Woran Bootlegs erkennen?

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Maxidan
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 03. Okt 2015, 19:43
Guten Tag,
ich bin momentan auf Ebay unterwegs um meine Schallplatten-Sammlung zu erweitern
Nun bin ich aber oft auf merkwürdige Bezeichnungen gestossen (2nd.Press, Club-Edition, usw.) und mir drängt sich nun die Angst auf, aus Versehen ein Bootleg zu kaufen.
Gibt es vielleicht Hinweise, Bootlegs zu erkennen?
Ich möchte mich vielmals entschuldigen, falls es so einen Thread schon gibt, habe aber erstmal keinen gefunden.
Viele Grüße
In_search_of_Sunrise
Stammgast
#2 erstellt: 03. Okt 2015, 21:38
Das ist wahrscheinlich schwer. Man kann eigentlich nur hoffen das der jeweilige Verkäufer gute und genug Bilder reinstellt und genug Infos in der Artikelbeschreibung schreibt um dann möglichst die exakte Platte auf discogs zu finden. Dort finden man ja oft genaure Details zu der Platte.
Ich persönlich würde eh lieber über discogs kaufen und im Zweifelsfall den Verkäufer vorher dort kontaktieren oder beim kauf ausdrücklich darauf zu verweisen das auch exakt die Platte verkauft wird die dort angeboten wird BEVOR er die versendet.
Maxidan
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 03. Okt 2015, 21:53
Danke schonmal für die Antwort
Wusst garnicht, dass man über discogs auch Platten kaufen kann.
Über welche Wege geht das?
Kommen die Platten dann aus den USA?
PS: Hab grad den Markplatz entdeckt
Die Sachen sind ja überraschend günstig, da wird auf EBAY wohl viel VOODOO gemacht.


[Beitrag von Maxidan am 03. Okt 2015, 21:56 bearbeitet]
MOS2000
Inventar
#4 erstellt: 03. Okt 2015, 22:09
Da ist ein Shop-System angebunden.
Du kannst Deine Sammlung einfach in verkaufsangebote verwandeln.
bei Schallplatten natürlich besonders wichtig: das _genaue_ grading...so viele dort wollen eben "Near Mint" anbieten, haben aber eben maximal "very Good" Platten am Start...da musst Du Dir eine Vertrauensbasis irgendwie zusammenlesen.

Alle Mails / Infos laufen über Discogs und lassen sich so auch gut nachvollziehen.

In der Regel geben die Verkäufer an, ob und wohin sie senden, was sie als Versandkosten haben wollen und hinterher gibt es eine gegenseitige Bewertung.

Durch den (quasi nicht vorhandenen, aber dennoch irgendwie erkennbaren und somit als solchen erwähnenswerten, auch wenn Pea das lächerlich findet und die Scheiben eigentlich gar nicht mag, das mal wieder schreiben muss, auch wenn er eigentlich jeden versteht dessen Herz dran hängt) Vinyl Hype sind aber die Preise mächtig angezogen für die guten Versionen. Zum Teil sind da absolute Fantasten am Werk.

Ich habe schon Platten aus Belgien, den Niederlanden, Spanien und Frankreich über die Jahre dort gekauft.
War eigentlich nie ein Problem.
"Ausreißer" hatte ich erst einen, welcher eine farbige Version angepriesen hat, dann aber ein schwarze versendet hat - das war aber selbst ein Unerfahrener, der hat halt seine Scheibe einfach bei allen Versionen angepriesen weil er dachte "Ist doch wurst...". Da es mir primär um die Musik ging und sonst alles gut gelaufen ist habe ich das mit einer "Solala" Bewertung beendet und kommentiert, dass man sich beim Kauf die Version beim Anbieter versichern lassen soll.

Sich eine Scheibe aus den USA bestellen ist theoretisch dort möglich, wenn der Verkäufer international Shipping anbietet, aber der Preis steigt dadurch ganz immens und das Zollrisiko kommt bei teuren Scheiben auch noch hinzu...es muss also schon was wirklich besonderes sein, wenn ich mir was aus USA kommen lassen würde - rein technisch hätte ich da aber keine Skrupel.

Liebe Grüße
MOS2000
Maxidan
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 03. Okt 2015, 22:29
Danke für die vielen Infos
Muss ich mir Gedanken wegen Bootlegs machen, wenn ich über discogs bestelle?
MOS2000
Inventar
#6 erstellt: 03. Okt 2015, 23:30
Eigentlich nein....die Bootlegs sind ja in den entsprechenden Rubriken alle aufgeführt soweit eben erfasst...Wenn ein Verkäufer vorsätzlich Bootlegs in Umlauf bringen würde unter der Überschrift Originale zu verkaufen, dann wären sehr schlechte Bewertungen ganz schnell sein Ende.
Wenn allerdings Bootlegs als solche angeboten werden, dann denke ich die Käufer suchen auch genau diese.

