Neue Arcam-AV-Geräte 2019: AVR10, AVR20, AVR30 und AV40

ich lese es mir mal morgen genauer durch, um zu verstehen was entdeckt wurde. Jedoch kann ich von meiner Seite aus bestätigen, dass auch schon bei einem Sub der Druck enorm zurück genommen wird...

Genau das mit dem zurückgenommenen Bass kann auch ich bestätigen, vor allem im Tiefbass.
Was schade ist, denn DLBC hat auch seine Vorteile, es klingt alles sehr homogen und auf dem Punkt, es fehlt aber leider der Druck „unten rum“ 😢

Das Problem existiert, wenn die Surrounds oder Heights (die haben eher einen anderen Phasengang als die Mains) ein sehr ähnliches Signal wie die Fronts im Bass bekommen. DLBC optimiert diese zwar einzeln und packt auf den Bass Anteil entsprechende All pass filter (für die Phasenkorrektur) bevor es diesen zu den Subs schickt. Wenn die Phase im Übergangsbereich jedoch anders ist als bei den Mains kann es sein, dass zB von den Fronts und den Surrounds oder Heights ein Bassignal mit unterschiedlicher Phase zusammengemischt wird und es dann eine Auslöschung gibt.

Aus dem Grund passiert das bei Upmixer wie Auro, da dieser bekanntlich das gleiche Signal nach oben dupliziert. Die perfekte Lösung gibt es hier nicht. Man muss hier Kompromisse eingehen. Entweder passt es genau für die Fronts aber für die anderen Kanäle nicht, wenn die gleichzeitig das selbe Bassignal spielen. Die von Dirac vorgeschlagen Optionen sind Kompromisse. Die Option 1 ist die, die man hat, wenn man MSO für die Subs nutzt und das Bass Management des AVR. Da werden die Subs optimiert, der Übergang zu den anderen LS nicht.

MOin und Danke dir HMT für deine Zusammenfassung. Ehrlich gesagt, ist die Antwort von Dirac im Forum eine ziemlich bedauerliche Erklärung und lässt mich ebenso darüber nachdenken das DBLC zu stornieren (mal schauen, ob es noch geht, da meine Lizenz nun ca. 4-5Monate alt ist). Denn aktuell nutze ich nur die Upmixerfunktion in Dirac, welches ja noch zu dem Standard gehört?

Grüße

Für upmix braucht man kein dlbc.
Mir geht es ähnlich wie dir ....meine Lizenz ist sogar noch älter. Eine Rückgabe scheint aber, nach Aussage einiger User im avs, kein Problem zu sein.

Ich beobachte das jetzt auch noch mal ein Weilchen und dann schaue ich mal.

So mache ich das auch. Mich wundert es wie Datasat oder Trinnov diesem Problem entgegen wirken. Denn da klappt vermutlich alles wie es soll?

Datasat hat kein DLBC und Trinnov kein Dirac.

rep1ay (Beitrag #3107) schrieb:

Für upmix braucht man kein dlbc. Mir geht es ähnlich wie dir ....meine Lizenz ist sogar noch älter. Eine Rückgabe scheint aber, nach Aussage einiger User im avs, kein Problem zu sein. Ich beobachte das jetzt auch noch mal ein Weilchen und dann schaue ich mal.

Optimiert upmix überhaupt mehrere Subs? Das ist ja auch wichtig. Die Crossoveroptimierung ist ja der einzige Teil, der bislang in manchen Fällen problematisch ist.

Wegen Trinnov... Mein Fehler, ich dachte sie nutzen nur ein anderes Einmesssystem dachte aber nicht weiter... Ok, wie löst Datasat das Bassproblem?

Gar nicht, da die kein DLBC anbieten.

hmt (Beitrag #3109) schrieb:

Optimiert upmix überhaupt mehrere Subs?

Ich glaube nicht ...
bin aktuell noch ratlos was ein vernünftiger Weg ist.

