Regalboxen um 900 Euro

Nochmal zu den Monitoren:
Dass Hifi-Boxen weniger Neutral sind ist meistens ein Gerücht.

Wie gesagt, die Neutralsten werden von Canton gefertigt, nämlich besagte Vento und die Ergo 202 (beides Kompakte). Die nehmen sich im Frequenzgang nichts.
Im selben Preissegment gibts aber von B&W oder Cabasse welche, deren Frequenzgang aussieht wie die Alpen.

Der Unterschied zu Monitoren ist hauptsächlich, dass Monitore darauf ausgelegt sind Direktschall zu dir zu pusten. Du musst in einem relativ kleinen Sweetspot sitzen, mit den HT-Waveguides auf deinen Kopf gerichtet.
Wenn du mit mehr als zwei Leuten Musikhören willst, wird es da schon schwierig.

Hifi Boxen bauen ein Diffusschallfeld im Raum auf, da sie ebenfalls zu den Seiten abstrahlen.
Daher ist Neutralität hier nicht wirklich wichtig, es sei denn du steckst genug Geld in die Akustik.
Insgesamt kommt das Diffusschalfeld einer Hifibox dem Original im Konzertsaal näher.
Damit will man allerdings nicht mischen... deshalb Monitore.

Manche Leute hören auch mit Monitoren Hifi. Je nach Modell funktioniert das prima, oder weniger gut.


Edit:
Diese hier von Canton
http://www.hifi-regler.de/shop/canton/canton_vento_802_ahorn.php
Handel die Leute ein bisschen runter und du hast die wohl beste Box im Preissegment.

HiFi Boxen = Diffusschall und Monis = Direktschall???

sorry, schau dir mal den Durchschnitt an. Es gibt ungefähr gleich viele Monitore wie HiFi Boxen, welche in alle Richtgungen abstrahlen, und es gibt genausoviele HiFi-Boxen wie Monitore, welche Waveguides verwenden, welche aber nur in einem sehr sehr begrenzten Frequenumfang den Schall bündeln. Teilweise ist es so gering, das man es wieder vernachlässigen kann.


Die einzigen Boxen, die wirklich so ein Direktschallfeld erzeugen durch ihre Bündelung, dass sind Hörner. Und davon gibt es in beiden Bereichen eigentlich nix, bzw Hörner findet man eher sogar im HiFi Bereich und vorallem nat. bei PA (is ja auch klar :))


Ansonsten sind Monitore eigentlich nix weiter als HiFi Boxen mit eingebauter aktiver Weiche und mehreren Endstufen, sowie einem kontrollierten FGang.
Und eine Firma verkauft sowas sogar direkt als HiFi: Backes&Müller

ja die vento 802 scheint kaum teurer zu sein als die karat 703DC. die gefällt mir recht gut. ich werde aber trotzdem versuchen, sie zuerst irgendwo zu hören, und vielleicht die magnat 903 im verleich. die scheint auch in etwa so gut wie die vento 802 zu sein.

@Poison da gebe ich dir vollkommen recht

Ich würd sagen schau mal bei Nubert ! Die Sind einfach Göttlich und im Vergleich sehr günstig!

www.nubert.de

Kuky_89 schrieb:

Ich würd sagen schau mal bei Nubert ! Die Sind einfach Göttlich und im Vergleich sehr günstig!

Finde ich nicht, wenn man den Straßenpreis betrachtet. Sind sie imo nicht mehr so günstig wie man immer tut.

hmm .. gibt es Erfahrungen oder Meinungen zur Quardal Rondo ? Z.b. im Vergleich zur Canton 802

Dennis88 schrieb:

Kuky_89 schrieb: Ich würd sagen schau mal bei Nubert ! Die Sind einfach Göttlich und im Vergleich sehr günstig! Finde ich nicht, wenn man den Straßenpreis betrachtet. Sind sie imo nicht mehr so günstig wie man immer tut.

