Der ASW Thread

Nun, ohne jemals einen der beiden tatsächlich gehört zu haben stellt sich die Frage, lieber 110 beim Händler ordern mit Rückgabemöglichkeit oder "blind" das Risiko für die 310 eingehen. Anders gesagt, ist die 310 "besser" und zahlt sich das aus oder lieber 110 und bei Gefallen ev. mit Sub dazu ? Mein Wohnzimmer bleibt für beide Modelle ja das gleiche, das muss ich sowieso so nehmen wie es ist.... Gut mit Sub/Sat hat man noch ein paar Stellmöglichkeiten mehr - und param. EQ gibt´s ja dann auch noch...

Ohne die tatsächlich gehört zu haben ist das Risiko immer groß.

Wenn man mehr wüsste zu deiner räumlichen Situation, könnte man eine Prognose wagen, aber auch die ist mit Unsicherheit behaftet und dein persönlicher Geschmack bleibt da auch unberücksichtigt.

Sollen die an einem AVR betrieben werden?

Du vergleichst hier Stand- mit Kompaktlautsprechern. Wie Dadof3 sagt, kommt es u.a. auch auf den Raum an. Bei den entsprechenden räumlichen Gegebenheiten sind die 310er "besser". Ein Threadteilnehmer hatte hier sogar geschrieben, dass für ihn nach ausgiebigem Hören die 310er sogar "besser" als das nächst größere Modell, die 410 waren. Falls eine Rechnung vorliegt, so erhältst Du von ASW nach wie vor Support und eine 5-jährige Garantie, insofern wäre das Risiko überschaubar, wenn der Kauf nicht länger als fünf Jahre zurück liegt. Ansonsten würde ich mir die 310er anschauen (Sichttest) und natürlich anhören. Wenn das passt und Deine Raumsituation ebenfalls, wären die 310er imho natürlich vorzuziehen...
Viel Erfolg,
Chris

p.s. Zumindest fürs Heimkino wirst Du bei beiden einen Sub benötigen, wenn Du es ordentlich krachen lassen willst. Insofern ist das m.E. für die Wahl unerheblich.

Hallo liebe Leser im ASW Thread

hatte noch ein Paar schöne Stands ungenutzt im Hörraum, zu denen mir dann letzte Woche
ein Paar ASW ML III in einem gutem Zustand zugelaufen sind.

Die Kombination der MLIII mit den Stands sieht für meinen Geschmack ganz gut aus, und
auch klanglich stellen sich die MLIII als sehr schöne Lautsprecher heraus.



Liefern bei mir an Röhrenelektronik aber auch an Transistor Endstufen ein erstaunlich gutes, klanglich
sehr ausgewogenes Ergebnis. Hätte ich jetzt so gut nicht erwartet. Freu, Freu.
Nachträglich nach >20 Jahren ein Chapeau den ASW MLIII Entwicklern.

Den original AluKalotten Hochtöner habe ich jetzt mal probeweise mit einem
Parameter identischen Seidenkalotten Pendant ersetzt.
Die Seidenkalotte geht nach meinen Ohren ein wenig zurückhaltender ans Werk.
Die Alukalotte war aber denke ich bei 80% der gehörten Musik ein wenig frischer, und mir
in der Summe der Eigenschaften lieber.
Werde also wahrscheinlich wieder auf den Original Hochtöner zurückbauen.
Grüsse

