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Pioneer VSX-922 verliert ständig seine Einstellungen+A -A |
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Autor |
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herr.vorragend
Ist häufiger hier |
#1 erstellt: 03. Feb 2013, 17:20 | |||||||||
Hallo miteinander, irgendwie kann ich mich immer weniger mit dem VSX-922 anfreunden. Seit Wochen ärgere ich mich Tag für Tag mit neuen Dinen herum, aber heute hat es fast das Faß zum Überlaufen gebracht. Ich hatte gestern mehrere Profile bis uns Detail eingemessen und heute vormittag noch via AirPlay Musik gehört. Und heute nachmittag begrüßt mich das Gerät nun im Demo-Modus und alles andere ist weg. Wie ärgerlich ist das denn? :-( Die Steckdose wird über einen Lichtschalter geschalten. Mag der Pio das nicht? |
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ingo07
Ist häufiger hier |
#2 erstellt: 04. Feb 2013, 16:35 | |||||||||
Ich hatte das gleiche Problem.Lösung du mußt nach dem Einstellen das Gerät ein paar Minuten auf Standby lassen das er sich die Einstellungen abspeichert dan kannst du ihn vom Strom nehmen.Danach kannst du ihn jedesmal sofort vom Strom nehmen. |
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herr.vorragend
Ist häufiger hier |
#3 erstellt: 05. Feb 2013, 14:35 | |||||||||
Folgendes Statement hat mir der Support heute zugeschickt:
Das mag für viele Nutzer normal sein und man möge mich nun "empfindlich" nennen. Aber für mich ist das jetzt der Grund für eine Retour. Das ist natürlich eine individuelle Entscheidung, aber für mich sind 3 Minuten zu viel Wartezeit mit einem viel zu großem Risiko. Auf Wiedersehen Pioneer. Wir haben es versucht, aber wir wurden einfach keine Freunde :-) |
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jannick
Ist häufiger hier |
#4 erstellt: 07. Feb 2013, 20:43 | |||||||||
Und was willst Du jetzt kaufen, nachdem der Denon AVR-2113 ja auch nichts für Dich war? |
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herr.vorragend
Ist häufiger hier |
#5 erstellt: 07. Feb 2013, 21:20 | |||||||||
Ein Yamaha 673er ist schon bestellt. |
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jannick
Ist häufiger hier |
#6 erstellt: 07. Feb 2013, 21:54 | |||||||||
...na dann...toi-toi-toi... |
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herr.vorragend
Ist häufiger hier |
#7 erstellt: 07. Feb 2013, 22:26 | |||||||||
Danke. So langsam gehen mir die Receiver auch aus. |
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Sepp1303
Inventar |
#8 erstellt: 08. Feb 2013, 07:19 | |||||||||
Ich verstehe das nicht wo das Problem liegt erstens sind drei Minuten schnell rum und zweitens weiß ich auch nicht warum man das Gerät komplett vom Strom trennen muss. Würde mich schon Nerven wenn jedes mal wenn ich mal fix Musik hören will ich erst die Steckdose anschalten muss damit ich mich dann wieder hinsetzten darf und dann erst los streamen kann aber es soll ja auch Leute geben die die Fernbedienung auf den Fernseher legen. |
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lumi1
Hat sich gelöscht |
#9 erstellt: 08. Feb 2013, 07:34 | |||||||||
Der Stromsparwahn..... Über kurz oder lang wirst Du dir so das Standbye-Netzteil fast jedes Receivers zersägen. Sei froh, wenn er nur die Einstellungen verliert. Die Caps der meisten Boards darin sind für sowas auch nicht ausgelegt. Es wäre sinnlos, Dir die elektronischen Zusammenhänge zu erklären. Aber das schlimmste, dank Fernabsatzgesetz bekommt der nächste Kunde derart geschundene geräte wieder als neu verkauft. Hauptsache einer konnte mal damit, gegen bestimmungsgemäßen Gebrauch, spielen, eiei... Das hat nichts mit empfindlich zu tu'n, das ist nur.... Ich möchte nicht wissen wo solche Geistesblitze entstehen. Ein Waschgang der energiesparendsten Waschmaschine (Die, wo vor lauter Sparen nicht mehr sauber waschen), braucht mehr Strom, als der Receiver in Standbye das ganze Jahr, wenn nicht gar in seinem ganzen Leben. |
