Der Dynaudio-Thread

Kein Thema bin zur Info auch kein Kind mehr

Diese LS werde ich wohl sowas an die 5-10 Jahre behalten schätze ich und hier spätestens in 2 Jahren ausziehen.
(Etwas vorsorglich halt )

Obwohl es nur 11m² sind bin ich der Meinung, dass der Klang sich hier hervorragend ausbreitet und auch bei extremem Lautstärken gibt es nicht so starke Reflexionen,wie man vermuten mag, ich habe ja den Vergleich im Wohnzimemr bei ca. 26m².
Tatsächlich hatte ich vorher sogar 2 LS die an den Wänden hingen, allerdings nur Edifier S530D Boxen.

Nu aber genug davon

Musikfloh schrieb:

Der Service fängt ja erstmal mit dem Bereitstellen der Räumlichkeiten und sämtlicher Geräte (Lautsprecher, CD-Player, Verstärker usw.) an, sonst wäre ein Probelauschen gar nicht möglich. Schon allein diese Grundvoraussetzung für einen Hörcheck kostet dem Händler jede Menge Geld.

Sorry, aber diese ärgerliche Händler-"Argument" liest man immer wieder. "Bereitstellung von Ware und Räumen" gilt ja wohl für jeden, der ein Ladengeschäft öffnet, das ist eine Selbstverständlichkeit, aber kein "Service". Ist ja wohl normal, dass ich Ware im Laden habe und dem Kunden zeigen kann, was er kaufen soll. Dafür gibt es ja die Marge.

Service ist etwas ganz anderes. Das ist ein Leihgerät, wenn mein Gerät dort in Reparatur ist oder auch (wie ich mal gelesen habe, aber noch nie erlebt habe), dass ein Kunde drei Verstärker hören möchte, der Händler führt zwei und besorgt aber noch den dritten, damit der Kunde nicht 200km fahren muss. Sowas ist Service, aber doch bitte nicht das Vorhalten und Vorführen von Ware. Das macht jeder Staubsaugerladen.

Gruß Reinhard

datvader schrieb:

Diese LS werde ich wohl sowas an die 5-10 Jahre behalten

Mit solchen Aussagen wäre ich vorsichtig, aus Jahren werden schnell Monate und bei manchen sogar Wochen

datvader schrieb:

..., allerdings merke ich keine Unterschiede wenn ich die Boxen 5cm weiter an die Wand ranstelle oder wegstelle.

Es geht hier auch nicht um cm, sondern um die Frage, ob die LS direkt vor der Wand oder völlig frei stehen.

Gruß Reinhard

@Reinhard: Siehste ja auf den Bildern, die LS stehen relativ frei und 15-20cm von der hinteren Wand weg (besser gehts hier nicht!!!)
@BioZelle: Mag sein, aber bei mir bestimmt nicht. Habe nicht das Geld für einen ständigen Wechsel noch Lust auf den Aufwand und wie man sieht bin ich noch nicht ganz so anspruchsvoll beziehungsweise pingelig...

Tischer96 schrieb:

viel wichtiger ich hab auf dem PC Monitor ein 96 Logo entdeckt;) :prost

Nobody is perfect ...

Horus schrieb:

Tischer96 schrieb: viel wichtiger ich hab auf dem PC Monitor ein 96 Logo entdeckt;) :prost Nobody is perfect ... ;)

genau Horus

Gratulation @datvader

haha Tischer96 is im Internet zu sehen

Bald im TV?


Im Übrigen, nachdem ich Franks neue Aufstellung gesehen habe, hat es mich

heute gepackt, Feiertag und lernen - dit verträgt sich nicht. Obwohl bald Klausuren sind :/

Nun, auf jeden Fall steht es nun alles was anders "freier" evtl. gibt's bald Fotos

Tischer96 schrieb:

Horus schrieb: Tischer96 schrieb: viel wichtiger ich hab auf dem PC Monitor ein 96 Logo entdeckt;) :prost Nobody is perfect ... ;) genau Horus

Ich traue dir zu, daß Du das schon als Spaß verstanden hast

Tischer96 schrieb:

hier ist kein Feiertag. Niedersachsen halt;) hab aber trotzdem Urlaub...is das gleiche;)

Die Niedersachsen trifft es halt richtig hart. Wenig Feiertage und dann noch die Fußballvereine aus Hannover und der Werksverein VW-Stadt.

