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Infinity Classics - Liebhaber Thread

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dcmaster
Inventar
#19043 erstellt: 20. Jan 2009, 14:09
Gut erkannt! Ich darf nur nicht sagen (Forumsvorschriften), von wem das gemacht wurde. Da würde jeder vom Glauben abfallen. Was sagst Du zur Schaltung?


[Beitrag von dcmaster am 20. Jan 2009, 14:11 bearbeitet]
steffele
Inventar
#19044 erstellt: 20. Jan 2009, 14:13
hi,
leider kenne ich mich zu wenig aus um zu dieser schaltung was zu sagen, aber ich habe meine IIa mal aufgemacht um mir die weiche mal genauer anzuschauen. also das hat mit dieser weiche gar nichts zu tun, und an der rückseite hat auch jemand rumgepfuscht, sieht ja furchtbar aus
steffele
Inventar
#19045 erstellt: 20. Jan 2009, 14:30
also meine sieht so aus:


dcmaster
Inventar
#19046 erstellt: 20. Jan 2009, 14:41
Ja, und bei dem Anblick verliert man jegliches Vertrauen in Anbieter, die sowas machen. Ich habe es zuerst auch nicht glauben wollen und habe noch dreimal explizit danach gefragt. Die Antwort war immer die Gleiche und das mit Bestimmtheit.

Es ist erschütternd, was manche Leute so unter "VerSchlimmbesserung" verstehen. Und wer es immer noch glauben mag, ich kann noch mehr von diesen Horrorbildern vorlegen.

Hier die Hochtonschaltung: und hier die Mitteltonschaltung: .

Und das ist die Mittelhochtonweiche dazu:

Und jetzt seid Ihr dran, was dazu zu sagen. Meine Meinung dazu:
Stand-by
Ist häufiger hier
#19047 erstellt: 20. Jan 2009, 14:46
Hallo ich habe unsere 8.2 Kappa schon seit 14 Jahren und möchte sie nicht hergeben.

Frage kann man die auch in die Heimkinoanalage mit einbauen oder ist das absoluter Quatsch?

Gruß Martin
steffele
Inventar
#19048 erstellt: 20. Jan 2009, 15:00

Stand-by schrieb:
Hallo ich habe unsere 8.2 Kappa schon seit 14 Jahren und möchte sie nicht hergeben.

Frage kann man die auch in die Heimkinoanalage mit einbauen oder ist das absoluter Quatsch?

Gruß Martin


geht klar, frage mal bei oliver (rat666) nach, der hatte jahrelang ein heimkino mit der 8.2
∞Infinity∞
Neuling
#19049 erstellt: 20. Jan 2009, 15:02
Liebe Infinity Jünger,

ich habe vor ca. zweieinhalb Jahren Infinity Renaissance 90 von meinem Vater geschenkt gekriegt.

Optisch und Klanglich sind diese Lautsprecher eine Offenbarung für mich.

Leider habe ich vor ein paar Tagen festgestellt, dass meine EMIMS von dem hier im Forum besagten Magnetfraß betroffen sind .

Die Folien sehen bis auf die typischen leichten Wellen makellos aus, wenn man jedoch seitlich auf die Emims schaut, sieht man diese Ablösungen an den Magneten wie auf den Bildern in Post #16260.

Ich konnte im Internet nichts zu den klanglichen wie langfristigen Auswirkungen von Magnetfraß finden, auch in amerikanischen Hifi Foren ist nichts zu dem besagten
Problem zu finden.

Kann das repariert werden? Hat der Fraß unmittelbare Folgen auf den Klang? Welche weitere Folgen sind zu befürchten?

Ich bin Student und verfüge deshalb nur über bedingte finanzielle Möglichkeiten, will mich aber noch lange an meinen sonst sehr gut erhaltenen Rens erfreuen.


[Beitrag von ∞Infinity∞ am 20. Jan 2009, 15:41 bearbeitet]
benvader0815
Inventar
#19050 erstellt: 20. Jan 2009, 15:36
@stand-by:

das ist kein Problem. Mit denen macht das Film schauen dann richtig spaß. Wenn du den Platz hast versuche weitere Kappa Stand-LS als Rearspeaker zu bekommen, damit die Rear und Front klanglich so nahe wie möglich kommen. Wenn du keinen Platz für Stand-LS hast, kannst du z.b. die Center nehmen.