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Sepp1303
Inventar |
#10 erstellt: 08. Feb 2013, 08:25 | |||||||||
Verstehe ich das richtig das das ständige vom Netz nehmen allgemein den Geräten nicht zu gute kommt? |
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herr.vorragend
Ist häufiger hier |
#11 erstellt: 08. Feb 2013, 10:56 | |||||||||
Ganz ehrlich? Das ist natürlich eine ganz individuelle Geschichte. Aber wenn ich meine Geräte über die Harmony "all off" schalte, mich dann vom Sofa hochbegebe, zum Lichtschalter gehe und dann alles stromlos mache, dann sind die drei Minuten definitiv noch nicht um. Die Zeit kann lang werden, wenn man darauf wartet. Und warum sollte ich mir von einer HiFi-Komponente mein Leben planen lassen. :-) Ich sehe es nicht ein, bei jedem Reset - und das kann ja auch durch einen Stromausfall auftreten - die Anlage neu einzumessen. Es ist ja wirklich alles gelöscht. Sogar der Airplay-Name, den man im Übrigen nur katastrophal umbenennen kann. Wenn ich per Klick ein Restore durchführen könnte, dann wäre es halb zu schlimm. Aber alleine für den Netzwerknamen brauche ich ja fast 5-10 Minuten. Es ist für mich eine Grundfunktionalität, mich auf einen AV-Receiver verlassen zu können. Kann ich das nicht, dann ist es eigentlich nicht nur mein persönliches Problem, sondern es ist schon quasi ein Defekt.
Es ist ein Lichtschalter in greifbarer Nähe und somit nicht wirklich ein Hindernis. Wofür mache ich mir beim Hausbau Gedanken über die Elektroplanung, wenn ich das nachher nicht nutzen kann?
Das ist imho übertriebene Panikmacherei. Ich habe meinen letzten Denon AVR-1801 insgesamt 13 Jahre regelmäßig stromlos gemacht und noch nie Probleme gehabt. Gleiche langjährige Erfahrungen habe ich mit vielen anderen HiFi- und Elektrogeräten gemacht. Dreambox, TVs, aktiver Subwoofer, Workstations, Server, etc. Noch nie - wirklich noch nie hatte ich Probleme mit den Netzteilen. Der alte Denon wurde sogar noch für gutes Geld verkauft und lebt gerade sein zweites Leben bei einem neuen Besitzer.
Och. So unbekannt ist mir die Materie auch nicht. Ich bin zwar kein Vollprofi, aber ich würde es grob verstehen. Ich kann aber ahnen, was du meinst. Das Risiko nehme ich dennoch gerne in Kauf (s.o.).
Ist es wirklich mein Fehler, dass die neuen Geräte Denon brummen und rauschen? Ist es wirklich mein Fehler, dass Pioneer die Konfiguration (als einziger Hersteller) nicht korrekt sichert? Ich habe es immer erst einmal über den Hersteller-Support versucht und auch in Foren nach Lösungen gesucht. Ich bin niemand, der aus "Spaß an der Freude" einfach nur Geräte kauft und retourniert. Auch wenn es gesetzlich verankert ist: Für mich ist der Widerruf immer noch keine Selbstverständlichkeit und ich bin immer wieder dankbar, wenn das reibungslos funktioniert. Ich retourniere die Geräte auch mit korrekter Fehlerbeschreibung und habe neulich sogar einen Ausdruck vom Herstellersupport wie auch eines Forum-Threads beigelegt. Wenn es wirklich ein Defekt ist, dann gebe ich es an. Und dann ist es eine Frage des Verkäufers, wie dieser damit umgeht. Mehr als darauf hinweisen kann ich auch nicht. Warum sollte ich mich innerhalb der Widerrufsfrist mit dem Hersteller herumschlagen und das Risiko eingehen, dass bei einer Garantie-Reparatur meine Frist abläuft? Das wäre doch unsinnig, oder? |
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xxLogDogxx
Neuling |
#12 erstellt: 08. Feb 2013, 12:37 | |||||||||
Hallo herr.voragend, da du ja schon den Yammi bestellt hast ist es jetzt zwar eh schon zu spät, aber interessieren würde mich die Frage trotzdem: Hast du den Tipp aus der ersten Antwort von ingo07 mal ausprobiert ?