@Horus, ein wenig sollstest du mich kennen;)

Reinhard schrieb:

Musikfloh schrieb: Der Service fängt ja erstmal mit dem Bereitstellen der Räumlichkeiten und sämtlicher Geräte (Lautsprecher, CD-Player, Verstärker usw.) an, sonst wäre ein Probelauschen gar nicht möglich. Schon allein diese Grundvoraussetzung für einen Hörcheck kostet dem Händler jede Menge Geld. Sorry, aber diese ärgerliche Händler-"Argument" liest man immer wieder. "Bereitstellung von Ware und Räumen" gilt ja wohl für jeden, der ein Ladengeschäft öffnet, das ist eine Selbstverständlichkeit, aber kein "Service".

Wenn aber vermeindliche Kunden diese "Selbstverständlichkeit" in Anspruch nehmen, dann aber beim Versandhändler (bei dem die Kosten für diese "Selbstverständlichkeit" nicht anfallen und deshalb seine Verkaufspreise niedriger kalkulieren kann) kaufen, finde ich das dem Händler gegenüber, der einem das Probehören ermöglicht, ziemlich unfair. So sieht's nunmal aus.

Und meiner Erfahrung nach sind die meisten Händler die Dynaudio versendet und dem geneigten Käufer mit einem realistischen Preisnachlass entgegenkommen, auch Händler die ein Ladengeschäft führen.

datvader schrieb:

@Reinhard: Siehste ja auf den Bildern, die LS stehen relativ frei und 15-20cm von der hinteren Wand weg (besser gehts hier nicht!!!)

Hallo, datvader. Wir kommen aus dem Mißverständnis nicht raus, wie es scheint

"Frei" meint, nach hinten möglichst viel Luft, also möglichst 1m oder mehr (!), in der Regel stellt sich erst dann eine "räumliche Tiefe" im Klangeindruck ein.

Gruß Reinhard

datvader lass deine LS so stehen wenn es dir gefällt ist doch okay so....Vielleicht hast du irgendwann mal einen anderen Raum und andere Möglichkeiten die entsprechenden LS hast du dann...also vorgesorgt;) viel Spass mit deiner DM

Natürlich lass ich sie so stehen, habe ja auch schon oft genug erwähnt, dass es nicht wirklich anders geht

Wie bescheuert sieht das denn bitte aus, seine LS mitten im Raum stehen zu haben mit einem ganzen Meter kann man es auch übertreiben, aber wer es denn unbedingt braucht
Verstehe auch nciht wie ihr auf ein Meter kommt sogar in der Dynaudio Anleitung steht 50cm und die ist schon übertrieben angegeben, euch ist schon klar, dass es sich um Regallautsprecher handelt, demnach müsste man die ja umbennen.
Ist jetzt nicht böse gemeint aber ich habe bei vielen von euch das Gefühl, dass ihr nach Hause kommt, ne Platte einlegt, einen kritischen Blick zu euren LS werft und nach 5 Sekunden aufsteht, um einen LS um 2-3cm zu verschieben und die Ausrichtung minimal zu ändern, nur um im Endeffekt euer Gewissen zu beruhigen, dass es so besser sei. (Übertrieben ausgedrückt und ich will den Fakt, dass es so sein kann auch nicht von der Hand weisen).
Trotzdem danke für die Hinweise, dann wird es in einer neuen Bude ja noch besser sein

Und ich habe das Gefühl, dass du von LS und Raumakustik null Ahnung hast. Wenn du schon keine Ahnung hast, dann haue doch nicht noch so auf die Sahne.

So ich werde wohl nach knapp 2 Jahren wieder zu Dynaudio zurückkehren, habe mir ein paar Dynaudio Audience 52SE in Palisander geholt. Hatte die 52 in der Standart Version früher schonmal hier stehen. Habe sie dann leider aber abgegeben weil ich ein keine 3 Paare für ein Zimmer gebrauchen konnte. Jetzt habe ich aber gedacht, egal was sein muss muss sein

Und ich habe das Gefühl, dass du von LS und Raumakustik null Ahnung hast. Wenn du schon keine Ahnung hast, dann haue doch nicht noch so auf die Sahne.

Hast nichts verstanden von dem was ich geschrieben habe oder? Lies es dir doch bitte nochmal durch, pissig kann auch werden.