Hatte als erste Rearspeaker den Center Video Serie 2.

Der Kappa Center B ist besser aber auch teurer.

Wie sich andere Infinity LS als rear anhören kann ich nicht sagen.

Ben
rat666
Inventar
#19051 erstellt: 20. Jan 2009, 15:59
Hi,

@stand-by

Die Kappas kannst Du problemlos zu einem Heimkinoset aufrüsten.
Für hinten würde ich ein paar kleinere aus der Serie nehmen (Kappa 7.2 oder 6.2) und als Center den Kappa Video II oder eine dritte 8.2er Kappa.
Der Center B ist eigentlich für die nachfolgenden Modelle (Kappa 80, 90, 100) gedacht.

Gruß

oliver
superfranz
Gesperrt
#19052 erstellt: 20. Jan 2009, 16:13

dcmaster schrieb:
Gut erkannt! Ich darf nur nicht sagen (Forumsvorschriften), von wem das gemacht wurde. Da würde jeder vom Glauben abfallen. Was sagst Du zur Schaltung?


zuerst dachte ich sie sei von dir

...so ne Art "Jugendsünde" aus längst vergessenen Zeiten

...was glaubst...was ich früher herummgefummelt habe

...bitte keine zweideutige Auslegung !

franzl
dcmaster
Inventar
#19053 erstellt: 20. Jan 2009, 16:36
franzl, das würde ich doch niemals denken

Also mal ehrlich. Selbst meine Jugendsünden sahen da schon besser aus. Schlimm an dieser Sache ist ja, dass das von einer "Fachfirma" gemacht wurde. Fragt sich nur, in welchem Fach
superfranz
Gesperrt
#19054 erstellt: 20. Jan 2009, 16:40

dcmaster schrieb:
franzl, das würde ich doch niemals denken

Also mal ehrlich. Selbst meine Jugendsünden sahen da schon besser aus. Schlimm an dieser Sache ist ja, dass das von einer "Fachfirma" gemacht wurde. Fragt sich nur, in welchem Fach :?


Fachfirma !

...nimmt diese sog. Fachfirma bis zu 1000 Goldtaler

für sehr fragwürdige Verbesserungen ?

...oder sind dies nicht ?

franzl
andisharp
Hat sich gelöscht
#19055 erstellt: 20. Jan 2009, 16:53
Wer war das denn? Antwort gerne per PM.
GUSMaster
Inventar
#19056 erstellt: 20. Jan 2009, 17:11

superfranz schrieb:

dcmaster schrieb:
franzl, das würde ich doch niemals denken

Also mal ehrlich. Selbst meine Jugendsünden sahen da schon besser aus. Schlimm an dieser Sache ist ja, dass das von einer "Fachfirma" gemacht wurde. Fragt sich nur, in welchem Fach :?


Fachfirma !

...nimmt diese sog. Fachfirma bis zu 1000 Goldtaler

für sehr fragwürdige Verbesserungen ?

...oder sind dies nicht ?

franzl



Weiß gar nicht was Ihr habt
So sah mein ZX 80 auch aus nach den ersten Lötversuchen

Auch mein erster Eigenbauverstärker ( der leider abgebrannt ist in der Wohnung ) hatte ein ähnliches Aussehen

Gruß
Gunter
dcmaster
Inventar
#19057 erstellt: 20. Jan 2009, 17:29
@ Udo und franzl, das darf ich hier nicht sagen, weil es gegen die Regeln verstößt, sonst krieg ich vom Admin wieder Prügel
superfranz
Gesperrt
#19058 erstellt: 20. Jan 2009, 17:32

dcmaster schrieb:
@ Udo und franzl, das darf ich hier nicht sagen, weil es gegen die Regeln verstößt, sonst krieg ich vom Admin wieder Prügel :D


...wird da nicht mit Silber gehandelt ?

franzl
andisharp
Hat sich gelöscht
#19059 erstellt: 20. Jan 2009, 17:35
PM genügt, das ist nicht öffentlich.
dcmaster
Inventar
#19060 erstellt: 20. Jan 2009, 18:12

superfranz schrieb:

dcmaster schrieb:
@ Udo und franzl, das darf ich hier nicht sagen, weil es gegen die Regeln verstößt, sonst krieg ich vom Admin wieder Prügel :D


