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SR-7008 Kritik und Lob

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BladeRunner-UR
Inventar
#1 erstellt: 20. Nov 2013, 16:11
Moin,
wie ich schon einmal in 'nem anderen Thread angekündigt hatte hätte ich gerne mal von anderen Usern gewußt wie Sie Ihren 7008er im Vergleich zum Vorgänger oder wie bei mir im Vergleich zum 7005er sehen.

Eines vorweg um gleich ellenlange Streitigkeiten zu vermeiden, dies ist ausschließlich mein eigener Eindruck und stellt keine Empfehlung für andere dar. Jeder sollte sich sein eigenes Bild machen weil nun einmal jeder andere Prioritäten setzt.

Nun zu meinem Eindruck;
Klangtechnisch spielt der neue mit Ausnahme des Phonoeinganges für mich in allen Bereichen präziser und mit mehr Druck gerade bei kleineren Lautstärken. Daher ein Lob.

Die Qualität;
... ist nahezu identisch zum 7005er mit einer Ausnahme, ich hatte beim Anschließen meiner "Monster"bananas doch den Eindruck als wäre die Anschlußleiste ziemlich wackelig gebaut auch die HDMI Buchsen sind nicht so Passgenau wie beim alten. Nun habe ich nicht den direkten Vergleich weil der alte weg ist hier ist mir aber dieses nicht aufgefallen. Der Deckel genauso ein dünnes Billigblech. Hier klar Kritik und kein Lob.

Bedienerfreundlichkeit;
... bei der Anschlußleiste hat sich jemand Gedanken gemacht und diese ist wirklich gut gelungen was ein Lob verdient aber der für mich gravierendste Unterschied ist die FB und Regelmöglichkeiten. Diese sollte nun Nutzerfreundlicher werden was aber nur eingeschränkt der Fall ist. Beim alten konnte ich mal eben im Film per Fader die Pegel verstellen wenn's doch zu dolle von hinten kam....beim neuen kann ich nun ins Menü gehen und n Testton starten um die Pegel ab zu gleichen.... das ist nicht nur ein Rückschritt das sind zig Schritte zurück weil's nervt! Nun gut ich habe nun das Problem mit der App für Android gelöst aber nicht jeder hat Android und will erst mit n Smartphone rumdoktern.

Positiv finde ich das Bild im Bild Menü und auch die Möglichkeit beim Internetradio eine andere Videoquelle zu wählen sowie die Möglichkeit nun gleichzeitig 2 HDMI Geräte anzusteuern.

Und mein letzter Kritikpunkt kommt von meiner Pingelichkeit die mir manchmal selber im Wege steht das ist nämlich der leichte Schleier auf dem Display (Hauptdisplay und Bullauge) Mich nervt es und es sieht leicht verqualmt aus- das war auch beim 7005er schon so und hat mich da schon genervt.

Was würde ich nun anders machen;
Hinten USB, Klappe vorne motorbetrieben und FB gesteuert, Stabiler Gehäusedeckel, Anschlußleiste hinten verstärken und den Ton (Höhen und Bässe) sowie Pegel (Fader) per FB ohne Bildmenü einstellen zu können. Das Menü des Mediaplayers würde ich dahingehend verändern so das ich z.B. die Zeit von positiv auf negativ stellen kann usw.

Das Design ist klasse und unverwechselbar und hebt sich doch deutlich von der Masse ab, ich bin wie meine Schwägerin sagt ein "Altar" Typ! D.h. bei mir muß es immer symetrisch sein, links und rechts muß gleich aussehen das ist z.B. das weshalb kein Denon usw. auf n Tisch kommt weil der Lautstärkeregler größer ist wie der Eingangswähler, mich nervt sowas- ich weiß ich hab einen an der Waffel was das angeht aber iss nunmal so ;-)

Das wäre das was mir bisher aufgefallen ist und nochmal der Vergleich geht zum 7005er und ist mein Eindruck.

Nun würde mich mal interessieren wie Ihr so die Unterschiede seht, die Features (z.B. XT32) ist klar aber der Rest eben und auf was Ihr Wert legt oder anders bauen würdet.

Bin mal gespannt.....

Viele Grüße

PS:
Auch wenn mein Bild nicht so aussieht bin ich auch nur ein Mensch, will sagen dass wenn hier von mir etwas beschriebenes so nicht stimmt oder "doch geht" dann freue ich mich auf den Hinweis darauf ohne gleich los zu prügeln.
Rollei
Moderator
#2 erstellt: 21. Nov 2013, 12:34
Hi Blade Runner,

Toller Bericht gut geschrieben. Sehr informativ. Speiele auch mit dem Gedanken mir das Gerät anzuschaffen.

Wie groß ist den dein Raum und welche Boxen hängen an dem guten Stück dran.