Habe mich für die Genius 110 entschieden und wollte euch meine Eindrücke wissen lassen (auch wenn die Box ja nicht mehr gebaut wird).
Optisch (Eiche rustikal) und von der Verarbeitung her sehr schön, handwerklich top.
Testlocation ist ein WZ, ca 7 x 6 x 3m, auf Ständern mit einem hinteren Wandabstand von etwa 55cm. Seitlich 1,2m von der Seitenwand entfernt. Kette ist eine Sony DVP-S560D digital zum Akai AM 95 bzw. Dual 621 für´s Schwarz. Normale 2.5qmm single an die Boxen.
Gehört wurden CDs (Jazz at the Pawnshop, Bob Minzer - Camouflage, Manger - Test CD, TAG McLaren - Test CD, House Sounds Vol. 2, Peter Gabriel - So, Edvard Grieg - Klavierkonzert a moll) und ein paar Vinyl (Peter Gabriel - So (45er), Santana - Zebob, Parov Stelar - Live)
Die Lautsprecher würde ich als tonal ausgewogen und warm bezeichnen. Das Stereobild wird leider für meine Begriffe zu weit auseinander gezogen. Das erzeugt eine Bühne wo keine ist und lässt Instrumente wenig konturiert erscheinen. So spielte etwa das Quartett von "Jazz at the Pawnshop" nicht mehr im engen Pfandhaus des Jahres 1976 sondern schon fast auf einem Open-Air. (übertrieben formuliert).
"Scarborough Fair - Norwegian Wood" von der TAG McLare CD bietet mit dem Schlagwerk eine schöne Möglichkeit Schnelle und Präzision auszuloten. Der Lautsprecher schlug sich nicht schlecht, aber ich hatte mir mehr erwartet, driftete hier meiner Meinung nach zu sehr ins Zischeln ab.
Der Versuch, zeitgenössische Synthi Mucke zu reproduzierten brachte die Genius allerdings dann doch sehr deutlich an ihre Grenzen. Bemüht, hier Tiefbass zu liefern ging dies dann leider zu Lasten der Mitten, auch, weil solche Musik ja dann doch sehr laut gehört werden will. Aber zum aktuellen Kurs von um die 700,-- / Paar für Menschen die das mögen eine absolute Empfehlung, auch wegen der Optik ;-)
Für mich geht die Suche leider weiter.

PS: hatte mir extra noch ´ne "zweite Meinung" eingeladen, der zu ähnlichem Ergebnissen kam.

Hallo yokosuna,

du hast ein Wohnzimmer mit 7 m x 6 m x 3 m und entscheidest dich für die Genius 110? Tut mir leid, hättest du das vorher erwähnt, würde dir hier im Forum fast jeder, die von dir gemachte Erfahrung voraussagen können. Die Genius 110 ist zu klein für dein Wohnzimmer, meiner Einschätzung nach wird auch die 310 nicht gut klingen. Optimal wäre da die Genius 510 Bzw. sogar die Magadis, oder was denkt der Rest hier ?

Gruß, ZenitES

Kann dir nur zustimmen... absolut unterdimensioniert für die Raumgröße.
Ich les immer wiedermal, dass jemand eine B&W 802 auf unter 20m2 stehen hat - was genauso wenig Sinn macht, wie die 110er auf 42m2...

Hab selbst als Rears die Cantius 212... und als ich sie bekommen habe, diese natürlich in meinem Raum vorher als Front testgehört (gegen meine damaligen Rears, die B&W 705). Mit dem Fazit: super LS für diese Preisklasse, als Front für meinen Raum (30m2; komb. Wohn-/Essbereich) aber definitiv zu klein - als Rears machen sie ihren Job aber ausgezeichnet! Was ich damit sagen wollte... immer den zum Raum (nicht über- oder unterdimensioniert) und für den Einsatzzweck passenden LS testen... alles andere macht keinen bzw. nur bedingt Sinn.

Mal ein "Hallo" in die ASW-Runde,

hat jemand oder kennt jemand jemanden, der ein Paar ASW Cantius VI SE verkaufen würde?

Bedingungen: Technisch - einwandfrei; optisch auch mit Gebrauchsspuren akzeptabel.

PS. die Nachfolger 612 währen wohl auch ok ;-)

die cantius 604 sind auch ok?

denke schon...

ne, hab sie mir grad angesehen - lieber nicht.

da stehen welche im ebay kleinanzeigen, direkt bei dir im dorf

1. sehr gut, leider zu teuer - dafür bekomme ich grad schon neue.
2. woher wusstest du das mit dem dorf?

ich hab deine suchanzeige bei kleinanzeigen gesehen. bei beiden anzeigen steht die plz dabei. jetzt hier deine suchanfrage ...

und bevor du jetzt fragst .. ist mir nur aufgefallen weil ich ein dorf weiter wohne.

ah - ok #wiederetwasberuhigter

@Meikel
Wieviel willste denn ausgeben? NRW?