...wird da nicht mit Silber gehandelt ?

franzl

wie meinst Du das jetzt
andisharp
Hat sich gelöscht
#19061 erstellt: 20. Jan 2009, 18:17
Silberdrähtchen.
dcmaster
Inventar
#19062 erstellt: 20. Jan 2009, 18:19
Meinst Du die innere Verdrahtung?
Schoppemacher
Inventar
#19063 erstellt: 21. Jan 2009, 00:52
freunde des guten geschmacks es war schon mehr los hier...... schläfts ein oder wo klemmts????

ich fahr ja meine ren´s aktuell bei der freundin nur mit "alter nad" hardware, aber erfreue mich dort doch immer mehr....klingen hundertmal besser als bei mir , warum auch immer ...fliesenboden... riesenraum... der machts wahrscheinlich...egal.....

gruß

RSV-R
Gesperrt
#19064 erstellt: 21. Jan 2009, 12:38
Bei unserem örtlichen Entrümpler steht ein Paar RSe, wohl aus einer der letzten Baureihen. Sicken hin, EMIT ok.
Lohnt es sich, da zuzuschlagen - mit anschließender Reparatur? Optischer Zustand ist befriedigend. Muß evtl. neu furniert werden. Was kein Problem ist.

Aber eben doch die Gretchenfrage: wirtschaftlich?
don_camillo
Inventar
#19065 erstellt: 21. Jan 2009, 12:40

RSV-R schrieb:
Bei unserem örtlichen Entrümpler steht ein Paar RSe, wohl aus einer der letzten Baureihen. Sicken hin, EMIT ok.
Lohnt es sich, da zuzuschlagen - mit anschließender Reparatur? Optischer Zustand ist befriedigend. Muß evtl. neu furniert werden. Was kein Problem ist.

Aber eben doch die Gretchenfrage: wirtschaftlich?




immer, schnapp sie dir
RSV-R
Gesperrt
#19066 erstellt: 21. Jan 2009, 12:55
Das sagst Du so flockig.
Insgesamt käme ich ja dann auf etwa 150,- mit Reparatur der Chassis. Die Zeit zur Restauration rechnen wir Sammler ja nicht.
superfranz
Gesperrt
#19067 erstellt: 21. Jan 2009, 16:09

RSV-R schrieb:
Das sagst Du so flockig.
Insgesamt käme ich ja dann auf etwa 150,- mit Reparatur der Chassis. Die Zeit zur Restauration rechnen wir Sammler ja nicht.


ich habe 2 Sicken für 29 Euro erneuert !

...ich hätte noch 2 Sonys zum furnieren...vielleicht hättest du Lust...so an der Freud !

franzl
RSV-R
Gesperrt
#19068 erstellt: 21. Jan 2009, 17:03
Ans Sickenreparieren - selber - traue ich mich nicht ran.

Und zu Furnieren habe ich auch noch reichlich - an Receivergehäusen. Was sind es für Sonys?
superfranz
Gesperrt
#19069 erstellt: 21. Jan 2009, 17:29

RSV-R schrieb:
Ans Sickenreparieren - selber - traue ich mich nicht ran.

Und zu Furnieren habe ich auch noch reichlich - an Receivergehäusen. Was sind es für Sonys?


SSG 5 Lautsprecher...mittelgross mit Kunststoffrippelfront

die Sicken lassen sich leicht erneuern

man muss nur die Kleberreste entfernen...das ist die meiste Arbeit

der Kleber wird mit einer Spritze aufgetragen

man hat 15 Minuten Zeit zum ausrichten...die braucht keiner!

franzl
steffele
Inventar
#19070 erstellt: 21. Jan 2009, 17:34

dcmaster schrieb:
ob das wohl mit rechten Dingen zugeht?

http://cgi.ebay.de/I...C39%3A1%7C240%3A1309


komisch, komisch, die ren aus oberhausen ist doch für unglaubliches geld weg, preis und bild identisch, nur der standort anders

http://www.marktplaats.nl/


[Beitrag von steffele am 21. Jan 2009, 17:37 bearbeitet]
steffele
Inventar
#19071 erstellt: 21. Jan 2009, 17:39
...mist, link geht nicht, gebt mal "infinity" ein und geht nach unten zur Ren 90
RSV-R
Gesperrt
#19072 erstellt: 21. Jan 2009, 18:03
Stolzer Preis für eine schwarze - da komme ich glatt ins Grübeln mit meinen...