Ganz aktueller Fall war das kürzlich erschienene Caustic Window Album...

http://www.discogs.c...w-LP/release/6580903

Das wurde in D ganz offiziell im Web von großen Shops angeboten und auch ich habe meines da gekauft; dass es sich um einen Boot handelt habe ich erst nachträglich gesehen. Wenn Du also ein Caustic Window Album für günstiges Geld angeboten bekommst, dann handelt es sich ziemlich sicher um einen Bootleg.

Wer sich als Verkäufer bei Discogs einträgt versichert, dass er im Besitz _genau_ des gelisteten Titels ist. Das ist Paragraph 1 der Bedingungen iirc...
Größter "Schindluder" ist eben bei den Zustandsbeschreibungen am Start...wobei das wahrscheinlich oft gar nicht in böser Absicht passiert sondern dem romantisierenden Element der eigenen Platte innewohnt...so wie hier alle gekauften Tonabnehmer immer NOS sind, ebenso wie immer alle Röhren welche die Member hier kaufen immer NOS sind.

Liebe Grüße
MOS2000
Maxidan
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 04. Okt 2015, 06:12
Echt der Wahnsinn in wie kurzer Zeit man richtig gute Antworten kriegt
Vielen Dank auf jeden Fall.
Die Bootlegs sind also unter der Kategorie inofficial gelistet?
Also tauchen die nicht auf, wenn ich eine Edition vom Albunf wie die Black Dragon Pressung von Epicus doomicus metallicus anklicke und die sind garantiert original?
MOS2000
Inventar
#8 erstellt: 04. Okt 2015, 08:36
Hab eben nochmal nachgeschaut...
Was ich erzählt habe stimmt nicht ganz.
In der Rubrik "unofficial" sind die Alben und Releases gelistet, welche nie von der Band herausgebracht wurden. Wenn es zu dem (ganz normal und offiziell herausgebrachten) Candlemass Album einen Bootleg gibt, dann steht er bei den Versionen in "Albums" mit drin. Dort dann eben mit "unofficial" gekennzeichnet.

Also hier:
http://www.discogs.c...format&sort_order=as

Da ist kein Bootleg gelistet. Nur eben unterschiedliche internationale Versionen. Wenn einer die LP aus Frankreich anbietet, dann ist das eben nicht die US-Pressung. Aber zu 99.9999% ist es kein Bootleg.

Die letzten 0.0001% kann ich Dir eben nicht versprechen, weil eben in einer Milchpackung im Supermarkt auch Vodka drin sein könnte.

Liebe Grüße
MOS2000
Maxidan
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 04. Okt 2015, 09:00
Ok, wenn die meisten Sachen auch als Bootleg gezeichnet sind muss ich mir ja keine Sorgen machen:)
PS: Repress heisst nicht, dass es sich um ein Bootleg handelt oder?


[Beitrag von Maxidan am 04. Okt 2015, 19:43 bearbeitet]
MOS2000
Inventar
#10 erstellt: 06. Okt 2015, 11:55
Nein, ein Repress ist lediglich eine neue Auflage einer schon mal veröffentlichten Platte.
So wie bei einem Buch die Xte Auflage.

Ein Repress ist problematisch, wenn dafür alte Pressmatritzen genommen werden, was oft genug vorkommt.
Eine Matritze zur Plattenpresung hat nur eine "Standzeit" von irgendwas zwischen 1000 - 2000 Kopien, wobei die Qualität zum Ende hin schon deutlich abnimmt. Die Herstellung neuer Pressmatritzen ist kostspielig und langwierig, weshalb die Hersteller das oftmals "wegrationalisieren" und einfach einen schon gebrauchten "Sohn" für das Repress hernehmen.

Wenn Du wissen willst, wie Platten hergestellt werden, dann empfehle ich gerne dieses Lehrreiche Filmchen - ist alt, aber am Prozess hat sich im Prinzip nichts geändert´.

Making vinyl records: The Sound And The Story (1956)
https://www.youtube.com/watch?v=pKbAksbvUqQ&feature=youtu.be

An der "Originalität" des Endproduktes ändert ein Repress nichts.

Liebe Grüße
MOS2000


[Beitrag von MOS2000 am 06. Okt 2015, 11:58 bearbeitet]
Kai_Muc
Stammgast
#11 erstellt: 28. Okt 2015, 12:51
Wobei der Begriff "Bootleg" ja unterschiedliche Arten von Platten erfasst.

Platten, die offiziell nicht erschienen sind, also klassische Bootlegs, lassen sich gut erkennen. Gerade aus den 80ern gibt es bei einigen Bands, z.B. Sisters of Mercy, hunderte Konzerte auf Platte. Im Zweifel einfach bei Discogs reinschauen. Da wird zwischen offiziellen und inoffiziellen Pressungen unterschieden. Eher unwahrscheinlich, dass ein Verkäufer versucht, Dir so eine Platte als offizielle Pressung zu verkaufen.

Schwieriger finde ich Bootlegs von seltenen Platten, die es offiziell gab, die aber illegal nachgepresst wurden. Von den ersten beiden Onkelz-Platten gibt es ziemlich viele illegale Nachpressungen. Das sollte aber die Ausnahme sein. Mir sind solche Platten in den letzten 25 Jahren nur ein paar Mal untergekommen.

LG

Kai
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