Falls es so ist wie es Ingo es beschrieben hat, sollte es doch kein Problem darstellen. Die 3 min. musst du ja nur abwarten, falls du irgendwelche Einstellungen vorgenommen hast. Und das kommt ja jetzt auch nicht allzu häufig vor...... Bevor ich den Receiver zurückgeschickt habe (habe ihn gegen einen 2022 getauscht) habe ich ihn auch vom Netz genommen und bei mir waren die Einstellungen danach noch alle vorhanden. Wünsche dir aber auf jeden Fall viel Spaß mit deinem neuen Receiver. Hoffentlich passt da alles besser zu deiner Situation. Gruß |
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herr.vorragend
Ist häufiger hier |
#13 erstellt: 08. Feb 2013, 13:32 | |||||||||
Hmm, okay. Den zweiten Teil seiner Antwort habe ich ehrlich gesagt überlesen. Das würde natürlich das Problem relativieren. Vor allem, da der "große Crash" genau dann war, als ich mich mit der finalen Konfiguration der Pioneer beschäftigt hatte. Ich habe das Gerät ja noch daheim und ich kann das nochmal ausprobieren. Mal schauen. Vom Gefühl her würde ich aber sagen, dass der bisher die Konfiguration öfter verloren hat und ich nicht jedesmal Änderungen vorgenommen habe. |
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ingo07
Ist häufiger hier |
#14 erstellt: 08. Feb 2013, 16:15 | |||||||||
Hallo an alle.Bis jetzt läuft der Receiver 100% obwohl ich ihn jeden Abend durch mein Schalter an der Steckdosenleiste Stromlos mache.An diesem Stromkreis ist auch mein LCD, mein Bluray,meine Xbox,mein Lan-Radio. also schon einige Gräte die im Standby Geld kosten würden.Mach das schon ca.3 Jahre und es ist bis jetzt noch kein Gerät zerschossen worden,schalte sie natürlich vorher aus bevor ich sie Stromlos mache.Ich hatte vorher den Onkyo 507 der Pio ist um Klassen besser.Einzige Manko hätte ihn lieber in Silber..........aber egal. |
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tainacher
Stammgast |
#15 erstellt: 13. Feb 2013, 18:01 | |||||||||
Ich mache Geräte nachts und wenn ich aus dem Haus gehe grundsätzlich stromlos. Nicht zum Stromsparen, sondern schlicht aus Sicherheitsgründen. Brandschutz. Ebenso mache ich es mit Kaffemaschine und PC. Gewohnheit. Kostet wenig Zeit. Angurten stört mich ja beim Autofahren auch nicht. Mir ist noch nie ein Netzteil abgeraucht. Von keinem Gerät. Dass man nach dem verändern von Einstellungen kurz warten muss ist bei diversen TV-Geräten (insbesondere Phillips) und Elektrogeräten der Fall. Finde ich jetzt für mich, da man nicht dauernd Einstellungen verändert, weniger problematisch. [Beitrag von tainacher am 13. Feb 2013, 22:55 bearbeitet] |
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Sepp1303
Inventar |
#16 erstellt: 13. Feb 2013, 19:12 | |||||||||
Brandschutz naja deswegen sind die Geräte doch aber mit einem Prüfsiegel Versehen. Bei Gewitter würde das ehh nichts bringen. |
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Hardwell
Inventar |
#17 erstellt: 13. Feb 2013, 19:16 | |||||||||
Tja , darüber kann ich nur den Kopf schütteln Ein für diese Preisklasse so ordentliches Gerät zurück schicken zu wollen , nur weil du nicht darauf warten kannst den Schalter umzulegen Ich habe den 921 und bei dem hat von Anfang an alles Perfekt gefunzt , naja muss jeder selber entscheiden . Für mich unverständlich ! |
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tainacher
Stammgast |
#18 erstellt: 14. Feb 2013, 11:52 | |||||||||
Wenn das eine Rolle spielen würde, dann würden nicht die meisten Hausbrände durch Elektrogeräte enstehen...