Hintergrund meiner Frage mit den RSe ist der, dass ich bis dato mit kleinen Infinitys noch nicht so prickelnde Erfahrungen gesammelt habe. Der EMIT alleine reißt es dann nicht raus.
Uwe02
Neuling
#19073 erstellt: 21. Jan 2009, 18:07
Hallo liebe Infinity Gemeinde,
ich habe kurz eine Frage zu Lautsprecherkabel an der Ren. 90.
Zur Zeit habe ich für Hoch/Mittelton ein LUA Blue Reference (2X4 mm2) und für den Bass Oehlbach Spezial(2X4 mm2)gleichzeitig dranhängen (Bi-Wiring, aber nur mit einem Verstärker).
Da das LUA aber das bessere Kabel ist frag ich mich ob für den Bass auch die 2mm2 von dem Lua reichen wenn ich das Kabel als Bi-Wiring splitte?

Außerdem noch die Frage ob jemand schon mal Erfahrung mit dem lockern oder herausnehmen der hinteren Abdeckung mit dem Schaum von den Emins gemacht hat.
Gibt es ewtl. eine besserer Tiefenstaffelung weil mehr Schallanteile nach hinten abstrahlen?

Gruß Uwe
andisharp
Hat sich gelöscht
#19074 erstellt: 21. Jan 2009, 18:10
Biwiring ist sinn- und zwecklos, genau wie das verwendete Kabel. 2,5mm² Zwillingslitze reicht vollkommen aus.
rat666
Inventar
#19075 erstellt: 21. Jan 2009, 19:49
Hi,

@uwe,
die Rens wurden nicht als Dipole konstruiert und aus diesem Grund glaube ich nicht dass es irgendwie besser klingt wenn du den Schaumstoff und die Wolle rausnimmst.
Du kannst es ja mal probieren, wenn Du die vier Schrauben hinten aufmachst kannst du alles einfach rausnehmen.



ich habe übrigens den Schaumstoff der Rens heute mal von einem Spezialisten begutachten lassen. Er stellt mir bis Samstag neue Schaumstoffabdeckungen und die darunterliegenden Noppenschaumstoffstreifen nach Vorlage aus identischen Schaumstoff her.
Wenn ich die Ersatzteile habe, werde ich mal ein paar Bilder machen und reinstellen.


Gruß

oliver


[Beitrag von rat666 am 21. Jan 2009, 19:50 bearbeitet]
RSV-R
Gesperrt
#19076 erstellt: 21. Jan 2009, 19:58
Das ist sehr interessant - meine sind zum Beispiel hinten völlig bröselig (der Schaumstoff)
Largeprofessor
Hat sich gelöscht
#19077 erstellt: 21. Jan 2009, 20:58

Uwe02 schrieb:

Hallo liebe Infinity Gemeinde,
ich habe kurz eine Frage zu Lautsprecherkabel an der Ren. 90.
Zur Zeit habe ich für Hoch/Mittelton ein LUA Blue Reference (2X4 mm2) und für den Bass Oehlbach Spezial(2X4 mm2)gleichzeitig dranhängen (Bi-Wiring, aber nur mit einem Verstärker).
Da das LUA aber das bessere Kabel ist frag ich mich ob für den Bass auch die 2mm2 von dem Lua reichen wenn ich das Kabel als Bi-Wiring splitte?



Ehrlich gesagt halte ich nicht viel von Bi-Wiring (manche behaupten,es gäbe Unterschiede,vielleicht besitze ich ja Holzohren) Ich kann dir Bi-Amping empfehlen,da blühen die Rens so richtig auf.Der Bass wird straffer und deutlich spürbar alles hört sich viel gelöster an!

