WARNUNG: Boxendrücker mit neuer Masche "AUDIOFILE Teil 2

ich denke bei ebay kann man nicht großartige krume geschäfte machen

Oh doch, man kann!
Nur keine falsche Hoffnung machen dass es bei Ebay keine Betrüger gibt

sorry ich sehe das leider so:

wer in zeiten vom internet noch auf sowas reinfällt, der ist selbst schuld

Neulich im Elektro-Discounter:
älteres Ehepaar, kleine Boxenkunde, geführt vom Verkäufer:
"...und die Krönung der Lautsprecher sind die *-Soundsysteme mit Bassmodul..."

Wenn man guckt, was dieses High-End-Equipment kostet...

Hey, Kinners, 's gibt so viele Arten, zu bescheißen,
es fängt schon im Restaurant an: 2 Euro für ein Glas Wasser.
Wollen wir uns mal über Materialkosten unterhalten???

Nee... denn darum geht's absolut nicht. Nirgendwo.
Es geht ums eigene Überleben.
Den Geldwechsel einzuleiten, sozusagen.

Genauso wie die Halsschmerztabletten und anderen Glaubensprodukte der Pharmaindustrie
Genauso wie die Freude am Fahren (als ob das nicht alle PKWs könnten)
Genauso wie das Goldkettchen, das völlig überteuert mit "Materialwert" angepriesen wird.

Weitere Beispiele gefällig?

Und, ach ja, um wieder einmal zu HiFi Zurückzukehren:
Kabelklang z. B. hat auch eine wunderbare psychologische Komponente: Je sicherer der Verkäufer auftritt, desto unsicherer der Kunde (der noch den gesunden Menschenverstand hat).
Und was macht ein verunsicherter Mensch?
Das, was die Mehrheit ("die meisten Kunden sind sehr zufrieden") macht bzw. die Autorität (Fachkompetenz durch VooDoo-Geschwafel) empfiehlt.

Man musses nur glauben, dann will mann's auch

So.
Die einzigen, die wirklich sicher wissen, dass es Betrug ist, sind diejenigen Herrschaften die's anzetteln.
Also: isses Betrug.

Leuts, seid froh, dass es sich "nur" um dreistellige Beträge handelt.
Ich erinnere da mal (kleines Beispiel) an Yimpas.

Mir wurden in Marburg (etwa zwei Jahre her) auch schon mal Boxen dieses Typs mit dem Hinweis "kennst Du Bang & Olufsen" angeboten... sind wirklich überall, die Jungs...

Wenn ich das hier aber so lese, scheint insbesondere der Schweizer Ableger doch sehr darauf bedacht zu sein, im rechtlichen Rahmen zu handeln. Zumindest scheinen die Rückabwicklungen der Haustürgeschäfte dann ja doch zu funktionieren. Offensichtlich reichen die Einnahmen der Betrogenen, die sich nicht wehren, aus.

Die betrügerische Absicht ist nicht zu übersehen, aber ich kann mir als juristischer Laie durchaus vorstellen, dass das Vorgehen vor Gericht durchkommen würde. "High-end" und Listenpreise, wo es keine Listen gibt, sind keineswegs eindeutig definierte fehlende Eigenschaften. Und die technischen Daten sind nicht nur bei dem Hersteller "Audiofile" sehr zweifelhaft.

Bei mir haben sich die beiden wieder schnell verdrückt, als ich meinte, dass ich mich im Lautsprecher-Sektor ganz gut auskennen, von diesem Hersteller aber noch nie was gehört habe und dann die Frage gestellt hatte: "wenn das so ein tolles Angebot ist, dann müsstet ihr die doch auch auf seriösem Wege verkaufen können, oder?". Weg waren sie wieder...

Hey, Kinners, 's gibt so viele Arten, zu bescheißen, es fängt schon im Restaurant an: 2 Euro für ein Glas Wasser. Wollen wir uns mal über Materialkosten unterhalten???

Stimmt. Aber nicht jedes Bescheißen ist strafbar. Strafbar macht sich der Verkäufer, wenn er durch eine absichtliche Täuschung über eine wesentliche Eigenschaft der Sache einen Irrtum beim Käufer hervorruft und dieser dadurch einen Vermögensschaden erleidet. Einfache Aussagen (z.B. "total preiswert", "super Qualität" etc.) reichen da wohl nicht. Sowas ist in jedem konkreten Fall einzeln zu prüfen. Alles andere fällt in die Rubriken "Pech gehabt" und "einfach zu teuer eingekauft".

wesentliche Eigenschaft der Sache

Ha.
Und genau DA wird's lustig.
z. B. ist der Preis keine wesentliche eigenschaft, sofern ich mich richtig an meine Jura-Vorlesung erinnere. Wo kämen wir auch dahin, wenn Richter über Preise entscheiden würden?