Ich habe das schon verstanden, du schreibst aber nichts was Sinn gibt! Ich meine jetzt nicht deine Aufstellmöglichkeiten, sondern das was du da verallgemeinester bzgl. Aufstellung.

BioZelle schrieb:

datvader schrieb: Diese LS werde ich wohl sowas an die 5-10 Jahre behalten Mit solchen Aussagen wäre ich vorsichtig, aus Jahren werden schnell Monate und bei manchen sogar Wochen ;)

*Hust Hust*
Äh, nach 3 Monaten war meine Focus-140 meine dritte Box. Das hat jetzt immerhin so 2 Jahre gehalten bis ich die Quadral Rondo gehört habe und mir jemand ein Angebot gemacht hat.

Werd mir demnächst mal die Focus-160 anhören, man soll sich ja immer Ziele setzten

@datvader

Ich muss hier Zim ganz klar mal recht geben.
Die Teile sind mit Sicherheit nicht fürs Regal gedacht.
Wenn solche Lautsprecher rundherum einigermaßen frei stehen, spielen sie mit Sicherheit eher ihr Potenzial aus.
Dass es bei dir nicht anders geht auf 11 qm, ist vielen hier klar.
Aber schönreden braucht man die Aufstellung bei dir auch nicht.
Wirklich frei stehen ist die beste Lösung.
Meinetwegen 50cm plus zur Rückwand, links und rechts schön luftig auf nem Ständer und schon passt es mit der Tiefenabbildung.

Frei auf Ständern spielen deine Dynaudio DM die grausigen 300'er B&W's deines Dad in Grund und Boden.
Ich hatte diesen von B&W fabrizierten Mist auch mal.

Darf ich der interessehalber mal fragen wie alt du bist?

So. Wo Ihr gerade beim Thema "Aufstellung" seid.

Nach dem Umzug ist nun auch mein Musikzimmer fertig. Falls es interessiert. Hab die Bilder im Thread "Meine Stereo-Anlage" gepostet:

Klick mich !

Gruß,
Stefan

Stefan die Bilder sind ja wie aus einem Katalog;) ..aber schicke Anlage. und schicke Wohnung

D-fens recht geben hin oder her..trotzdem muss man hier nicht gleich jemanden sagen das er keine Ahnung hat von LS und Raumakustik ..sorry finde das einfach nur zum k......Jeder hat mal klein angefangen....finde die Aufstellung der LS auch nicht so prall aber muss jeder selber wissen..und ich denke datvader ist in Sachen Hifi ein Anfänger......auch die muss es geben, schön das er hier überhaupt Bilder reingestellt hat

Muss ich auch sagen, sehr nett und geschmackvoll.
Gehört aber wohl eher in den Linn Thread.

Danke ! Die eine Hälfte des alten Ecksofa fand so noch gute Verwendung. Es ist erstaunlich, wie wichtig es ist für ein gute Dämpfung zu sorgen. Nachdem Sofa, Teppich und Plattenregal drin waren, ging es schon. Dann noch Gardinen Vorhänge vor das große Balkonfenster und dann hab ich mir von meiner Frau noch zusätzlich einen Vorhang vor die Zimmertür machen lassen, weil die auch einen großen Glaseinsatz hat. Dann hatte sie noch Schaumstoffplattenreste, hat ein bischen nett Stoff drumherumgenäht und die hab ich dann als improvisierte Absorber in die Ecken hinter die LS gestellt. Ansonsten kann man in einem separaten raum natürlich vieles realisieren, was im Wohnzimmer oft so nicht geht. Z.B. die LS knapp über 1m von der hinteren Wand und über einen halben Meter von den seitlichen Wänden recht frei aufstellen und das Rack nach hinten rücken, damit es nicht auf einer Linie zwischen den LS steht.

Gruß in den Norden, vom Hamburger im Süd-Exil

Stefan

@Stefan. der TV Freund bist du nicht so oder gibts noch einen im anderen Raum?;;)

d-fens schrieb:

Muss ich auch sagen, sehr nett und geschmackvoll. Gehört aber wohl eher in den Linn Thread.

Darum hab ich ja hier nur den Link eingestellt und nicht die Bilder direkt. Steht ja jedem frei zu klicken. Außerdem ist im Linn-Thread ziemlich tote Hose.

