Audiolab 8000av Klang

Möp23 schrieb:

Kann es vieleicht sein, dass die Endstufen des Denon den guten Klang des Audiolab wieder zu nichte machen ?

Wie das
Die benutzt Du doch garnicht.

an die Preouts kannst du nur andere Endstufen anschließen, keine Vorstufe.

Hör damit auf bevor du dir die Lautsprecher oder sonst was killst!

Moin , er meint sicher die Vorstufe an den Mehrkanal Eingang des Denon angeschlossen zu haben .

An Pre Outs eine AV Vorstufe anzuschließen , wäre wohl auch ziemlich sinnfrei

Gruß Haiopai

ach stimmt ja ich meine natürlich die Cinch-eingänge.
Die pre Out Anschlüsse würden ja keinen Sinn machen

Mal ehrlich Möp , was hast du denn da jetzt auch für Verbesserungen erwartet und vor allem im Zusammenspiel mit welchen Geräten und wie angeschlossen .

Sollte es da um digital angeschlossene Quellen gehen , ob nun optisch, koaxial oder via HDMI verkabelt würde es mich auch sehr wundern , wenn da objektiv zählbar sich etwas verbessern würde .

Wie denn auch , es geht um eine digital/analog Wandlung und anschließendes weiterreichen an die Endstufen .
Der Denon ist in dieser wie auch jeder anderen Hinsicht ein seriöses Gerät , was diese Aufgaben mit links meistert ,was sollte die Audiolab denn da nun wirklich hörbar besser machen ??

Gruß Haiopai

Servus Möp23,

wenn du das nächste mal Geld zu verschenken hast, dann schreib mir ne PM
Ma ehrlich, um die Investition einigermaßen zu retten solltest du dir die eine passende Endstufe (Audiolab 8000X7 o.ä.) zulegen und den Denon abstoßen. Ich frage mich sowieso, warum du die 8000AV und nicht die 8000AP genommen hast. Damit verzichtest du ja auf jegliche HDMI-Funktionalität. Wie Haiopai schon geschrieben hat, der Denon AVR ist jetzt nicht unbedingt ein Schlechter seiner Zunft.

Gruß

Sieglander

Wie es aussieht habe ich etwas falsch verstanden
nachdem ich mich hier im Forum informiert habe, dachte ich, dass Klangliche Verbesserungen im Bereich der Elektronik von der Vorstufe sowie der Endstufe ausgehen

Auch habe ich hier bereits einen Erfahrungsbericht gelesen, indem ein Denon 3802 mit der Audiolab verglichen wurde.

Naja wenn ich einen Fehler gemacht habe kann ich den Audiolab auch wieder zurück schicken.

Gibt es, mit Außnahme der Raumakustik und den Endstufen, den nichts, das den Klang der Lautsprecher sonst beeinflusst ?

vielen Dank schon mal für die Hilfe

Selbst die Endstufen sind nicht so ausschlaggebend.
90% des "Klanges" macht der Raum und der LS an sich.
Ein schlecht entwickelter LS wird auch mit einer 10.000€ Endstufe mies klingen, genauso wie ein gut entwickelter LS mit einer 150€ Endstufe brilliant aufspielen kann.
Die restlichen 10% muß man dann versuchen mit der Elektronik raus zu kitzeln.

ja was machst du denn genau?

es wird etwas länger, aber ich kann ja mal schildern welche Optionen ich bei CD hören hier (z.Z. noch) habe:
1) CD Player (McLaren cd20) -> (gute Cinch Strippe) -> Amp (McLaren 60i) -> (gute LS-Strippe) -> Audio Physic Avanti 3
2) CD Player (CD20) -> (gute Cinch Strippe) -> AVR (Yammi 1900) PreOut -> Amp (60i) -> Avanti
3) CD Player (CD20) -> (digital) -> AVR -> Amp -> Avanti
4) (SA)CD (Onkyo 506) -> HDMI (DSD) -> AVR -> Amp -> Avanti
5) (SA)CD -> (analog, ordentliche Strippen) -> AVR MC -> Amp -> Avanti

Selbst zwischen 1) und 2) ist ein Unterschied zu hören! Der ist nicht so dramatisch wie zwischen 1) & 3) aber da! Ich möchte jetzt keine Grundsatz Diskussion über Kabelklang entfachen! Aber irgendwo bleibt auf der Strecke CD -> AVR -> Amp ein ganzer Haufen Klang (Details, räumliche Auflösung, sogar etwas Volumen im Bass, aber nur minimal) auf der Strecke, der bei direkter Verbindung noch da war! Dabei hat der AVR "nur" die Lautstärke Einstellung zu übernehmen, sonst nix!
Wenn man dann mal 5) hört stellt sich heraus, dass selbst der billige Onkyo CD/SACD Player einen besseren D/A Wandler hat als ein Listenpreis 1350€ AVR.

Also bei allen o.g. Methoden werden immer dieselben (hochwertigen) Endstufen des Tag McLaren 60i verwendet, trotzdem ist es ein Unterschied wie Tag&Nacht, ob der sein Signal direkt aus dem CD Player bekommt, über den Umweg AVR oder gar ein einfacher AVR die D/A Wandlung übernimmt.