Andererseits: Wars nicht ein Gericht, das in einem Handy-Logo KEIN Kunstwerk zu erkennen vermochte?
Fraglich nur eben, was die Herrschafften wohl zu einem Mondrian (orthogonale Striche mit farbigen Flächen) sagen würden.
Und, simmer doch mal ehrlich: Bach - Wohltemperiertes Klavier I, Präludium 1 ist auch keine Kunst: Lediglich ein paar Akkordbrechungen, ein paar Harmonien - bestenfalls die Schlußsequenz könnte als Kunst durchgehen ... oder?

Ich warte noch sehnsüchtig darauf, dass Gerichte entscheiden "das ist eine Box der Qualitätsstufe Note 6, und die in Preisstufe 3 zu verkaufen ist Betrug."
Dann kommt nämlich als nächstes:
"das ist eine Box der Qualitätsstufe 3 (High-End-Klitsche), und die in der Preisstufe 1 zu verkaufen ist ebenso Betrug."

Aber Gott sei dank ist das Gehör ja sooo ein Mysterium, Frequenzgänge, Abstrahlverhalten, Paarabweichung, Verzerrungsverhalten etc. sooo Nichtssagend, - null und nichtig eben - dass man die Qualität überhaupt garnicht im geringsten neutral bestimmen kann!

Alles unterliegt diesem wundersamen Sinneseindruck (Klang), und erlaubt ist, was gefällt. Es handelt sich beim Boxenbau (wie auch beim Brillengläseranfertigen) um ein Kunsthandwerk, und Freiheitsgrade (was machen schon ein paar Dioptrin Schärfeschwankung aus, wenn dafür das Bild so schön rosa ist?) sind erwünscht!

Ich muss einige Aussagen, die in diesem Forum zum im Schweizerischen Obligationenrecht geregelten Rückgaberecht präzisieren:

@ionee:

"1. Wichtig ist, dass der kauf nicht länger als 7 Tage zurück liegt (gem. Kaufbeleg). Falls doch kannst du es gleich vergessen!"

Falsch: Die 7 Tage fangen erst ab dem Zeitpunkt an zu laufen, an welchem (kumulativ):

1. der Vertrag geschlossen wurde (Art. 40e Abs. 2 lit. a OR)
2. die Anschrift des Anbieters kennt (Art. Art. 40e Abs. 2 lit. b OR i.V.m. Art. 40d OR)
3. über sein Rückgaberecht vom Anbieter aufgeklärt wird (Art. 40d OR)

Die Punkte 1.-3. müssen kumulativ erfüllt sein. Sind sie es nicht, so fängt die Frist nicht an zu laufen.

Das Interessante dabei: Der Verkäufer ist dazu verpflichtet, zu beweisen, dass er die Punkte 1.-3. erfüllt hat und somit die 7 Tage abgelaufen sind. Dieser Beweis gelingt ihm i.d.R. wohl nie.

Das Rückgaberecht gilt für Waren:
- die am Arbeitsplatz, in Wohnräumen, deren Umgebung, in öff. Verkehrsmitteln, auf öff. Strassen, an einer Werbeveranstaltung, die mit einer Ausflugsfahrt verbunden war oder einem ähnlichen Anlass verkauft wurden.
- die gewerbsmässig verkauft wurden
- die für mehr als CHF 100.- verkauft wurden

Es gilt nicht:
- Waren, die für weniger als CHF 100.- verkauft werden
- Versicherungsverträge
- Verträge, die auf Markt- oder Messenständen abgeschlossen werden
- Der Käufer die Vertragsverhandlungen ausdrücklich gewünscht hat

DESHALB wollen die Kerle ja auch mit einem nach Hause kommen. Denn sobald man Sie ins Haus lässt, hat man die Vertragsverhandlungen ausdrücklich gewünscht und das Rückgaberecht verfällt.

Es gilt im übrigen eine Verjährungsfrist von 10 Jahren (127 OR).