Gruß,
Stefan

Tischer96 schrieb:

@Stefan. der TV Freund bist du nicht so oder gibts noch einen im anderen Raum?;;)

Der steht im Wohnzimmer. Hier wird nur Musik genossen. Ist unter dem Dach.

Stefan

Ein reines Musikzimmer, wie nett!

Trotzdem finde ich dass man solche Threads, wie den Linn Thread, am leben erhalten sollte.
Ist doch einfach schade drum.
Genau wie mit Sonus Faber.

klasse..

@Streitthema bezüglich Aufstellung:

Ich finde so wie man jedem überlässt ob er Kabel aus dem Baumarkt verwendet, sich Kabel für 100 Euro wegen des schickeren Aussehens oder sogar 1000 Euro wegen des "besseren" Klangs kauft, so sollte man sich doch bitte nicht derartig weit aus dem Fenster, mit seiner Meinung/Ansicht, lehnen sobald es um die Aufstellung der Anlage geht.
Es gibt Menschen, die sind vom Budget eingeschränkt und können sich nicht einmal eine Excite-Box kaufen. Ich finde es ein wenig beschämend wie ihr ihm hier versucht seine Aufstellung der Anlage madig zu reden und somit die Freude an seinem Hobby zu rauben. Gerade ich als Raumgeplakter weiß davon ein Liedchen zu singen

Jeder wird wohl selbst um die suboptimale Situation Bescheid wissen. Will jetzt nicht sagen das datvader sich nicht anders zu helfen wußte oder eingeschnappt ist, aber ich kann seine Aussage durchaus verstehen und weiß wie sie gemeint ist. Ferner finde ich sein 2-3cm-Beispiel sehr amüsant und ich wette, dass es hier sehr wohl den ein oder anderen gibt, der in sich so unzufrieden ist, dass er ständig auf der Suche nach der Ruhe ist - welch schönes Wortspiel *sich selbst mal einen Keks gibt*

Also, ich würde sagen Glückwunsch an datvader und ja, Du solltest Dich darauf einstellen, dass es hier auch weiterhin so zugeht und ja, Du brauchst definitiv irgendwann neue Lautsprecher und einen anderen Raum. Aber bis dahin würde ich sagen: Genieß mal Deine schönen Lautsprecher und habe einfach Spaß an der Musik, denn das ist es worauf's ankommt und viele lassen sich das versauen weil sie meinen die Raumakustik muss nicht nach dem Auge/Ohr sondern dem Messgerät gehen. Früher haben Menschen Musik aus nem Walkman gehört und waren schwer begeistert. Manche kriegen dit Maul halt nicht voll genug oder haben sonst welche Probleme. Finde davon muss man sich nicht beeinträchtigen lassen

Nun denn, eine gute Nacht und ein hoch auf die eigene Gesundheit, gelle?

d-fens schrieb:

Trotzdem finde ich dass man solche Threads, wie den Linn Thread, am leben erhalten sollte. Ist doch einfach schade drum. Genau wie mit Sonus Faber.

Ja. Finde ich auch. Den Versuch hat's ja auch gegeben. Aber nach den ersten Begüßungen a la "Schön, dass es hier auch mal einen Linnf-Freunde Thread gibt" und ein bischen Exkurs über den berühmten LP 12, war's das dann auch schon fast wieder. Ist halt schwer, mit einer kleinen Marke in einem großen Forum, mit vielen Abteilungen. Für die Netzwerkplayer, wo Linn sicher mit führend ist, hat's dann auch wieder spezielle Thraeds. So kommt in einem allgemeinen Thread wenig zusammen. Na ja.

Mal was Anderes. Hab gerade kürzlich etwas darüber gelesen, dass Dynaudio sozusagen den Heiligen Gral der Lautsprecherkabel gefunden hat. Nix mit "der Querschnitt muß nur groß genug sein" und so. Sondern ganz andere Ansätze. Habt Ihr das auch gelesen ?

Stefan

Ein LP12 ist auch noch ein kleiner Traum von mir!
Finde, dass es einer der schönsten Plattenspieler ist.
Weiß gar nicht ob der direkt angetrieben wird. Das wäre mir aber auch egal, weil ich ihn einfach zu schön finde um das als Kriterium gelten zu lassen

BlurCore schrieb:

@... Ich finde es ein wenig beschämend wie ihr ihm hier versucht seine Aufstellung der Anlage madig zu reden und somit die Freude an seinem Hobby zu rauben.

