.B. auch nicht und würde nicht behaupten, dass diese eine Klapperkiste ist. Leute, Leute...

"Hallsoßenwerfer" ist vllt. ein bewußt etwas böswillig gewählter Begriff (:D), beschreibt das akustische Verhalten der Nautilus jedoch recht gut.
Die starke und ungleichmäßige Einbeziehung der Raumakustik kann man mögen, muss man aber nicht.

die Nautlilus wurde nur nach dem Aspekt von geringen Gehäuseeinflüssen gebaut, aber die sehr viel wichtigerere Schallabstrahlung wurde völlig vernachlässigt.

Mir bringt also ein absolut Resonanzfreies und Kantendispersionsfreies Gehäuse nix, wenn die frühen Reflexionen von Rückwand und Seitenwand extrem unlinear sind. Vorallem hat die Nautilus bei einigen Frequenzen fast 360° Abstrahlwinkel, bei anderen hingegen sehr wenig. D.h. es kommen viele Schallanteile an die Rückwand.


Daher Hallsoßenwerfer

Poison_Nuke schrieb:

die Nautlilus wurde nur nach dem Aspekt von geringen Gehäuseeinflüssen gebaut, aber die sehr viel wichtigerere Schallabstrahlung wurde völlig vernachlässigt. Mir bringt also ein absolut Resonanzfreies und Kantendispersionsfreies Gehäuse nix, wenn die frühen Reflexionen von Rückwand und Seitenwand extrem unlinear sind. Vorallem hat die Nautilus bei einigen Frequenzen fast 360° Abstrahlwinkel, bei anderen hingegen sehr wenig. D.h. es kommen viele Schallanteile an die Rückwand. Daher Hallsoßenwerfer ;)

Provokante Frage: Dir würde jemand die Nautilus als Geschenk anbieten, unter der Voraussetzung dass Du keine anderen Lautsprecher in Deinem Haus betreiben dürftest (Radiowecker u.ä. ausgenommen ). Würdest Du Sie nehmen? <verkaufen verboten!

Würdest Du Sie nehmen?

Klar würde er er sie nehmen, ich auch, steht dann im Wohnzimmer, im Musikkeller steht dann (illegalerweise... ) ein anderer Lautsprecher. Ich habe die Nautilus gehör, sie klingt verdammt gut, nur gemessen am Preis und am Hype hätte ich wesentlich mehr erwartet....

Harry

wenn ich sie nicht verkaufen dürfte, definitiv nein. Da sind meine neuen LS + mein DBA nämlich schon fast genausogut, wenn nicht sogar besser. Sie wären bei mir pure Platzverschwendung. Überdies sind sie für mich optisch wahrhaftig nicht schön.


vorallem: wenn dann müsste dieser jenige mir 7 Stück schenken. Mit 2 LS kann ich nix anfangen.

Leonarius schrieb:

Provokante Frage: Dir würde jemand die Nautilus als Geschenk anbieten, unter der Voraussetzung dass Du keine anderen Lautsprecher in Deinem Haus betreiben dürftest (Radiowecker u.ä. ausgenommen ). Würdest Du Sie nehmen? <verkaufen verboten!

Naja - das ist aber Quatsch, weil ich nur die Wahl zwischen Lautsprecher "haben oder nicht haben" hätte.

Aus irrationalen Gründen: ja!

hal-9.000 schrieb:

Leonarius schrieb: Provokante Frage: Dir würde jemand die Nautilus als Geschenk anbieten, unter der Voraussetzung dass Du keine anderen Lautsprecher in Deinem Haus betreiben dürftest (Radiowecker u.ä. ausgenommen ). Würdest Du Sie nehmen? <verkaufen verboten! Naja - das ist aber Quatsch, weil ich nur die Wahl zwischen Lautsprecher "haben oder nicht haben" hätte.

Wenn Dir jemand einen Porsche Boxter schenken wollen würde würdest Du wahrscheinlich auch noch meckern oder? Leute gibts...

Leonarius schrieb:

Wenn Dir jemand einen Porsche Boxter schenken wollen würde würdest Du wahrscheinlich auch noch meckern oder? Leute gibts... :.