Inwiefern? Ich ziehe den Hauptstecker... |
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Sepp1303
Inventar |
#19 erstellt: 14. Feb 2013, 12:14 | |||||||||
Naja gegen Blitzschlag hab ich mir paar ordentliche verteilerdosen geholt von brennstuhl hoffe die halten auch was die Versprechen waren auch nicht gerade billig die Dinger. |
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tainacher
Stammgast |
#20 erstellt: 14. Feb 2013, 12:47 | |||||||||
Jo, da hab ich auch welche. Muss aber sagen, dass ich auch zuvor nieirgendwelche Blizuschlagschäden hatte, auch nicht am Computer, selbst zu den Zeiten, als ich noch nicht so vorsichtig war. Ich würde sagen: Back to Topic. |
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Sepp1303
Inventar |
#21 erstellt: 14. Feb 2013, 12:54 | |||||||||
Das Thema ist ehh Tod da der TE sich nicht mehr meldet keiner weiß ob er einen neuen avr hat oder es mal mit paar Minuten warten versucht hat. |
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Textus
Inventar |
#22 erstellt: 14. Feb 2013, 13:14 | |||||||||
Irgendwo hier hab ich gelesen das der TE den Pioneer zurückgegeben hat und auf einen anderen Hersteller setzt. |
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tainacher
Stammgast |
#23 erstellt: 14. Feb 2013, 14:32 | |||||||||
In seinem Yamaha Thread Yamaha hat er auch nix mehr gepostet. Entweder er wartet auf die Lieferung, macht Ausschalttests oder ist zufrieden.. |
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Textus
Inventar |
#24 erstellt: 14. Feb 2013, 14:35 | |||||||||
Oder hat aufgegeben. |
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herr.vorragend
Ist häufiger hier |
#25 erstellt: 14. Feb 2013, 14:58 | |||||||||
Aufgegeben? Kurz davor. :-) Nee, ich bin noch kein Stück weiter. Der Pioneer steht noch daheim, da ich nirgends den Yamaha kaufen kann. :-) - Redcoon hat schon fleissig abgegucht, um mir dann zu sagen, dass der Artikel erst 40 Tage später (evtl.) verschickt werden kann. - Amazon hat sich selbst als Verkäufer zurückgezogen Und durch die Knappheit steigt natürlich auch der Preis enorm an. Im örtlichen Handel könnte ich den Yamaha für 509,- EUR kaufen. Halte ich den Pioneer mit 330,- EUR daneben, dann ist der Unterschied schon immens. Immens für was? Für klitzekleine Verbesserungen? :-) Ich habe den Entschluss noch nicht getroffen, ob ich den Pio wirklich zurückschicken soll. Viele Tage habe ich aber nicht mehr. Zurück zum Pioneer: Der Bug ist und bleibt noch vorhanden. Es macht keinen Unterschied, ob ich an der Konfiguration etwas geändert habe. Mache ich das Gerät ohne Umweg über den Standby stromlos, dann sind meine Einstellungen immer wieder gelöscht. |
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tainacher
Stammgast |
#26 erstellt: 14. Feb 2013, 15:16 | |||||||||
Stimmt, der Yammy 673 ist nur in titan für 450,00 rum zu bekommen, nicht in schwarz, da herrscht echt Knappheit. Zum Pio: Ich muss das von Dir beschriebene Verhalten mal testen. Ich hab nämlich den Pio 922 neulich für 299,00 neu bei d-living geschossen. ^^ Steht noch verpackt neben mir. Ich muss sagen, dass ich den Receiver ohne Standby vom Netz nehme kommt nur bei Stromausfall vor. Ich schalte alle Geräte über eine Harmony Fernbedienung auf Standby. Ich werde das von Dir genannte Verhalten mal testen. Verliert er echt alle Einstellungen einfach so, wenn er Strom verliert, also auch alle Einmessergebnisse? Oder nur, denn Du während der Konfiguration abbrichst. Das war mir jetzt noch nicht ganz klar. Letzteres ist kein problem. Ersteres, muss ich sagen, würde mich dann doch stören, denn dass es mal die Sicherung raushaut (z.B. wegen ner Glühbrirne) kommt ja doch mal vor... Wenn Du mit dem Pio einfach nicht zufrieden bist würde ich vom Widerrufsrecht Gebrauch machen. Nützt ja nix, wenn man total genervt ist...auch wenn er derzeit ein echtes Preis-Leistungs Schnäppchen ist... [Beitrag von tainacher am 14. Feb 2013, 15:17 bearbeitet] |
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herr.vorragend
Ist häufiger hier |
#27 erstellt: 14. Feb 2013, 15:26 | |||||||||
Würde das nur bei Konfigurationsänderungen passieren, dann könnte ich damit leben. Sobald ich den Receiver in beliebiger Situation plötzlich (ohne Standby) stromlos mache, gehen alle Einstellungen verloren. Auch die Einmessergebnisse, Hostnamen, etc.