Nach dem durchlesen von dem was Dirac da schreibt: Upmix optimiert lediglich dem Crossover. Wenn man also mehrere Subs hat, dann diese als ein Kanal (wie gehabt), aber die Allpässe werden genutzt um den Übergangsbereich zu optimieren. Die eine von Dirac genannte Option (afaik Nr. 3) wäre genau anders herum. Multisub werden optimiert, aber der Übergangsbereich nicht (wäre dann wie bei jedem anderen AVR als Bassmanager).

Moin zusammen, scheinbar ist ein alter Fehler wieder aufgekommen. Wenn ich per Shield 2017er Netflix oder Prime um Surroundmodus wieder gegeben werden, höre ich ein Knacksen in den LS oder ein Rauschen. Jedoch wenn ich nativ 5.1 höre scheint es bis jetzt normal.
Woran könnte es liegen?

Hallo zusammen,

ich wollte mich nochmals vergewissern, dass meine Anfrage an euch klar war...

Aktuell habe ich über die Upmixer ein Knacken in den LS wenn ich über meine Nvidia Shield Netflix oder Amazon Prime höre... Kann jemand von euch das Phänomen bestätigen? Wenn ich per NAS-funktion die Nvidia Shield nutze und meine Filme schaue, habe ich diese Probleme nicht, egal welchen Upmixer ich einstelle.

Zur Zeit habe ich die aktuellste FW (1.46) auf meinem AV20.

Oder habt ihr ein Workaround für mich wie ich das Problem behebe? Vielleicht ein Reset?

Grüße

Ich habe wenn ich Eq von Slot 1 verwende, auch ein knacken, mal mehr mal weniger, auf slot 2 und 3 nicht wirklich was gemerkt, dabei geht's um knacken bei channel wechsel.

Nur so als Neugier, save mal dein dirac file auf slot 2 oder 3, mich würde interessieren was passiert.

Hallo Matze

Ich habe so ziemlich die gleiche Konfiguration wie du. AVR 20 mit Nvidia Shield 2019 und NAS

Bei mir habe ich kein knacksen aus den Surrounds oder andere komische Geräusche.

Wenn du übers NAS abspielst, verwendest du KODI, der hat ein Passtrough von den Audiospuren und verwendet nicht die Einstellungen der Shield !

Es gab mal ein Problem bei der APP von Amazon Prime, das hat die 2019er Shield betroffen und da hatte man nur Stereo, nur eine Neuinstallation der APP nach einem Firmware Update der Shield hat hier Abhilfe geschaffen. Kannst du mal versuchen.

Hast du die Dolby Erkennung der Shield auf Automatisch oder Manuell ? Ich habe es auf Manuell und die Formate eingeschaltet die ich haben wollte.

Wenn du übers NAS abspielst, verwendest du KODI, der hat ein Passtrough von den Audiospuren und verwendet nicht die Einstellungen der Shield !


Wenn das alles nicht hilft, würde ich ein Backup deiner Einstellungen vom AVR machen und einen Werksreset durchführen, danach das Backup wieder einspielen.

Mal eine Frage in die Runde, ich überlege von Marantz zu Arcam zu wechseln. Hier schweben mir zwei Varianten der Verstärkung für meine 5.1.2 System vor.

Entweder

Arcam AVR 10 mit Arcam PA720 (die Endstufe ist für VL / VR / Center)

oder

Arcam AVR 30

Was würdet Ihr bevorzugen?

AVR 10 mit IOTAVX Endstufe.

Raver68 (Beitrag #3117) schrieb:

Hallo Matze Ich habe so ziemlich die gleiche Konfiguration wie du. AVR 20 mit Nvidia Shield 2019 und NAS Bei mir habe ich kein knacksen aus den Surrounds oder andere komische Geräusche. Wenn du übers NAS abspielst, verwendest du KODI, der hat ein Passtrough von den Audiospuren und verwendet nicht die Einstellungen der Shield ! Es gab mal ein Problem bei der APP von Amazon Prime, das hat die 2019er Shield betroffen und da hatte man nur Stereo, nur eine Neuinstallation der APP nach einem Firmware Update der Shield hat hier Abhilfe geschaffen. Kannst du mal versuchen. Hast du die Dolby Erkennung der Shield auf Automatisch oder Manuell ? Ich habe es auf Manuell und die Formate eingeschaltet die ich haben wollte. Wenn du übers NAS abspielst, verwendest du KODI, der hat ein Passtrough von den Audiospuren und verwendet nicht die Einstellungen der Shield ! Wenn das alles nicht hilft, würde ich ein Backup deiner Einstellungen vom AVR machen und einen Werksreset durchführen, danach das Backup wieder einspielen.