Eine Endstufe kümmerte sich nur um den Bassbereich und die andere übernahm den Mittel/hochtonbereich.
Bass-Oldie
Inventar
#19078 erstellt: 21. Jan 2009, 23:39

RSV-R schrieb:
Das ist sehr interessant - meine sind zum Beispiel hinten völlig bröselig (der Schaumstoff)

Ich habe meinen Bröselkram durch Ersatzpads wieder erneuert. Das Innenleben ist aber meist auch ziemlich aufgelöst, also besser nicht anfassen
RSV-R
Gesperrt
#19079 erstellt: 21. Jan 2009, 23:48
Wo hast Du die Ersatzpads her?
rat666
Inventar
#19080 erstellt: 22. Jan 2009, 00:11
Hi,

bei meinen Rens sind die Pads und das Innenleben auch ziemlich zerbröselt. Aus dem Grund lasse ich mir jetzt das Innenleben und die Pads neu machen. Dadurch dass es exakt der gleiche Schaumstoff ist, erwarte ich auch keine klangliche Veränderung.
Am Samstag wird es sich zeigen, ich haoffe mal er hat die Teile bis dahin fertig.

Gruß

oliver
Bass-Oldie
Inventar
#19081 erstellt: 22. Jan 2009, 10:52

RSV-R schrieb:
Wo hast Du die Ersatzpads her?

Muss ich zuhause mal in den emails nachsehen. Kann den Lieferanten derzeit nicht mehr im Netz finden.
RSV-R
Gesperrt
#19082 erstellt: 22. Jan 2009, 11:12
Ich bin sehr an den Bezugsadressen interessiert . steht bei mir ja auch an...
S97
Inventar
#19083 erstellt: 22. Jan 2009, 20:16
Zieh' mir grad Led Zeppelin - Stairways to Heaven rein. Die Atmosphäre is einfach Klasse über die Kappas.Fast jeder Gitarrengriff ist Spürbar.

Infinity is goil

Gruß Mario
GUSMaster
Inventar
#19084 erstellt: 22. Jan 2009, 20:52

S97 schrieb:
Zieh' mir grad Led Zeppelin - Stairways to Heaven rein. Die Atmosphäre is einfach Klasse über die Kappas.Fast jeder Gitarrengriff ist Spürbar.

Infinity is goil

Gruß Mario



Probier mal Thin Lizzy Renegade
Mit ner Gamma ein Genuss

Gruß
Gunter


[Beitrag von GUSMaster am 22. Jan 2009, 20:52 bearbeitet]
dcmaster
Inventar
#19085 erstellt: 22. Jan 2009, 21:39
...und ich ziehe mir gerade Brian Bromberg Choices über die heute fertig gewordene RS2B im Reference-Status rein. Reference deshalb, weil es das erste mal ist, dass ich so eine Ausbaustufe gemacht habe. Sehr viel Arbeit mit den Kleinteilen der Verkabelung und der Montage.

Was aber das Ergebnis angeht, kann ich nun sagen, das es allerhöchste Zeit wird, meine eigene 1B in den Reference-Status zu heben. Was die 2B da noch rausholt, das habe ich in meiner bisherigen Laufbahn so noch nie erlebt.

Ich dachte immer, die bisherigen Arbeiten mit der üblichen Standard Tuningbestückung sind der Hammer. Das muss ich jetzt revidieren. Die Reference IST DER HAMMER! Was die noch an Feinheiten im Mittel- und Hochton rausholt und was die im Bass über den überarbeiteten Equalizer raushämmert ist absolut aller Ehren wert und schlägt alles bisher da gewesene!

So habe ich heute bei einer Aufnahme (ich weiß jetzt nicht mehr den Titel) an einer Stelle 2 m links von der linken Box - also außerhalb der Aufstellung - und 3-4 m nach hinten einen Wassertropfen gehört, der mir bisher nie aufgefallen ist. Erst dachte ich, das nebenan meine Frau irgendwas am putzen ist und dabei wäre ein Tropfen vom Putzlappen oder so in den Eimer darunter gefallen wäre, also habe ich nach gesehen, aber da war nix. Also musste es in der Aufnahem sein. Also kurz zur Kontrolle etwas zurück "gespult" und noch mal gehört.

Tatsächlich ist das so mit dem Tropfen in der Aufnahme drin. Das also bewirkt die Reference Stufe. Jetzt ist mir langsam klar, warum die besten Teile auch so sauteuer sind. Sie sind es einfach wert. Natürlich sind in dem Arangement auch Mundorfs vertreten, aber nicht nur.

Mal kurz ein paar Eckdaten? Die Weiche einer Box ist zusammengestellt 80 cm lang, die Bassweiche noch nicht eingerechnet. Die Weiche besteht aus 4 Einzelsegmenten, da in der Box kein durchgehnd großer Platz vorhanden ist. Eine komplette Weiche wiegt 8 kg! Alles ist mit 4 mm² Viablue Kabel SC-4 verkabelt.