Ja aber was meinst du mit Straßenpreise die bibt es nicht im laden, die kannst du nur bestellen! Du bestellst direkt beim Hersteller so zu sagen. Deswegen fallen viele kosten weg! Und auf fast allen test´s sind die aufem 1ten! Auch wenn man darauf nicht hören kann aber immerhin!

Weiß ich, deshalb heißen die auch Direktversender
Ich meine, wenn man die z.B. mit dem Starßenpreis von Canton der HEco vergleicht, steht das tolle PL-Verhältnis in meinen Augen nicht mehr

Aber auch nur wenn man die mal Gegenhört

Ja Nubert haben einen stabilen Preis und Canton stürzt da schon beim Kauf ab.....

MfG

doctrin schrieb:

Aber auch nur wenn man die mal Gegenhört Ja Nubert haben einen stabilen Preis und Canton stürzt da schon beim Kauf ab..... MfG

Stimmt. Preisstabil sind Nubert in jedem Fall. Abgestürzt sin leider auch meine Magnat im Preis

Ja ich will ja schon seit nem Jahr Nuberts haben! Hab die beim freund gehört und der hat mich dabei 2 std zugelabert aber einfach geil! Nur bei Ebay, da fehlt nicht mehr viel und die laufen fürn Neupreis aus! lol

Ja derPres liegt dann meist be 75% ....ziemlich krank.
Und in den Nuberts steckt ne Menge drin, wenn selbst Selbstbauer, die sich über fast jede überteuerte Exklusivität totlachen, sagen dass eben die Nuberts sehr gute Lautsprecher sind und min. ihr Geld wert sind...das sagt schon was aus. Im Endeffekt entscheidet aber der eigene Geschmack.

MfG

ich ware heute in einem Hifi Geschäft und habe denen eine Liste von Ls gezeigt mit der Frage, welche davon sie da haben, um sie probehorchen zu können (Magnat Quantum 903, Canton Vento 802, Canton Karat 703, Quadral Rondo, Monitor Audio GS10, B & W CM1). Die einzigen, die aus deren Sicht "hochwertige" Lautsprecher waren, waren die Monitor Audio und die B & W. Die anderen wäre Mediamarkt-Produkte und deshalb weniger hochwertig. Da hattten sie keinen davon, ich habe mir dann ein Paar Sonus Faber Concertino Domus angehört (die kleinsten von Sonus Faber), die ich für etwa 900 haben könnte, aber ich weiß nicht, ich brauch erst einen Vergleich. Was haltet ihr von dem Mediamarkt-Argument, was z.B. Canton und Magnat betrifft ? Ich meinen nur weil sie in größeren Mengen und mit weniger Beratung verkauft werden heißt ja nicht gleich, dass sie schlechter sind ...

ps: kennt jemand gute hifi geschäft in München ? Das wäre nicht weit weg, da könnte ich vielleicht mehr geschäfte zum probehören finden. Im Branchenverzeichnis hab ich da nicht viel gefunden.

So ein Quark, Mediamarkt hat nur nicht so einen "tollen" Hörraum...bei Mediamarkt gibt es genauso Quadral, Elac usw. also nicht unbedingt billige Dinger...
D.h. jetzt nicht das die Mitarbeiter extrem qualifiziert sind...aber bei solchen Behauptungen fragt man sich ob das in dem Studio ncht auch so ist. Mediamarkt bietet eben nur Zeug an was sie noch verkaufen können. Ob die ne Sonus Faber loswerden würden ...wer weiß.
P.S.: übrigens B&W ist bei den günstigeren Sparte Lautsprechern gar nicht so gut...da gibts Firmen die können das besser.

MfG

eben .. im Saturn habe ich mir die Canton Vento 802 angehört, aber die Akustik war da nicht sehr toll, also kann ich auch nicht zu viel sagen. Auf jeden Fall sind sie nicht schlecht und spielen nicht so "zurückgezogen" wie die kleinen Sonus Faber. In dem Hifi Geschäft habe ich mir dann noch "Triangle" angehorscht, 500 Euro das Paar, aber die waren in Höhen und Bass völlig überzogen. Nerviger Klang.