Moin, die Einstellung bei Kodi habe ich ebenso auf manuell gestellt. Dann werde ich gleich mal einen Reset durchführen und zuvor ein Backup.

Danke und ich berichte, ob es geholfen hat.

Grüße

hmt (Beitrag #3119) schrieb:

AVR 10 mit IOTAVX Endstufe. ;)

Ja die IOTAVX ist eine schöne Endstufe, aber ich habe es gerne wenn die Geräte vom gleichen Hersteller sind auch wenn das technisch nicht die größte Rolle spielt.

Wenn du die 16 Kanäle des AVR30 nicht brauchst, kannst du dann auch den 10er nehmen.

Wäre die goldene Mitte nicht richtig? Also der AV20?... Für den AV30 bräuchte man die richtigen Lautsprecher, um den Unterschied zu hören. Da kann mich jemand anderes gerne korrigieren.

Wenn er eine Endstufe nutzt nicht.

Benötigt werden sieben Kanäle, Perspektivisch mal neun (5.1.4). Gedacht ist mit der PA720 die komplette Front (VL/Center/VR) zu versorgen, vielleicht auch mit Beamping da sieben Kanäle vorhanden sind. Die Surround und Atmos Lautsprecher sollen direkt vom AVR10 versorgt werden.
So ist der Plan. Ich frage mich ob die Vorverstärkung vom AVR10 und AVR30 identisch sind. Wenn ich mich für den AVR30 entscheide bräuchte ich später ebenfalls eine Endstufe um 5.1.4 Aufstellung nutzen zu können.

Also, avr 20, 30 und AV 40 wobei der 40er nur Vorverstärker/Prozessor ist, haben alle 3 die selbe Hardware ( z.b. 2 dsp's),
Der 20er hat A/B Endstufen und der 30 Class G,

Der 10er hat 1 dsp , class AB und kann weniger Kanäle ( glaub ich jetzt, lasse mich aber gerne eines besseren belehren).

Ich selber habe einen Av40 mit einer pa720 und für meine 2 hinteren heights werden mit einer hypex ncore class D amp betrieben.
Habe immo ein 5.1.4 System, mein 2. SUB schläft immo weil kein vernünftiger Platz vorhanden ist.

Mit pre pro so wie in meinen Fall bist du flexibler und kannst auch auch xlr gehen wenn nötig.

Ist natürlich eine Kostenfrage, ich dachte mir persönlich wenn ich schon Geld in die Hand nehme für einen av30 dann gehe ich gleich separat.
Kostet bissl mehr aber bist halt sehr flexibel.

Vielleicht sollte man sich auch seiner Raumgröße bewusst sein? Die Leistung externer Endstufen (ausgenommen für die Top Heights) sollten ja einen Leistungsbedarf abdecken. Diese Leistung, mag ich mal behaupten, wird für wohl die meisten schon mit den internen Endstufen abgedeckt. Die Flexibilität sehe ich nicht bei den beiden Varianten (zumindest nicht bei Arcam... NAD wäre in der Hinsicht zb besser?) Denn eine neue Vorstufe kostet einen ähnlich wie das Mittelklassemodell der AVR Variante.
Geht es aber ums haben wollen... Dann streicht alles zuvor geschriebene

Trotzdessen, bei einem 5.1.4 System müssen 2 Endstufen für Höhenlautsprecher eingeplant werden. Du kannst die internen Frontendstufen hierfür nicht anders zuweisen. Weiß kein Mensch wieso das Arcam und Co. so machen, ein herber Negativpunkt aber sobald nun die günstigeren Onkyos mit sowas um die Ecke kommen steht man spätestens unter Druck.

prouuun (Beitrag #3128) schrieb:

Trotzdessen, bei einem 5.1.4 System müssen 2 Endstufen für Höhenlautsprecher eingeplant werden. Du kannst die internen Frontendstufen hierfür nicht anders zuweisen. Weiß kein Mensch wieso das Arcam und Co. so machen, ein herber Negativpunkt aber sobald nun die günstigeren Onkyos mit sowas um die Ecke kommen steht man spätestens unter Druck.