Die Frage ist nur, ob ich das nicht evtl. bereuen werden. :-) Also nicht nur finanziell, sondern auch generell. Kaufe ich nun im örtlichen Handel, dann ist die Spielerei vorbei und ich klebe am Yamaha RX-V 673 fest. Und das für einen ordentlichen Aufpreis. Wobei ich ja sowieso keine andere Wahl habe. Ich habe ja mittlerweile alle Hersteller durch. Ich muss für mich nur entscheiden, ob ich mit den Pio-Nachteilen leben kann. Oder nicht. :-) |
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Stalingrad
Inventar |
#28 erstellt: 14. Feb 2013, 15:41 | |||||||||
Kauf Dir einfach sowas hier wenn Du ansonsten mit dem Pio zufrieden bist. Dann bist Du das Problem los. Ich hab seit Jahren meine ganze Heimelektronik an solchen Dingern. [Beitrag von Stalingrad am 14. Feb 2013, 15:44 bearbeitet] |
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Textus
Inventar |
#29 erstellt: 14. Feb 2013, 15:45 | |||||||||
Du hast aber schon gelesen welche Probleme herr.vorragend mit seinem Pio hat? |
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Sepp1303
Inventar |
#30 erstellt: 14. Feb 2013, 15:51 | |||||||||
Lass die doch einfach den pioneer noch mal schicken also Umtausch wegen Defekt und Schau ob der neue das auch hat was ich nicht denke. |
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Stalingrad
Inventar |
#31 erstellt: 14. Feb 2013, 15:52 | |||||||||
Ja! |
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Textus
Inventar |
#32 erstellt: 14. Feb 2013, 15:58 | |||||||||
Dann wird dem das Gerät nix nutzen das Du verlinkt hast,denn auch nach einer Minute verliert der AVR die Einstellungen. |
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Stalingrad
Inventar |
#33 erstellt: 14. Feb 2013, 16:35 | |||||||||
Wie gesagt, ich benutze das seit Jahren und zur Zeit hängt unter anderem ein 922er daran. Der verliert seine Einstellungen nicht. |
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tainacher
Stammgast |
#34 erstellt: 14. Feb 2013, 16:41 | |||||||||
@herr.vorragend: OK, verstanden, ich muss sagen, das wäre für mich auch ein Rücksendegrund. Ich hatte im letzten Jahr zweimal kurze Stromaussetzer im Netz und zweimal ne rausgesprungene Sicherung. Wenn ich da jedes mal neu einmessen müsste...na da gute Nacht! Ich werde das bei meinem mal testen, heute morgen oder am Samstag, je nachdem wann ich dazu komme, den Pio einzurichten. Falls das Problem auch bei mir nicht auftritt (andere scheinen es ja auch nicht zu haben), dann hast Du schlicht ein defektes Gerät. Dann wäre die Lösung ja leicht: Widerruf, Rücksendung, Neubestellung. Was hattest Du denn Onkyo-mäßig getestet? Denon hattest Du den 2123, hab ich schon gelesen. [Beitrag von tainacher am 14. Feb 2013, 16:44 bearbeitet] |
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herr.vorragend
Ist häufiger hier |
#35 erstellt: 14. Feb 2013, 17:18 | |||||||||
- Onkyo hatte ich noch nicht getestet, da diese kein integrierter Airplay haben. - Den Denon 2113 fand' ich super, wenn dieser nicht rauschen würde. :-) - Mein Pioneer Problem haben wir ja hier im Thread schon gesehen - Und Yamaha ist mein möglicher Ausweg aus der Misere (oder halt ein Pioneer-Austausch) Mal schauen. Ich grübel heute abend beim Sport darüber. :-) |
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tainacher
Stammgast |
#36 erstellt: 14. Feb 2013, 18:00 | |||||||||
Aso, Okay, wenn Airplay ein notwendiges Feature ist, dann ist das schlecht. Übrigens bizarr: In Australien gibts die Onkyo mit Airplay, z.B. den 616AE. Ich mag Onkyos nämlich recht gern, ich bin von meinem 308, der ja ein reiner Einstiegsreceiver ist, durchaus angetan. Einziger Nachteil ist, dass es ein super Einmessystem dort erst ab dem (teuren) 818er gibt... Unabhängig davon: Gäbe es den 616 als super-Schnäppchen, hätte ich vielleicht den genommen. |