@yokosuna
Überrascht mich nicht, dass die Genius 110 bei diesen Dimensionen nicht passend sind, vor allem auf den fehlenden Bass hatte ich ja bereits hingewiesen.

Klar, wäre die Magadis passend, aber knapp 10.000 € teure LS zu empfehlen, dürfte Dich auch nicht weiterbringen, oder?
Wenn Du bei ASW bleiben möchtest und sich alles noch im bezahlbaren Rahmen abspielen soll, kommen m.E. für Dich nur die älteren Genius 400 in Frage. Leider sehr schwer zu bekommen (ich weiß, wovon ich rede). Aktuell wird ein Kundenrückläufer auf audiomarkt angeboten. Ich würde da aber noch preislich nachverhandeln. Wenn das klappt und Du die Genius 110 wieder verkaufst, sollte das machbar sein. Alternativ wären natürlich auch die größeren Genius 410 bzw. 510 nicht uninteressant, da sie derzeit zu Ausverkaufspreisen offeriert werden. Da kann ich Dir im Gegensatz zum Klang aber nicht weiterhelfen, da ich sie beide noch nicht hören konnte.
Vor der Magadis würde ich eher zur kleineren Chelys greifen, die man ja derzeit auch für knapp 3.500 € bekommen kann. Die Magadis sind schon echte "Särge"... ;-)

Wie schauts mit den Cantius 612 aus? Sind die um so viel "schlechter" als die Genius? Druck sollten die für den großen Raum auch annähernd genug aufbauen. Optisch kommen sie klarerweise nicht an die Genius ran...
Ich kenn leider nur die kleinen Serien von ASW... hoffte damals vor ein paar Jahren auf der Highend in München die teueren Serien probehören zu können, allerdings hatten sie nur die absolut kleinesten LS - Opus M14 + 2x SW14 - am Laufen... und ein jeder Besucher - inkl. mir - war überrascht, was aus den kleinen Teilen an Musik rauskommt. Ist übrigens mit ein Grund, warum ich im unteren Preisbereich gern die - für ein Gro der Leute unbekannten - ASW empfehle...

@KlaWo
Schlechter nicht unbedingt, eher anders. Lt. ASW sollte man bei Hall lastigen Räumen eher zur Cantius greifen, ansonsten würde die Genius eine bessere Bühne abbilden.
Ich bin durch Zufall schon einmal in den Genuss gekommen, die Magadis zu hören, und konnte diese direkt mit der Genius 400 vergleichen, die ich vorher gehört hatte (leider ist der Kauf der Genius damals wegen gravierender optischer Mängel nicht zu Stande gekommen, schnief)...
Klar spielte die Magadis in einer anderen Liga, aber ich war überrascht, wie relativ gering der Abstand zur Genius war, die ja auch ein gutes Bassfundament bietet. Leider war der Hörraum imho absoluter Käse, so dass beide sicherlich nicht an ihrem klanglichen Optimum gespielt haben (der Raum ziemlig hallig und für die Magadis definitiv auch viel zu klein). Preis-Leistungs-Sieger war aber ganz klar die Genius, und ich kann mir nur schwer vorstellen, dass die neue Genius-Serie die 400er toppt (vielleicht mit Ausnahme des Spitzenmodells). Leider kann man die ja nicht probehören. Die Chelys könnte ein guter Kompromiss sein, ist aber preismäßig doch sehr deutlich über einer gut erhaltenen Genius 400 angesiedelt. Und die Magadis kann man sich - abgesehen vom Finanziellen - wohl nur "leisten", wenn man einen mind. 50 qm großen Hörraum sein Eigen nennt und ledig bzw. frisch geschieden ist, denn die Dinger sind schon echte Brecher mit sehr geringem WAF... ;-)

@ Surround-Einsteiger

Kommt drauf an.
Sicher nicht 10k, aber sowenig wie möglich und soviel wie nötig.
Aktuell sind die cantius v im Einsatz. Es besteht also keine Not.