Kann das per Softwareupdate noch geändert werden? Weil es macht ja schon Sinn, wenn man sich eine vernünftige externe Endstufe holt, diese nicht für die Heights oder ähnliches zu verwenden.

Wo liegen denn genau die Unterschiede zwischen dem AVR 10 und AVR 20 (außer der Kanalanzahl)?

Gehen würde das sicherlich, genauso die Upmixersperre... würde aber nicht davon ausgehen, das es kommt.

Der 20er hat mehr Power (Ringkerntrafo) und mehr Kanäle. Reichen dir die Kanäle des 10ers, würde ich dir auch zum 10er raten. Der 20er hat zudem ein HDMI Ausgang mehr und hochwertigere Lautsprecheranschlüsse. Reicht einem der 10er von den Anschlüssen etc., würde ich auch klar zu diesem raten.

Erstmal vielen Dank für die guten Ratschläge und Tipps. Da waren einige gute Hinweise enthalten. Tatsächlich schwebe ich noch zwischen Arcam und NAD mit allen ihren Vor- und Nachteilen. Ich werde mir das in Ruhe überlegen und später eine Entscheidung treffen. Zeitdruck hab ich keinen was mir bei der aktuellen Marktsituation auch entgegen kommt.

Genau, einfach abwägen. Ist schlichtweg Geschmackssache, ich bevorzuge Arcam wegen Auro3D und eARC.

Kommend vom denon x4500h, zu NAD t778 jetzt bei Arcam av40, kann ich dir eines sagen....

Wenn ich den denon jetzt aussen vor lasse, der nad hat mir vom design und mit der Integration von bluos sehr gut gefallen, weil ich gerne Musik streame , das ist beim arcam bissl unzugänglicher, aber NAD hat ordentliche Hardware Probleme gehabt, wie z.b. LS automat fliegt wenn ich ihn einschalte etc...

Der arcam ist da pipi fein , NAD Hardware pfui, arcam Software pf..... schon viel besser, ausser der streaming Teil der ist unzugänglicher und buggt herum.
Habe mir sogar ein gebrauchten BluOs node 2i besorgt weil ich das nicht ausgehalten hab.
Möchte aber jetzt nicht genau drauf eingehen.

Musikalisch arcam, movies vielleicht NAD ( hat mir eine Spur besser gefallen, ist aber subjektiv) weil analytischer und sehr dynamisch, liegt aber wahrscheinlich an die Class D amps die verbaut sind.

Wenn dir der nad doch ins Auge fällt, lies vorher die Foren durch, dann weisst du auf was du dich einlässt.

Viele haben ihn behalten trotz der Probleme weil einfach geiler klang, ich wollte meinen auch behalten, aber keine Aussicht auf bessere bzw. Stabilere Hardware ( laut support) dadurch eine Stufe höher gegangen, habs aber bis auf den streaming Teil nicht bereut.

Die Problem mit den NAD T778 sind mir bekannt, ich lese im Forum aufmerksam mit und mache mir meine Gedanken. Was mich positiv stimmt ist das es beim NAD mit den neueren Modellen weniger Problem gibt was dafür spricht das NAD an den Problemen arbeitet.

Es ist noch alles offen, ich muss wohl noch etwas geduldig sein, was natürlich schwer fällt da der haben wollen Faktor bei solchen Geräten und in dieser Preisklasse hoch ist.

prouuun (Beitrag #3130) schrieb:

Gehen würde das sicherlich, genauso die Upmixersperre... würde aber nicht davon ausgehen, das es kommt. Der 20er hat mehr Power (Ringkerntrafo) und mehr Kanäle. Reichen dir die Kanäle des 10ers, würde ich dir auch zum 10er raten. Der 20er hat zudem ein HDMI Ausgang mehr und hochwertigere Lautsprecheranschlüsse. Reicht einem der 10er von den Anschlüssen etc., würde ich auch klar zu diesem raten.