Mit Verlaub, BlurCore, aber Dein Beitrag ist beispielhaft dafür, dass die Dinge hier nicht selten völlig verdreht werden, weil dem Thread gedanklich nicht vollständig richtig gefolgt wurde und man nur die letzten Beiträge liest.

Niemand wollte um Gottes Willen datvader die Aufstellung madig reden, die Diskussion hatte sich lediglich entsponnen, weil er als Kritikpunkt an der DM 2/7 die fehlende räumliche Tiefe im Klang anführte, gleichzeitig aber klar war, dass die LS in einem nur 11qm großen Raum dirket an der Wand standen. Der folgende Hinweis, dass die ungünstige Aufstellung für die fehlende räumliche Tiefe Ursache sein könnte, war doch kein Madigmachen seiner räumlichen Möglichkeiten, sonden der Versuch, ihm einen Hinweis zu geben, dass für den klanglichen Eindruck nicht unbedingt die LS verantwortlich waren.

Wer sich natürlich im Anschluss durch das cm-Beispiel lustig über die Erfahrungen der LS-Aufstellung macht, ohne offenbar zu diesem Thema Grundkenntnisse zu besitzen, muss sich nicht wundern, dass ihm dann der Wind etwas entgegenweht.

So war die Gedankenkette, nicht so wie Du sie schilderst.

Grüße Reinhard

Sehr gut gesagt, Reinhard.
Das trifft inhaltlich den Punkt.

@Tischer96:
Auch du hast es nicht verstanden, mir ging es um den Blödsinn in diesen Aussagen:

Wie bescheuert sieht das denn bitte aus, seine LS mitten im Raum stehen zu haben mit einem ganzen Meter kann man es auch übertreiben, aber wer es denn unbedingt braucht Verstehe auch nciht wie ihr auf ein Meter kommt sogar in der Dynaudio Anleitung steht 50cm und die ist schon übertrieben angegeben, euch ist schon klar, dass es sich um Regallautsprecher handelt, demnach müsste man die ja umbennen.

Wenn man das nicht sagen darf, dann ist der Thread ein Witz. Denn das die meisten LS von jedem cm mehr Wandabstand profitieren im Sinne von frei spielen ohne Indirektschall zu erzeugen, sollte bekannt sein und wenn jemand was anderes behauptet hat er nunmal keine Ahnung. Was ja nichts schlimmes ist, aber dann halte ich mich zurück und gebe nicht solchen Quark wie oben zitiert von mir. Nebenbei sei erwähnt, das ein paar cm eine ganze Menge ausmachen, sowas weiß man aber nur, wenn man sich mal mit einem Messmicro und nem PC hinsetzt und versucht einen halbwegs linearen FG hinzubekommen, was jeder hier vom Messen hält ist mir dabei ziemlich gleich, es hilft aber ungemein beim Verbessern der Aufstellung, denn nur so stochert man nicht blind rum.

jo Messmicro und PC genau;) dann mess mal schön weiter vielleicht findest du dann endlich mal den passenden LS für dich:P Kann das Geschreibe hier echt nicht mehr lesen von dir. am besten man ignoriert dich.

Ja Tischer, so gehts mir auch mit deinen Beiträgen, wenn man keine Ahnung hat...

Warum sollte ich mir eine teure Anlage kaufen um sie dann weit unterm wert spielen zu lassen, aber das übersteigt anscheinend manchen Horizont, lieber einfach hinstellen und hören und Potential verschenken. Raumakustik und Aufstellung machen mindestens genauso viel aus wie ein LS, aber so erfahrene Leute wie du wissen natürlich sofort wie man das beste aus einem LS rausholt und wo man ihn hinstellt.

Ich denke mal die Wahrheit liegt für viele irgendwo in der Mitte. Die meisten Leute haben ihre LS im Wohnzimmer stehen und da muss man halt bei der Aufstellung den besten Kompromiss aus "klingt super" und "sieht super aus" finden.