OK das ist dann nicht so fein

ich könnte dir noch ASW empfehlen , mir gefällts

bei den teureren LS sind die eher noch schlechter...habe mal eine B&W 802 gehört...zwar keine total schlechte Box, aber für den Preis den sie kostet eine totale Katastrophe...da haben andrere Hersteller, z.b. Jamo, stimmigere LS für weitaus weiger geld oder für den selben Preis bedeutend besseres.

Dachte bisher immer B&W hätte seine Stärken eher im unteren Preisbereich, wenn ihr jetzt dsagt das die auch auch noch nicht mal so besonders sind...

Würde mir mal die Jamo d430 anhören

Ist ja alles Geschmackssache

ich hatte früher jamo, die sind mir aus irgend einem grund heute recht unsympathisch, obwohl ich das nicht objektiv begründen kann. Aber scheint so als gäbe es mittlerweile neue modelle - mal ansehen. Und die ASW auch. Ich habe das Gefühl, das wird eine lange Suche

Heute habe ich bei Saturn das erste Mal meinen bereits bestellten Denon PMA 1500AE in echt gesehen ... wow .. da hab ich das Gefühl, alles richtig gemacht zu haben. Ich freu mich schon wie ein kleines Kind

Du hattest auch mal ASW

andi_gapp schrieb:

ich ware heute in einem Hifi Geschäft und habe denen eine Liste von Ls gezeigt mit der Frage, welche davon sie da haben, um sie probehorchen zu können (Magnat Quantum 903, Canton Vento 802, Canton Karat 703, Quadral Rondo, Monitor Audio GS10, B & W CM1). Die einzigen, die aus deren Sicht "hochwertige" Lautsprecher waren, waren die Monitor Audio und die B & W. Die anderen wäre Mediamarkt-Produkte und deshalb weniger hochwertig. Da hattten sie keinen davon, ich habe mir dann ein Paar Sonus Faber Concertino Domus angehört (die kleinsten von Sonus Faber), die ich für etwa 900 haben könnte, aber ich weiß nicht, ich brauch erst einen Vergleich. Was haltet ihr von dem Mediamarkt-Argument, was z.B. Canton und Magnat betrifft ? Ich meinen nur weil sie in größeren Mengen und mit weniger Beratung verkauft werden heißt ja nicht gleich, dass sie schlechter sind ... ps: kennt jemand gute hifi geschäft in München ? Das wäre nicht weit weg, da könnte ich vielleicht mehr geschäfte zum probehören finden. Im Branchenverzeichnis hab ich da nicht viel gefunden.

Blödsinn. Diese Highend Lautsprecher sind im Vergleich z.B. der Canton, Magnat oder anderen LS oftmal völlig überteuert.

Die Vento ist den Sonus Faber rein technisch gesehen auf jeden Fall überlegen.
Du musst halt sehen was dir am besten gefällt.

Die "High-End" Hersteller haben eben oftmals Nachteile, die große Hersteller nicht haben. Canton kann eigene Chassis produzieren und das Preis/Leistungs Niveau niedrig halten. Das kann Sonus Faber nicht. In Punkto Klirr, Frequenzgang, Wirkungsgrad etc. sind Canton und Magnat deshalb auch überlegen.

Ob sie sich für dich deshalb besser anhören, musst du entscheiden.

@Poison:
Ich redete über Nahfeldmonitore, die (sofern es vernünftige sind) Waveguides einsetzen um besagte Effekte zu erreichen. Hauptfeldmonitore haben natürlich andere Einsatzzwecke, und sind deshalb anders konstruiert.

tja ehrlich gesagt die Sonus Faber hab ich im Hörtest auch nicht besonders gut gefunden. Das war als ob der Klang nicht bis zu mir vordringt, auf diffuse weise unspektakulär, niedergedrückt.