@Meikel
Gute Einstellung... ;-)
Ich hatte wegen NRW gefragt, weil auf marktplaats gerade VIer angeboten werden, allerdings NICHT die SE-Version. Preislich imho zu hoch, aber normalerweise kann man mit den Holländern gut handeln. Sehen optisch ganz o.k. aus. Fahtkosten kämen natürlich noch hinzu, aber ich denke, die "leichtgewichtigen" VIer sollte man ohnehin am besten selbst abholen, wenns geht zu zweit... ;-)

p.s. 612er und 512er sind auf marktplaats ebenfalls im Angebot, für 999,- bzw. 549,- €... ;-)

marktplaats?

ich liebäugel ja mit den cheyls......

beste Grüße
Skuddy

@skuddy
Auf marktplaats sind aber keine Chelys im Angebot...

da ich marktplaats nicht kenne, hab ich keine ahnung, ob da was steht.

mein post -> marktplaats? war auch so gedacht, dass mir bitte jemand erklärt was das ist und wo ich es finde.

auf kleinanzeigen ist ein paar.

beste Grüße
Skuddy

www.marktplaats.nl -> sozusagen die holländischen Kleinanzeigen. Da die ASW's in Holland scheinbar recht gut verkauft worden sind, finden sich doch immer mal wieder einige im Angebot... ;-)

ahhhh.....super

recht herzlichen dank

ps: hat wer denn die chelys schon mal gehört?

beste Grüße
Skuddy

@Skuddy
Damit kann ich leider nicht dienen. Aber falls Du aus NRW kommst, könntest Du ja mal bei hifi-referenz anrufen, die bieten die Chelys seit einiger Zeit auf audiomarkt an. Angeblich sind die in Mahagony, was ich mir aber nur schwer vorstellen kann, da es dann eine Sonderanfertigung sein müsste. Und angeblich sind das unausgepackte Kundenboxen. Passt irgendwie nicht zusammen. Ich würde dort mal anrufen und fragen, ob Du sie da probehören kannst. Optisch imho ein Bringer, nicht so riesig wie die Magadis, und wenn sich ASW nicht gerade bei denen einen Fauxpas geleistet hat, müssten sie auch klanglich überzeugen. Ich habe bei denen schon einmal gebrauchte ASW's gekauft und konnte im Hörraum ausführlich und in aller Ruhe probehören. Ist schon lange her, aber damals waren die sehr nett, obwohl es sehr günstige LS waren... ;-)

Hat jemand eine Meinung dazu, ob die Cantius 612 an die VI SE herankommen oder nicht?

Grüße

Meikel

@Meikel
Vom Gewicht her sicherlich nicht... ;-)

Im Ernst: Soweit ich weiß, hat hier im Thread bislang noch niemand über einen derartigen Vergleich geschrieben. Die bisherigen 612er-Besitzer waren allesamt "Quereinsteiger". Aber selbst über die verschiedenen Modelle der alten Cantius-Serie gibt es ja unterschiedliche Meinungen: Einige halten die VI für die beste, andere schwören auf die V und einige behaupten sogar, dass die IV die beste wäre. Ich denke, das wird schwierig...

Ich habe immer noch die V er und bin immer noch zufrieden. Für die VI hat es damals nicht gereicht. Die 512 hatte ich mal gehört und war überrascht was die kann. Leider noch nicht die 612.

@Blein
Ich war ja auch einmal scharf auf die Ver, aber seit ich den IVern den Genius-Sub an die Seite gestellt habe, erscheinen die mir nicht mehr notwendig... ;-)

@Meikel
Auf Kleinanzeigen bietet gerade jemand Deine gesuchten VI se an. Scheinen in gutem Zustand zu sein. Preislich, naja, sollte man noch verhandeln. Wenn ich mich nicht irre, sind die ja damals im Ausverkauf für rd. 1k rausgegangen. Mehr als 600,- würde ich für die Dinger nicht ausgeben...
https://www.ebay-kle...e/586873660-172-5314

Es gibt ein Paar ASW Magadis auf Marktplaats

2500€?

funktioniert das wie ebay.