Richtig ist, dass man dann innerhalb sieben Tage schriftlich (und das heisst in der Praxis eingeschrieben) den Vertrag widerrufen muss. Der Verküfer muss in der Folge den Kaufpreis zurückerstatten.

Die Bestimmungen wurden eingeführt, weil der meist schwächere Käufer vom Verkäufer häufig überrumpelt wird. Klassicher Fall: Tupperware. Viele Hausfrauen haben den Mist nur gekauft, damit sie den Haustürverkäufer loswerden.

Das sind die zivilrechtlichen Ansprüche. Nun zu den strafrechtlichen:

Die Kerle haben nicht selten eine Strassenverkäufer-Bewilligung. Aber ich bin auch der Meinung, dass sie sich des Betruges strafbar machen.

Damit Betrug gegeben ist, müssen folgende Voraussetzungen erfüllt werden:
- Absicht
- sich oder einen anderen unrechtmässig zu bereichern
- oder durch Vorspiegelung oder Unterdrückung von Tatsachen
- arglistig irreführt
- oder in einem Irrtum arglistig bestärkt
- und diesen so zu einem Verhalten bestimmt, wodurch dieser sich selbst oder einen anderen am Vermögen schädigt

Die Kerle wissen, dass die Lautsprecher nicht gut sind und nützen das Nichtwissen der angesprochenen Leute aus(Arglistigkeit), sie verkaufen sie als "High-End" (Vorspiegelung falscher Tatsachen, Irreführung), sie tun dies zweifellos absichtlich und bereichern schliesslich sich oder einen anderen (Ihre Firma oder Ihren Auftraggeber).

Sie machen sich also nach Art. 146 Abs. 1 StGB strafbar und können mit Zuchthaus bis zu fünf Jahren oder mit Gefängnis bestraft werden.

Aber jetzt kommt's ganz dicke: denn wenn sie das gewerbsmässig machen, ist die Bestrafung Zuchthaus bis zu 10 Jahren oder Gefängnis und das in keinem Fall weniger als 3 Monate.

So, ich hoffe ich konnte einige Unklarheiten zumindest für die Schweizer hier beseitigen. Sind Fragen, so postet sie hier.

Grüsse aus Basel,

Jan

neunauge schrieb:

ja uwe da hast du recht habe auch nix gefunden auf google.was mich wunderte war das die boxen die in ebay angeboten gut aussehen und die wo auf der strasse angeboten wurden andere eindeutig schlechtere lautsprecher drine hatten.und 25 kg find ich richtig schwer für ne knapp einen meter große box.was ich schade finde das er noch nicht geantwortet hat auf meine speziellen fragen zur sache. entweder kommen nun die nächste woche gute oder schlechte boxen.wenn sie schlecht sind muß ich sie zurückschiken und meine überweisung zurückverlangen.ich denke bei ebay kann man nicht großartige krume geschäfte machen bin von ebay bis jetzt überzeugt. :?

wenn du in eine Pappbox ein paar Ziegel einklebst wird das Teil auch schwerer. Schau dir mal http://members.aol.com/mperlitsch/tipps2.htm an. Das spricht für sich. Ich kenne die Omni Boxen noch ganz gut (verkaufen wollten mir die Penner auch schom mal welche) und die Teile sind gutes Brennholz, mehr nicht. Ich kenne aber die Ignoranz mancher Käufer. einer davon meckerte mal, das der neue Kassettenrekorder nicht besser klang als der alte. Als er dann erwähnte, das er sie berühmten Omni Audio Boxen als Hauptlautsprecher nutzt war alles klar. Mit den Teilen kann man nicht einmal den Unterschied zwischen einer Gitarre und einem Klavier hören.

Rainer

plz4711 schrieb:

wesentliche Eigenschaft der Sache Ha. Und genau DA wird's lustig. z. B. ist der Preis keine wesentliche eigenschaft, sofern ich mich richtig an meine Jura-Vorlesung erinnere. Wo kämen wir auch dahin, wenn Richter über Preise entscheiden würden? !

Ihr verwechselt hier gerade die Mängelgewährleistungshaftung im Zivilrecht mit den strafrechtlichen Delikten...
Dein Prob. ist eines des Zivilrechts und hat nicht direkt was mit der strafrechtlichen Seite zu tun...

Wollt nur mal Klugscheissen...

Im Übrigen, naja, sorry aber nen Hauch von Eigenschuld kann ich da nicht aberkennen.

Warum kauft man sowas überhaupt ???

Gruss,
front