Damit ist für mich auch ziemlich eindeutig, wie ich CD's höre!

Genauso solltest du dir mal die Karten legen und untersuchen, wo denn nun eigentlich der Schuh drückt?!? Nach meinen Erfahrungen ist es der D/A Wandler, aber das kann von Fall zu Fall unterschiedlich sein.

Möp23 schrieb:

Wie es aussieht habe ich etwas falsch verstanden nachdem ich mich hier im Forum informiert habe, dachte ich, dass Klangliche Verbesserungen im Bereich der Elektronik von der Vorstufe sowie der Endstufe ausgehen Auch habe ich hier bereits einen Erfahrungsbericht gelesen, indem ein Denon 3802 mit der Audiolab verglichen wurde. Naja wenn ich einen Fehler gemacht habe kann ich den Audiolab auch wieder zurück schicken. Gibt es, mit Außnahme der Raumakustik und den Endstufen, den nichts, das den Klang der Lautsprecher sonst beeinflusst ? vielen Dank schon mal für die Hilfe :)

Möp , verbessern inwiefern ,wie Mickey schon fragte , wo drückt der Schuh überhaupt ??

Du möchtest den Klang der Lautsprecher beeinflussen , dann erzähl doch mal , was dir am Klang deiner Lautsprecher nun nicht passt .

Ich könnte da jetzt in Hinblick auf die Infinity raten , aber das verkneif ich mir mal ,um dir nicht vielleicht den nächsten Floh ins Ohr zu setzen .

Gruß Haiopai

Naja, nachdem ich in Erfahrung gebracht habe, dass z.B. stereo vorverstärker einen wesendlich besseren Klang liefern als AV-receiver der gleichen Kostenklasse, ich aber nicht auf die Möglichkeit verzichten wollte Filme in Dolby Digital genießen zu können, nahm ich an, ein Vorverstärker von solcher Qualität würde genau dem entsprechen was ich haben will.

Ist doch eigentlich eine ganz logische Überlegung

Ich wollte einfach den Klang verbessern, ohne schon wieder die Lautsprecher wechseln zu müssen.

Haiopai, deine Aussage über die Infinitys würde mich sehr interessieren. Schließlich ist es doch immer wissenswert die Schwachpunkte seiner Lautsprecher zu kennen um diesen in Zukunft besser ausweichen zu können.

Grüße

Hi Möp , damit ist die Frage , die dir nun schon mehrfach gestellt wurde , was konkret denn nun verbesserungswürdig war immer noch nicht beantwortet .

Versteh mich nicht falsch , aber um dir in irgendeiner Form weiterhelfen zu können ,ist es nicht unbedingt angenehm , dir jede Aussage über konkrete Defizite , die du bei deiner Kombi empfindest ,aus der Nase ziehen zu müssen .

Was die Infinitys angeht , das ist meine persönliche Meinung , ich halte generell nicht viel von Lautsprechern dieser Preisklasse mit derart vielen Chassis .
Erstens ist es nicht notwendig 3 17cm Chassis zu verbauen um einen vernünftigen Bassbereich hin zu bekommen und zweitens geht die Menge der Chassis immer auf Kosten der Qualität des einzelnen Chassis .

Für solche Spielchen halte ich das Budget für zu gering mit rund 1000 Euro Paarpreis .

Das ich da nicht ganz falsch liege zeigt dann auch der arg knapp dimensionierte Mitteltöner der Classica .
Daraus ergibt sich eine typische Loudness Charakteristik , mit viel Oberbass ,leicht angehobenem Hochtonbereich und unterbelichteten Mitten .

Eine solche Abstimmung zielt darauf ab ,mit dem ersten Eindruck Kunden zu gewinnen , da es sich auf Schlag erst einmal recht eindrucksvoll anhört , was da so kommt .
Eben genau wie bei einer Verstärker Vorführung , bei der der Verkäufer die Loudness rein gedrückt hat , solche linken Vögel gibt es leider immer noch .

Ich persönlich nehme mache um solche Lautsprecher einen großen Bogen , weil sie durch ihre Abstimmung in vielen Fällen für akustische Probleme in Hörräumen sorgen können .

Nix für ungut ,ich möchte deine Wahl mit meinen Aussagen keinesfalls als doof darstellen ,jeder so wie er mag .

Gruß Haiopai

Möp23 schrieb:

Ich wollte einfach den Klang verbessern, ohne schon wieder die Lautsprecher wechseln zu müssen.

die Frage ist, was meinst du genau mit "Klang"?
Wenn ich oben zwischen Klangunterschieden zwischen D/A Wandlern im CDP und AVR berichtet habe, dann bezieht sich das auf Nuancen!
Ich bin ein Auflösungsfetischist ;-)
"Klang" bezieht sich für mich in erster Linie auf die räumliche Darstellung der Bühne in Breite und Tiefe!

Also wenn du z.B. elementare Probleme mit dem Bass hast, dann wirst du das nicht mit anderen D/A Wandlern beheben können, schon gar nicht wenn du ohnehin schon auf einigermaßen hohem Niveau spielst!

Wie gesagt, da bleibt die Frage: Wo drückt der Schuh genau?
räumliche Auflösung?
Details Reichtum?
Bass?
Mitten?
Höhen?
???