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herr.vorragend
Ist häufiger hier |
#37 erstellt: 15. Feb 2013, 21:04 | |||||||||
Es ist vollbracht. Der Pioneer wurde nach einiger Überlegung nun doch zurückgeschickt und ich habe mir taggleich einen Yamaha 673 gekauft. Ich danke euch für die Hilfe und verabschiede mich nun aus dem Pioneer-Bereich. Mal ganz ehrlich: Ich habe den Yammi zwar erst seit einer halben Stunde in Betrieb, aber er ist um Längen vor dem Pioneer VSX-922. Der Aufpreis hat zwar geschmerzt, aber der enorme Zugewinn an Komfort, Usability, Ton-Qualität usw. ist es jedenfalls wert gewesen. Ich bin begeistert und freue mich schon darauf, mich mehr damit zu beschäftigen. Das war beim Pio nicht der Fall. Sorry, dass ich das hier so sage. Vielen Dank. |
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tainacher
Stammgast |
#38 erstellt: 16. Feb 2013, 10:35 | |||||||||
Hey, Hauptsache Du bist nun zufrieden. Was hats Du für den Yammy bezahlt? Ich kann Dir übrigens nun bestätigen, dass Du ein Montagsgerät erwischt hast. Mein 922er speichert die Einstellungen sicher. Hab mehrfach einfach den Strom abgedreht im laufenden Betrieb: alle Einstellungen sind geblieben. Deiner war schlicht defekt. Bin gerade dabei, den Pio zu testen, hat doch ein etwas anderes Handling als mein Onkyo. Ob ich ihn behalte...mal sehen, bis jetzt hab ich aber keine gravierende Schwäche entdeckt. Dir viel Spaß mit Deinem Yammy. [Beitrag von tainacher am 16. Feb 2013, 10:35 bearbeitet] |
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herr.vorragend
Ist häufiger hier |
#39 erstellt: 16. Feb 2013, 11:00 | |||||||||
Danke. Ich wollte ihn jetzt einfach haben und habe leider 509,-€ bezahlt. Also 180,-€ mehr als für den Pio. Anfangs hatte ich Zweifel, aber ich finde immer mehr Dinge, die ich vorher vermisste. Es sind Nuancen, aber auf die lege ich wert. |
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Sepp1303
Inventar |
#40 erstellt: 16. Feb 2013, 12:03 | |||||||||
Ganz ehrlich das mit den Nuancen kann man sich auch einbilden und ich glaube kaum das das Theater 1 so viel Klang bietet um den Unterschied wiederzugeben. |
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tainacher
Stammgast |
#41 erstellt: 16. Feb 2013, 17:22 | |||||||||
herr.vorragend, Du meinst mit Nuancen die Bedienung/Features, oder? |
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herr.vorragend
Ist häufiger hier |
#42 erstellt: 16. Feb 2013, 17:43 | |||||||||
Ja, wie z.B. die Pegel einzeln einstellen usw. Die GUI bzw. das OSD ist Gold wert. Und vor allem (für mich) die bessere Programmiermöglichkeit mit der Harmony-FB. Oder das bessere Airplay-Handling. Ich kann ja mal ne Liste machen, wenn ich Zeit habe. Ich möchte hier aber auch kein Flamewar veranstalten. |
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Sepp1303
Inventar |
#43 erstellt: 16. Feb 2013, 17:45 | |||||||||
Damit hat sich mein Post erübrigt aber das beanstanden ja viele das das Menü von pioneer veraltet ist. |
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tainacher
Stammgast |
#44 erstellt: 16. Feb 2013, 17:52 | |||||||||
Hey, hat ja mit Flames nix zu tun, wenn man sachlich redet, von daher passt das doch. Ich hab gestern den 922er einfach mal in betrieb genommen und bissi mit dem Einmessystem rumgespielt, tiefer bin ich noch nicht eingestiegen. Harmony Programmierung muss ich noch testen, wobei ich mir nicht vorstellen kann, dass es da Unterschiede bei Pio und Yammy gibt. Was meinst Du mit "Pegel einzeln einstellen"? [Beitrag von tainacher am 16. Feb 2013, 19:19 bearbeitet] |
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