Haha, nein, Sie können frei anbieten, aber am Ende gibt es ein Mindestpreis.
Sie können den Verkäufer zum besten Preis bitten.
(Entschuldigung, my German is not that good.)

Moin,

Hatte einer die Maagdis weiter beobachtet?
Wie ging das nun aus?

Läuft doch noch. Bei 2.600,- als Höchstgebot nicht verwunderlich...

So,

jetzt hab ich auch endlich wieder ASW's bei mir zuhause stehen!

Sorry für das üble Wackelbild:



Cantius ML 6 Mk2

Oh, mann, macht die Laune!

pioneertapefan (Beitrag #2651) schrieb:

Cantius ML 6 Mk2 Oh, mann, macht die Laune! :D

den nachbarn auch?

Naja, weiß ich nicht.

Ich hab Gottseidank ein alleinstehendes Haus mit mindestens 30m Luftlinie bis zum nächsten Haus.

Da muss ich mir um meine Nachbarn keine Gedanken machen!

@skuddy
Kurze Frage: Verkaufst Du Deine Wharfedales für die Magadis...?

Nope, tue ich nicht.
Bin mir unschlüssig ob ich die Chelys, oder die Magadis als zusätzliche LS holen soll.

Ich gestalte mein Heimkino um, daher sollen die Opus zu einem neuen Besitzer....

Also, wenn Du nicht gerade in einem Altbau mit 3,50 m Deckenhöhe wohnst, solltest Du schon aus optischen Gründen eher zu den Chelys greifen, die Magadis sind echte "Klopper" (aka Särge)... ;-)

p.s. Darf man fragen, womit Du Dein Wharfedale Opus-Heimkino ersetzen willst?

Das dachte ich auch.....schon "grob"......aber in Makassar sind die soooo hbsch

Ich hab hier noch so einige Leema XETAS rum stehen, die würde ich dazu verwenden.

Ich habe momentan die NuPro A-500 (Nubert, kleiner Aktiv-Standlautsprecher) zum Testen da. Ich höre ein relativ breites Spektrum (Jazz, Pop, Elektro, Klassik), das wichtigste ist aber für mich die möglichst umfassende, „natürliche“, möglichst verfärbungsfreie Darstellung eines großen Symphonieorchesters auch bei eher niedrigem Pegel. Die Boxen sollten deshalb schon Frequenzen bis runter zu ca. 40 Hz wiedergeben können, ich habe aber nichts dagegen, wenn der Bass eher schlank und etwas zurückgenommen ist, auch da ich in einer Mietwohnung, Altbau, eher hellhörig, wohne. Das bei der A-500 quasi eingebaute ATM ist da (auch z.B. beim Serienstreamen spät abends) schon sehr nützlich. Der Raum ist etwa 22 qm groß, Abhördistanz ca. 2,5 m.

Da ich nicht viel Hörerfahrung habe und mich die A-500 insgesamt zwar überzeugt, ich mir aber in Bezug auf die Orchesterwiedergabe noch nicht sicher bin, überlege ich, mir zum Vergleich noch die Genius 310 zu bestellen. Könnte die passen? Wie gesagt, Hauptkriterium wäre die Wiedergabe von Orchesteraufnahmen. Gekommen bin ich auf die Genius übrigens durch diesen schönen Vergleichsthread: http://www.hifi-forum.de/viewthread-100-2315.html. Der TE hatte sich am Schluss für die Genius 110 entschieden.

Wenn Du keinen Hall lastigen Raum hast, könnten die 310er passen. Ich kenne zwar selbst nur die Genius 400, aber ein anderer Thread-Teilnehmer hatte zu Hause die Genius 310 gegen die 410 und die Cantius 612 gehört und sich dann für die 310 entschieden, obwohl eigentlich die 410er vom reinen Datenblatt her besser sein müssten.

Danke, surround-einsteiger, für deine Einschätzung! Seit gestern stehen die Genius 310 neben den NuPro A-500.