Das meinte ich doch garnicht! Das man nicht alles umsetzten kann/will, was dem optimalen Klang dient, weiß ich doch selber. Ich höre ja auch in einem Wohnzimmer und das soll auch noch eins bleiben, aber mit der Aufstellung kannst du so viel verschenken. Ich habe knapp 1h mit Carma und dem Messmicro zugebracht und bin einfach nur platt wie gut eine so günstige Anlage klingen kann nachdem ich die Aufstellung optimiert habe. Und genau das was ich bei den Sonus Faber gehört habe, ist der Fall, eine dicke Raummode von 90 bis 50Hz, daher bin ich auf Kompakte nebst Sub umgestiegen, denn an den Sub kommt jetzt ein DSP Modul, mit welchem ich das Dröhnen beseitigen kann. Das wäre aber bei nem Stand LS nicht möglich gewesen. Und woher weiß ich wo die Moden liegen, weil ich gemessen habe! Was mich nur nervt, das Leute die messen immer mit blöden Sprüchen angemacht werden und denen unterstellt wird sie würden Musik garnicht richtig geniesen könnenn, das ist blödsinn, denn genau aus dem Grund macht man sowas.

AyGee schrieb:

Ich denke mal die Wahrheit liegt für viele irgendwo in der Mitte. Die meisten Leute haben ihre LS im Wohnzimmer stehen und da muss man halt bei der Aufstellung den besten Kompromiss aus "klingt super" und "sieht super aus" finden.

so seh ich das auch

Das solche Sachen hier immer im Kleinkrieg enden müssen.

@Zim und Tischer,
ihr wisst doch beide wie man den klang verbessern kann und was eher hinderlich für guten Klang ist. Ob jetzt jeder alles an Klangqualität rausholen will und kann, je nach Geldbeutel und Zimmergröße, Musikgeschmack, usw doch seine eigene Sache. Man kann die Leute ja darauf hinweisen, wenn man z.B. die Aufstellung schlecht findet oder die Konfiguration ungünstig ist, aber man sollte sich halt dabei nicht gleich so provozierend ausdrücken oder einfach auf provokationen nicht einsteigen. Man sieht ja was dabei wieder rauskommt. Das geht dann wieder so lange bis wieder jemand seinen Account löscht. Und es geht doch "nur" um Lautsprecher.

Metalyzed schrieb:

Das geht dann wieder so lange bis wieder jemand seinen Account löscht.

genau

Schnitt, Themawechsel (bitte)

Gruß Reinhard

wenn man denn endlich die richtigen Lautsprecher und die richtige Aufstellung gefunden hat, sollte man aber auch langsam mal anfangen damit Musik zu hören.

Denke das ist doch der eigentliche Sinn der ganzen Mühen - bei vielen setzt aber dann die Langeweile ein und man beginnt quasi wieder von Neuem......und ich weiss wovon ich rede.

Oh nein, ich hab die Diskussion verpasst

Eines muss ich trotzdem noch los werden. Ich glaube datvader hat mehr Spaß am Musik hören als die meisten hier, wenn auch seine Aufstellung nicht optimal ist, allerdings braucht es die mMn nicht wirklich um Freude daran zu haben.

Ich habe in dem Forum, nicht speziell hier im Thread, manchmal das Gefühl, die Leute vergessen, dass es Menschen gibt die einfach nur Musik hören wollen mit einem angemessenen Equipment und nicht mit Messmikros auf dem Boden herumrobben und tagelang Frequenzgänge analysieren und nach 3 Wochen wieder auf der Suche nach was neuem sind.

Alles in allem ist das aber mal wieder ein gutes Beispiel dafür wie sehr man in Foren auf die Wortwahl achten muss, da vieles doch auch anders verstanden werden kann als es gemeint war.

Ich hoffe datvader lässt sich davon nicht unterkriegen und schreibt weiterhin seine Kommentare hier herein.

So denn

Edit: Zum prosten ist 's wohl doch noch etwas früh

Nochmal um es deutlich zu machen, jeder kann und soll so hören wie er will, umgekehrt ist es ja wohl auch jedem gestattet das Beste aus seinen Möglichkeiten raus zu holen, ohne das sich darüber andauernd lächerlich gemacht wird.

Der Grund meines Post bzgl. Datvader war, dass er etwas sachlich Falsches geschrieben hat. Das werde ich nach wie vor machen. Wem das nicht passt, der brauch es nicht zu lesen.
Wäre ja schlimm genug wenn man Unwahrheiten hier stillschweigend hinnehmen müsste und ander dadurch vlt. sowas auch noch glauben und sich wundern, wieso es nicht wie erhofft klingt.