Kann mir jemand ca. Preise der folgenden LS sagen. Ich finde da im Netz einfach keine vernünfigen Angaben:

Audio Physics Step
Cabasse Samoa
Dynaudio Focus 110

@zwaps Canton stellt aber nicht alles selber her, zumindest bei den Gehäusen war es mal so das die von ASW gebaut worden sind
Für Canton wäre es manchmal besser gewesen Fremdtreiber zu nutzen

Blödsinn. Diese Highend Lautsprecher sind im Vergleich z.B. der Canton, Magnat oder anderen LS oftmal völlig überteuert. Die Vento ist den Sonus Faber rein technisch gesehen auf jeden Fall überlegen.

ich hab jetzt schon das 2. mal die erfahrung in einem fachgeschäft gemacht, dass gleich ein klar abfälliges "das sind ja mediamarkt-produkte" kommt, wenn man magnat oder canton erwähnt, und mit so einem unterton: "mit sowas brauchen Sie nicht zu uns kommen" ... und das obwohl sie diese marken selber auf ihrer Website stehen haben. Arrogante Idioten. Hauptsache wir sind elitär. Sowas hasse ich.

Thema Monitor Audio in München.
Probier mal dein glück beim hifitom (www.hifi-weiler.de), ist auch hier im Forum aktiv. Vielleicht hat der die GS20 parat, oder kennt jemanden in der Umgebung der welche hat und bei dem du probehören kannst.

Gruß

knX schrieb:

Thema Monitor Audio in München. Probier mal dein glück beim hifitom (www.hifi-weiler.de), ist auch hier im Forum aktiv. Vielleicht hat der die GS20 parat, oder kennt jemanden in der Umgebung der welche hat und bei dem du probehören kannst. Gruß

danke werd ich mir ansehen.

ich muss sagen von den Audiovector, zu denen ich über die website von hifi-weiler gekommen bin, bin ich begeistert .. außer dass ich sie noch nicht gehört habe. Das einzige was mir sorgen macht ist, dass sie nur bis ca. 50 Hz hinunter gehen, während z.b. die magnat 903 und canton 802 28 Hz haben.
Deswegen hierzu noch eine Frage: Ist die Basswiedergabe generell besser, wuchtiger, realistischer usw., wenn der LS frequenzmäßig weiter hinunter reicht oder kann man das so generell nicht sagen ? Ich hatte nämlich geplant, keinen extra sub zu kaufen, aber ob das im Fall der Audiovector mit 50 Hz im Bassbereich nicht zu wenig ist ..

Also erstens musst du wissen was das für ne Angabe ist -3/-8/-10 oder sogar -20dB

Umso tiefer der Bass geht umso leichter werden Raummoden angeregt und der Bass kann wuchtiger werden oder er wird einfach nur dröhnen

Manche Hersteller übertreiben es da auch manchmal mit den tiefsten Grenzfrequenzangaben---flunkern.


MfG

Die Angaben von Magnat und Canton sind was für's Märchenbuch. Die 50 Hz klingen für mich weit seriöser, weil es sich wahrscheinlich um den -3dB-Punkt handelt. Für 28 Hz braucht man mordsmäßige Lautsprecher, aber bestimmt keine billigen Mittelklassetröten in Winzgehäusen.

Komische Diskussion hier.
Hab jetzt nur die ersten beiden Seiten gelesen, aber niemand hat z.B. mal gefragt, wie die LS überhaupt aufgestellt werden können oder sollen.
Wandnah oder frei mit 1m x 1m Abstand zu den Seiten.
Leisehörer hat ja wenigstens schon mal gefragt, welche Elektronik und welche Hörerfahrung (!) vorhanden ist.
Stattdessen maßenweise Markenempfehlung komplett unterschiedlicher Ausrichtung, von Mackie bis Scan Speak.