Also frei auswählen, welche Endstufen man für welche Kanäle nimmt, kann man nicht? Mit externen Endstufen kann man nur die "restlichen, unwichtigeren Kanäle" auffüllen, nicht aber für die Front o.ä. einsetzen - dafür bräuchte es dann schon die AV 40?

Upmixersperre - betrifft das die Arcam auch? Habe mich mit Arcam noch nicht so lange auseinandergesetzt. Was betrifft das genau, Upmixing von Dolby Tonspuren mit Auro/DTS-Upmixer?

Auro geht immer aber kein Neural:X auf Dolby.

Die 5 klassischen Surround Endstufen sind vorgegeben, die 2 zusätzlichen für 7 (Surround) oder 2 Höhenlautsprecher. Möchtest du 5.1.4 installieren und die 3 Frontlautsprecher extern versorgen, so brauchst du entsprechend 5 Endstufen extern, 2 brauchste in dem Fall aber immer für die Höhenlautsprecher da intern nur 7 vorhanden, sollte aber klar sein soweit.

Die AV40 brauchst dafür nicht, reicht dir der AVR10 von der Ausstattung und den Kanälen, dann brauchst auch nicht mehr auszugeben.

prouuun (Beitrag #3136) schrieb:

Auro geht immer aber kein Neural:X auf Dolby. Die 5 klassischen Surround Endstufen sind vorgegeben, die 2 zusätzlichen für 7 (Surround) oder 2 Höhenlautsprecher. Möchtest du 5.1.4 installieren und die 3 Frontlautsprecher extern versorgen, so brauchst du entsprechend 5 Endstufen extern, 2 brauchste in dem Fall aber immer für die Höhenlautsprecher da intern nur 7 vorhanden, sollte aber klar sein soweit. Die AV40 brauchst dafür nicht, reicht dir der AVR10 von der Ausstattung und den Kanälen, dann brauchst auch nicht mehr auszugeben.

7.1.4 bzw. 7.2.4 sollen es in jedem Fall werden. Für die zwei Subwoofer würde der kleine 10er ja schon rausfallen. Außerdem überlege ich noch, ob sich Center Height und VOG lohnen.

D.h. auf DolbyDigital(+), True HD, usw. geht kein DTS:X Upmixer?

Bzgl. der Endtsufenzuweisung: Heißt ich muss für die Frontlautsprecher z.B. die internen nicht nehmen, kann die frei werdenden internen dann aber auch nicht anderweitig verwenden - verstehe ich das korrekt?

Genau, 2. Subwoofer direkt am AVR geht mit dem 10er nicht.

Center Height und VoG sind schon nicht verkehrt aber ein deutlicher Mehrwert ist es mMn nicht. Musst selbst entscheiden, probehören wäre natürlich Ideal, ist aber derzeit aber schlecht umsetzbar.

Auf alles mit Dolby geht kein DTS Upmixer, genau. Auf alles mit DTS geht kein Dolby aber auf alles Auro3D. Wieso, weiß man nicht.

Genau, die Endstufen bleiben dann leider unbenutzt.

prouuun (Beitrag #3138) schrieb:

Auf alles mit Dolby geht kein DTS Upmixer, genau. Auf alles mit DTS geht kein Dolby aber auf alles Auro3D. Wieso, weiß man nicht.

Bei Denon und Marantz war das aber doch anders, oder? Da ging doch Auro auch nicht bzw. die Sperre zwischen Dolby/DTS wurde nachträglich aufgehoben, oder habe ich das so falsch in Erinnerung?


Kann man bei Arcam die hinteren Heights auch als Rear Heights definieren, sodass diese für alle 3 Formate mitlaufen?

Hab ich auch so in Erinnerung und wurde dort aufgehoben, ja.

Rear Height geht, ja. Hab ich auch so, Rear und Front Height.

prouuun (Beitrag #3140) schrieb:

Hab ich auch so in Erinnerung und wurde dort aufgehoben, ja. Rear Height geht, ja. Hab ich auch so, Rear und Front Height.