Um es mal kurz zu machen. Diese RS2B schlägt derzeit meine RS1B im MH Bereich um Längen! Also kann ich das nicht auf mir sitzen lassen und so werde ich mich nun intensiv darum kümmern, dass meine eigene 1B auch den Referece Status bekommt. Der Klang ist einfach himmlisch.

Es war zwar sehr teuer, aber am Ende ist es das wert. Daran noch eine gute Anlage und die Welt ist in Ordnung. Da der Besitzer selbst auch, wie ich eine P-360 für den MH nimmt und im Bass (Bi-Amping) glaube ich eine AdCom, dürfte das ein wahres Feuerwerk entfachen. Der wird nur die Welt noch mit einem ultrabreiten Grinsen wahrnehmen.

Bilder von der Sache werden demnächst in den Beschreibungen meiner Seite zu sehen sein.
Easy_Deals
Hat sich gelöscht
#19086 erstellt: 22. Jan 2009, 21:55

dcmaster schrieb:


Diese RS2B schlägt derzeit meine RS1B im MH Bereich um Längen! Also kann ich das nicht auf mir sitzen lassen und so werde ich mich nun intensiv darum kümmern, dass meine eigene 1B auch den Referece Status bekommt.






steffele
Inventar
#19087 erstellt: 22. Jan 2009, 22:18
...na dann bin mal froh dass ich einen Lautsprecher besitze der besser klingt (oder kann) wie die Ib!
Dachte immer dass die Luft da oben dünn wird und man schon 4 Säulen braucht um der Ib nahe zu rücken...


[Beitrag von steffele am 22. Jan 2009, 22:19 bearbeitet]
RSV-R
Gesperrt
#19088 erstellt: 22. Jan 2009, 22:29
Ich möchte noch einmal nach den Qualitäten der RSe fragen - oder wird die nicht wahrgenommen, zu popelig?
dcmaster
Inventar
#19089 erstellt: 22. Jan 2009, 22:30
Naja, die 2B ist ja auch auf den absolut höchsten Stand getrimmt, während die 1B immer noch im Originalzustand ist. Der Vergleich hinkt hier ja auch etwas. Nicht vergessen, die Beschreibung oben bezieht sich überwiegend auf den MH Bereich.

Im Bass geht die 2B zwar tierisch tief und druckvoll runter, aber wenn dann die 1B wieder dran ist, geht der Bass noch mal ganz anders zu Werke. 6 x 22er ist nun mal mehr 2 x 25er. Trotzdem ist der 2B Bass möderisch, wenn man die "nur 2 25er" Bässe bedenkt.

Für mich mit diesem Fall jedenfalls klar geworden, dass sich solche Arbeiten absolut lohnen und so kann ich das auch mit gutem Gewissen weiter empfehlen. Aaaaber.... es ist auch sauteuer, das sollte man sich dabei immer vor Augen halten. Wer es aber trotzdem macht, wird nicht entteuscht.
dcmaster
Inventar
#19090 erstellt: 22. Jan 2009, 22:33

RSV-R schrieb:
Ich möchte noch einmal nach den Qualitäten der RSe fragen - oder wird die nicht wahrgenommen, zu popelig?

Hi, die Qe hat den verdammt guten 20er Bass, der es echt in sich hat. Den gleichen Bass gibt es auch in der 1500e, welche ich habe. Für die Boxengröße ist es schon sehr erstaunlich, was da noch raus kommt.

Ich würde sie wieder herrichten, weil ich denke, dass sich jede klassische Infinity lohnt zu erhalten.
RSV-R
Gesperrt
#19091 erstellt: 22. Jan 2009, 22:58
Ich wollte die Bässe sowieso zu Dir schicken
dcmaster
Inventar
#19092 erstellt: 23. Jan 2009, 12:54
??????? wieso???????? Die haben doch Gummisicken. Was soll man den da noch machen?
RSV-R
Gesperrt
#19093 erstellt: 23. Jan 2009, 14:37
Nöö, die RSe haben Schaumstoffsicken...


[Beitrag von RSV-R am 23. Jan 2009, 14:37 bearbeitet]
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