Die B&W ist für mich alles andere als ein Traumlautsprecher:

Ein bisschen Respekt vor dem besten Produkt eines der renommiertesten Herstellers sollte man schon haben

Respekt muss man sich verdienen, und wenn ich vor einem LS sitze, der dermaßen viel kostet und ich dann außer einem "Klingt passabel" nicht mehr dazu sagen kann...

Harry

Leonarius schrieb:

hal-9.000 schrieb: Leonarius schrieb: Provokante Frage: Dir würde jemand die Nautilus als Geschenk anbieten, unter der Voraussetzung dass Du keine anderen Lautsprecher in Deinem Haus betreiben dürftest (Radiowecker u.ä. ausgenommen ). Würdest Du Sie nehmen? <verkaufen verboten! Naja - das ist aber Quatsch, weil ich nur die Wahl zwischen Lautsprecher "haben oder nicht haben" hätte. Wenn Dir jemand einen Porsche Boxter schenken wollen würde würdest Du wahrscheinlich auch noch meckern oder? Leute gibts... :.

So war das doch gar nicht gemeint - welche Wahl hätte ich denn?

Ausserdem - wenn ich ihn nicht verkaufen und es das einzige Auto sein dürfte, würde ich sehr wohl meckern. Warum? Weil ich einen Haushalt mit mehr als 2 Personen habe. Klar ist's schön und sportlich, das wars aber auch schon - für mich ists eben alles andere als alltagstauglich und über das Alter wo ich 'n "Muschimagnet" (frei nach Borat) brauche bzw. mich über das Auto definiere, sind vorbei

Leonarius schrieb:

...Provokante Frage: Dir würde jemand die Nautilus als Geschenk anbieten, unter der Voraussetzung dass Du keine anderen Lautsprecher in Deinem Haus betreiben dürftest (Radiowecker u.ä. ausgenommen ). Würdest Du Sie nehmen? <verkaufen verboten!

Hallo,
nein, weil ich meine LS, in meiner Abhörsituation (Nahfeld), diesen Kisten vorziehe. Schließlich will ich ja noch Musik genießen und nicht nur repräsentieren.
Gruß
Markus

Leonarius schrieb:

Wenn Dir jemand einen Porsche Boxter schenken wollen würde würdest Du wahrscheinlich auch noch meckern oder? Leute gibts... :.

wenn dieser jenige Wert auf viel Stauraum und komfortables Fahren legen würde, dann sicher auch.

Aber das ganze ist ein Vergleich zwischen Äpfel und Birnen.
Autohersteller haben mehrere Ziele: das eine Auto soll extrem bequem sein, das andere sportlich, das andere viel Stauraum haben usw.

Bei Lautsprechern hingegen ist das ganze nicht so klar zu trennen.

Bei Studiomonitoren (wie ich sie selbst habe), wird sehr viel Wert auf Neutralität gelegt und möglichst wenig Raumeinfluss usw. Die Lautsprecher sind entsprechend so entwickelt, dass die Schallwiedergabe optimal ist.

Bei HiFi LS hingegen gibt es aus meiner Sicht keine klar erkennbaren Ziele. B&W scheint sich einzig und allein auf ein gutes Design und "interessanten, gutmütigen" Klang zu spezialisieren. Von neutraler Wiedergabe ist man bei B&W so weit entfernt, wie ein Touareg von sportlicher Fahrweise.

was andere Hersteller betrifft, weiß ich nicht, ich habe mein Blick mittlerweile ausschließlich auf Studiomonitore gerichtet, weil man nur hier wirklich sinnvolle LS bekommt.

Wie schneidet eigentlich eine Nautilus in einem extrem
refelxionsarmen Raum ab?

t!mothy schrieb:

Wie schneidet eigentlich eine Nautilus in einem extrem refelxionsarmen Raum ab?

Na wahrscheinlich wird sie dort weniger Probleme machen, als in einem "normal" reflektierenden Raum (welche B&W eigentlich?).
Aber warum sich mit Raumakustik abmühen, wenn man einige Probleme diesbezüglich bereits "weiter vorne" unterbinden kann?

da dürfte sie dann schon sehr viel besser abschneiden. Aber so einen Raum hat ja keiner, selbst mein Raum ist davon noch weit entfernt.

Man müsste sie dennoch sehr präzise auf den Hörplatz ausrichten, denn durch die sehr ungleichmäßige Abstrahlung wird es da schon noch Probleme geben.