Zur Hochtönerempfehlung von Poison Nuke ab 300 Euro aufwärts:
Wenn du dich da mal nicht vertust! Sowohl was den Klang betrifft, als auch was den Klirr betrifft. Ich kenne den Scan Ringradiator und den ER4 - die wollte ich bei nicht (mehr) haben. Gerade der Scan ist recht schlimm, Esche schreibts: Das frühe Bündeln (ab 8.000Hz?) führt zu echten Problemen, zumindest wenn man nicht im schalltoten Raum hört. Und k2-Klirr ist bei Scan Chassis keine Seltenheit.
Die Logik Teuer = Gut stimmt in Chassisfragen nicht, wie ich auch erst lernen musste.

Nachweißlich klirrarme Monitore verwenden diese Chassis nie!!

Richtig, nach Messungen von HiFi-Selbstbau ist der ER4 der reinste klirrer erst mit Bedämpfung lässt der sich in Griff kriegen und selbst dann ....na ja Klirr macht eben den Klangcharakter aus

elektronik finde ich fast überflüssig zu fragen außer es sind schwierige Lautsprecher zu betreiben

@andisharp na ja die beiden Marken flunkern schon, weil sie vom Kennschalldruck abwärts den -8dB Punkt ermitteln. Meist haben die Boxen im Grundtonbereich eine kleine Anhebung die diese Angabe eigentlich sinnlos macht.

Eine -3dB-Angabe findet man trotzdem eher selten und das ist auch "normal" so, da sich -8/-10dB eingebürgert hat. Wenn eine Regalbox so tief geht wurde sie meist entzerrt. So ein kleines Volumen und so tiefe Frequenzen das kann nur ein Kompromiss sein.

MfG

na hier wird ja teilweise ein schwachsinn geschrieben, da rollts einem die fußnägel ich hoffe nur das der themenersteller schon weiter gekommen ist.

lautsprecher die unter 40khz spielen klingen einfach mist? au man, hoffendlich lesen das hier nicht all zu viele leute, das wirft einen sehr guten eindruck auf die fachliche kompetenz hier im board. zum glück wurde das ja schon von einigen etwas entkräftet.

ich frage mich nur warum nuke dann bei sich 8x mist im zimmer zu stehen hat??? willst dir nicht mal neue lautsprecher kaufen?

ich war jetzt ein wenig zu faul und habe bei anderen firmen gar nicht mehr nachgesehen, aber demnach baut z.b. klipsch oder monitor audio nur lautsprecher und damit meine ich die koplette angebotspalette bei MA, die sozusagen "mist" klingen.

du hast da wahrscheinlich ein sehr aufwändig gearbeitetes "systemohr" bei dir eingebaut?? manche hören ja auch sachen, die gibts gar net dabei habe ich deine kommentare bis jetzt immer für recht fundiert gehalten...

Poison_Nuke schrieb:

Meine Erfahrung: alle HTs mit Frequenzangaben unter 40kHz (das doppelte des maximal hörbaren bei idealem Gehör) klingen einfach Mist. Hingegen klange alle HTs, die bis 75khz gehen und die ich gehört habe, extrem sauber. Beispiele: B&W 8xxD, Magnat Vintage 6xx, Selbstbau mit ScanSpeak Ringradiator

Ja das hat sich doch nun erledigt, wurde entkräftigt und damit hat sichs

lautsprecher die unter 40khz spielen klingen einfach mist? au man, hoffendlich lesen das hier nicht all zu viele leute

Meine klirren ab 27kHz wie irren, da tun die Metallkalotten resonieren. Aufgefallen wäre es mir aber noch nie - und besonders unnatürlich hören sich meine Geithains nun wirklich nicht an.

fjordbutt schrieb:

ich frage mich nur warum nuke dann bei sich 8x mist im zimmer zu stehen hat??? willst dir nicht mal neue lautsprecher kaufen?

in fast jedem 3. Posting von mir steht die Antwort drauf...das wurde schon zigmilliarden mal gefragt und beantwortet von mir.