Also das "One4All" Setup geht hier auch? Das ist schon einmal gut.

Das ist dann aber komisch, warum das nur teilweise aufgehoben wurde.
Damit ist Neural:X ja quasi nutzlos, da für kaum was anwendbar.

Kannst ja in PCM zuspielen, der Weg geht immer.

prouuun (Beitrag #3142) schrieb:

Kannst ja in PCM zuspielen, der Weg geht immer.

Das geht dann aber ja nur mit externen Geräten, z.B. BluRay Player, wo man das einstellen kann. Wenn man z.B. über interne Apps des TVs zuspielt, kann man das nicht einstellen, oder?

PS: Wie viele Kanäle kann Arcam bei DTS:X denn bespielen? Gibt es schon eine Aussage, ob die auch DTS:X Pro bekommen?

Richtig, PCM geht nur extern. Ist mir zumindest nur so bekannt, da müsstest aber in deinem TV nachschauen.

DTS:X 11.1 ist ohne DTS:X Pro das Maximum. Bestätigt ist da meines Wissens von Arcam/Harman nichts.

prouuun (Beitrag #3144) schrieb:

Richtig, PCM geht nur extern. Ist mir zumindest nur so bekannt, da müsstest aber in deinem TV nachschauen. DTS:X 11.1 ist ohne DTS:X Pro das Maximum. Bestätigt ist da meines Wissens von Arcam/Harman nichts.

Erst einmal vielen Dank. Hast mir sehr geholfen.

Also könnte es sein, dass das noch per Update kommt, genauso wie du Aufhebung der Upmixing-Sperre?

Habe gerade mal bei meinem LG Oled geschaut. Wenn ich auf PCM schalte und die internen Apps nehme, kommt nur noch 2.0 am Receiver an. Dann kann ich auf das 2.0 zwar DTS Neural X verwenden, aber das kann ja nicht Sinn der Sache sein.

Dann ist die PCM Wandlung in dem Fall sinnfrei, ja.

Per Update ist beides möglich, würde aber nicht davon ausgehen das es kommt. Man muss sich einfach immer am Status quo orientieren.

prouuun (Beitrag #3140) schrieb:

Hab ich auch so in Erinnerung und wurde dort aufgehoben, ja. Rear Height geht, ja. Hab ich auch so, Rear und Front Height.

Es gibt kein Wahlweise ob Rear oder Back Height. Es gibt nur die Auswahl ob man Top Front oder Top Back haben möchte, mit der Auswahl der Trennfrequenz. Nicht das hier ein Missverständnis entsteht.

LG

Raver68 (Beitrag #3147) schrieb:

prouuun (Beitrag #3140) schrieb: Hab ich auch so in Erinnerung und wurde dort aufgehoben, ja. Rear Height geht, ja. Hab ich auch so, Rear und Front Height. Es gibt kein Wahlweise ob Rear oder Back Height. Es gibt nur die Auswahl ob man Top Front oder Top Back haben möchte, mit der Auswahl der Trennfrequenz. Nicht das hier ein Missverständnis entsteht. LG

Also meine Frage war dahingehend gerichtet, ob man die 4 Deckenlautsprecher (mit externe Stereoendstufe) so einmessen kann (als Front und Rear Height), dass alle 4 bei Auro, Atmos und DTS:X laufen? Also genau wie bei den SoundUnited Modellen.
Wenn ich prouuun da richtig verstanden habe, geht das, oder etwa nicht?

Ja das geht schon, aber es gib keine Auswahl ob du Back oder Surround Heights hast, wie bei D&M.

Raver68 (Beitrag #3149) schrieb:

Ja das geht schon, aber es gib keine Auswahl ob du Back oder Surround Heights hast, wie bei D&M.

Wie sie heißen bzw. bezeichnet werden, ist ja letztendlich egal, solange bei allen Formaten etwas rauskommt, oder?

Ich glaub die werden als height 1 und height 2 bezeichnet, wobei 1 für vorne steht klarerweiße.