Leider musste ich direkt beim Aufstellen feststellen, dass die 310 in Nussbaum verdammt gut aussehen und rein optisch für meinen Geschmack klar an der NuPro vorbeiziehen, so dass ich schon Bedenken hatte, ob das Vergleichshören bei knappen Eindrücken objektiv durchzuführen wäre. Die angegebenen 18 cm Breite beziehen sich auf die breiteste Stelle der gerundeten Seitenwände, die Schallwand ist mit 16 cm sogar noch 1 cm schmaler als die eh schon zierliche NuPro. Diese hat eine verbreiterte (m.E. allerdings nicht die Attraktivität erhöhende) Bodenplatte, so dass sie gegen Umfallen besser geschützt ist. Bei den 310ern hätte ich beim Vorhandensein von Kindern oder Hunden (bei mir nicht der Fall) und wenn sie gar noch in einer Durchgangssituation stehen würden, Bedenken. Die 10 cm mehr Tiefe der Genius machen sich optisch kaum bemerkbar, eher lassen sie die Form harmonischer wirken.

Was nun das Entscheidende betrifft, den Klang, so ist der bisherige Vergleich eindeutiger ausgegangen, als ich das erwartet hatte. Neben dem (integrierten) ATM (das ich schon bei der NuBox 381 geschätzt habe) spricht für die NuPro der minimal konturierter und trockener wirkende Bass bzw. Tiefbass, der auch noch ein paar Hz weiter absteigt. Deswegen ist bei Electro-Sachen, die ich gehört habe (Burial, Aphex Twin usw.) die Entscheidung nicht ganz eindeutig. Wenn das mein Hörschwerpunkt wäre, würde der Zusatzkomfort, den das aktive Konzept der NuPro bietet, wohl stärker ins Gewicht gefallen.

In allen anderen Belangen jedoch sehe ich die Genius 310 wirklich sehr eindeutig vorne. Das betrifft vor allem den strahlenden (aber nie scharfen) Hochton der 310, gegen den derjenige der NuPro geradezu bedeckt wirkt. Aber auch die Mitten wirken transparenter und das Klangbild wesentlich luftiger und von der Box gelöster (und da fand ich die NuPro auch schon nicht schlecht). Dazu muss ich sagen, dass ich die NuPro ja bereits eine Woche gehört habe, sie also den Vorteil der Gewöhnung hatte und doch gefiel mir alles (bei Electrosachen vielleicht [!] mit den genannten Einschränkungen) auf der 310 quasi auf Anhieb besser. Mit dem Klavierklang auf der NuPro hatte ich auch schon ohne diesen Vergleich Schwierigkeiten, jetzt beim Anhören der Genius 310 ist mir klar warum, denn diese lässt ein Klavier tatsächlich so klingen, wie ich es auch live kenne, der Klang hat wirklich Körper, während das über die NuPro deutlich flacher und fast etwas blechern klingt. Deutlich wurde der Vorsprung der Genius auch z.B. beim Quartett aus "Rigoletto" (Aufnahme: Giulini), als ich schon enttäuscht war, dass die 310 da nicht mehr rüberbringt, bis ich feststellte, dass ich gerade die NuPro am laufen hatte. Bei einem komplexen Stück mit riesigem, klanglich ausdifferenziertem Orchester wie Stravinskys "Sacre du Printemps" (Aufnahme: Chailly) ist vielleicht bei höheren Boxenklassen noch minimal mehr Auflösung und damit noch etwas mehr Detailvermittlung vorstellbar und kann ein größeres Volumen die große Trommel noch brachialer übermitteln (was bei mir in Mietwohnung freilich nicht wünschenswert ist), aber für mich war alles da, ich habe nichts vermisst. (Anfügen muss ich noch, dass ich nur bei niedrigen bis mittleren Pegeln gehört habe, weil das meiner üblichen Abhörlautstärke entspricht.)

Dass der ein oder andere (der seinen Hörschwerpunkt weniger bei Klassik oder auch Jazz hat) die NuPro als die langzeitlauglichere Box einschätzen könnte, halte ich angesichts des recht präsenten und brillianten Hochtons der Genius für möglich - mich hat der Hochton bis jetzt noch nicht gernervt, im Gegenteil, er macht mir weiter Lust auf mehr!