Und da oben stand was von "meine Erfahrung ..." Hat nix zu bedeutend, dass es so ist, sondern das ich es einfach noch nicht anderst kenne. LESEN sag ich nur. Und mit diesem Thema reicht es ja nun wirklich in diesem Thread!

und schon setz ich mich hin und les alle 4500 beiträge von dir?

bell doch nicht gleich so laut

fjordbutt schrieb:

bell doch nicht gleich so laut :prost

diese Frage habe ich ohne Witz mindestens schon 40-60x gehabt. Würdest du dann noch irgendwann Lust haben sie zu beantworten, wenn die Antwort doch schon überall im Forum steht und sowieso offensichtlich ist

Hi

falls noch nicht erwähnt: Elac BS 204.2, im Versand für unter 700 € das Pärchen. Musikalisch, Feindynamik, Auflösung und Timing sehr ordentlich und trockene Bässe. In meinem Hörraum deutlich besser als die vorherigen LINN Ninkas u.a.

Allerdings ist eine optimale Aufstellung genauso "raumgreifend" wie bei Stand-LS - dass muss man wohl akzeptieren.

Ja sind hübsche dinger, aber aufpassen nicht jedem gefällt der AMT/Bändchenklang(klirr)

die elac kannte ich schon, aber die gefällt mir nicht so besonders. ein bisschen zu technokratisch. die kleinen audiovector sagen mir sehr zu, aber ich muss erst herausfinden, ob die preislich für mich akzeptabel sind. Leider hat hifi weiler auf meine Anfrage noch nicht reagiert, mal abwarten. ich bin schon sehr neugierig ...

zwischendurch mal ein kollektives danke für eure infos und ich hoffe gewisse leute schlagen sich wegen technischen detailfragen, die in diesem thread aufgekommen sind, nicht den schädel ein

Wie gross der Hörabstand ist, ist scheinbar auch egal...
Wie gross der Raum auch.
Na dann.

und wenn ich diese werte jetzt alle angebe, dann bist du derjenige, der das verhalten aller regallautsprecher in bezug auf diese aspekte im kopf hat ? Ist für 25 m² die magnat besser und für 26 m² die canton ?

Wenn man Regallautsprecher haben will ist doch der Raum eh egal ...dröhnen wird da nix.
Was ich aber sagen muss,es wäre wegen der Richtcharakteristik der Hörabstand schon wichtig.

hörabstand wird ca. 3 meter sein. ich verstehe allerdings nicht, in wie weit das für meine entscheidung ausschlaggeben ist.

und wenn ich diese werte jetzt alle angebe, dann bist du derjenige

Nee!

ich verstehe allerdings nicht, in wie weit das für meine entscheidung ausschlaggeben ist.

Das glaube ich - viel Spaß noch!

tja alle befinden sich nicht auf deinem niveau. und es gäbe da foren, damit man sich informieren kann. wichtigtuer. Deine Kommentare dieser Art sind überflüssig.

Na ja der Hörabstand ist wichtig, weil das ausschlaggebend ist ob eine Diffusschallschleuder oder ein Lautsprecher mit höherem Bündelungsmaß notwenig wird.
3Meter sind schon ganz schön viel

Ob die Boxen frei stehen oder in die Ecken gequetscht "werden müssen" wegen dem Familiensegen wäre auch wichtig. Z.B. weil sich in den Ecken der Bass aufdickt.

Aber egal: "Ich brauch ein Auto, habe 3500 Euro - was könnt ihr Empfehlen??"

Es wäre im übrigen schön wenn du dieses Forum nutzen möchtest um dich informieren, wenn du die sogenannte Nettiquette beachten würdest.

wichtigtuer

Ich nenn dich ja auch nicht Dummbatz.

Im übrigen galt meine Kritik nicht dir, sondern war ich verwundert wieviele Lautsprechervorschläge gemacht wurden ohne die Rahmenbedingungen zu kennen (Raumgrösse, Aufstellung, Hörabstand - evtl. noch Musikmaterial).