Greetings Rollei
BladeRunner-UR
Inventar
#3 erstellt: 21. Nov 2013, 17:11
Moin Rollei,
Danke, ich betreibe derzeit 2x Atlas Compact MKII als Front, 1x Atlas Center (90 L. Gehäuse) sowie als Surround auch die Atlasbestückung im 90 L. Gehäuse mit Ausnahme des Tiefmitteltöners hier wurde der 17cm gegen einen 20cm Subbasschassis getauscht. Das ganze im Raum von ca. 40...45qm. Mit dem 7005er hatte ich hinten noch ein 2. Paar Atlas stehen und einen Subwoofer im 200 L. Gehäuse..der TIW 400. Alles Visaton. Nur das war dann doch "leicht" übertrieben.
BladeRunner-UR
Inventar
#4 erstellt: 09. Dez 2013, 08:20
Hi,
mal ne Frage an andere Nutzer;

Ich habs weder in der BDA noch bei Google gefunden. Kann man irgendwie die leuchtdauer der FB variieren, bin der Meinung das ich das beim 7005er konnte kann aber auch sein das es bei meinem Ex Yamaha so war..... Und bitte nicht....Knopf länger oder kürzer gedrückt halten
Morpheus55
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 15. Dez 2013, 00:14
Hi zusammen,
angeregt aus dem Titel 7005 wage ich einfach mal hier zu fragen!

Ich will meine alte "drittanlage" ersetzen da in der neuen Wohnung das Arbeitszimmer kleiner ist als in der alten. Zur Zeit habe dort 8 Geräte stehen und möchte mich kleiner setzen. Schwanken tur ich zwischen dem SR 7005 (Angebot meine Händlers aus der Ausstellung), dem SR 6007 und dem SR 7007.

4 K brauche ich nicht aber 3D sollte er schon können

Musik 70% (Platte, SACD, CD) Rest Film Bluerray und DVD.

Frage welcher klingt für Musk am besten??

Dran hängen würde ich:
Focal JmLab Cobalt 816 Jubilee als Front
Caton AV 700 Center und Rear
und nen Yamaha YST-SW90 als Subwoofer


LG
Winfried

PS. Sollte ich hier falsch sein. Sorry


[Beitrag von Morpheus55 am 15. Dez 2013, 00:22 bearbeitet]
BladeRunner-UR
Inventar
#6 erstellt: 15. Dez 2013, 09:13
Moin,
...hmmm...der Titel ist 7008!...damit bist du natürlich falsch....aber gut....um ne Empfehlung zu geben müßte man noch die Preise wissen, so würde ich natürlich 7007 sagen. Ich hatte den 7005er und jetzt den 7008er und höre auch fast nur Musik...tadelloser Klang, aber kann bei dir anders sein. Wie ich schon in div. anderen Threads geschrieben habe hängt das Hauptmerkmal des Klanges nicht am Gerät sondern deinen LS und Raum....also selber testen....ein guter Händler, gerade wenn's Ausstellungsstücke sind, gibt dir die Geräte mal über's WE mit.

Viele Grüße
Guido
Morpheus55
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 15. Dez 2013, 19:22
Hallo Bladerunner,

leider ist der Händler ca. 100 KM weit weg umd das mal ebend übers WE zu testen. Deswegen meine Frage hier.

Kosten sollen die Teile:

SR 7005 (Angebot meine Händlers aus der Ausstellung) 849.- € (nimmt die alte Anlage in Zahlung)
SR 6007 = 598.- € Angebot Internet (ich müste alles verkaufen)
SR 7007 = 849.- € Angebot Internet (ich müste alles verkaufen)

Lautsprecher siehe oben

LG
Winfried


[Beitrag von Morpheus55 am 15. Dez 2013, 19:24 bearbeitet]
Klausie123
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 21. Dez 2013, 15:21
Hallo !

Ich habe mir vor 2 Wochen den SR-7008 und 2 Boxen B&W M8 zugelegt.

Ich kann nur sagen die "HIFI Zusammenstellung" ist die beste die ich in meinem bisherigen Leben gemacht habe

Also, ich finden den SR-7008 , wenn man nach der Verarbeitung sieht, ganz gut aus.
Das Bullauge und das Display haben vieleicht eine kleine "Korona", man muß aber auch schon ziemlich Nahe davor sein, um es zu sehen .
Die Lautsprecheraschlüsse sind für Bananenstecker etwas wackelich, Sie sitzen nicht fest drin. . Der Verkäufer sagte mir, daß währe bei den Meisten A/V Receiver so, was dem Kontackt aber nicht schaden würde.

Ich habe da noch eine spetzielle Frage. Ich hatte vorher den "Denon AVR 4310 , der hatte 3 "Quick-Seleckt" Tasten, die man konfigurieren konnte, so das man alle Einstellungen sofort hatte und den Film starten konnte.

Solche Tasten hat der SR-7008 nicht, "Leider". Oder ist das nur eine Einstellungssachen, die ich noch nicht gefunden habe ?
BladeRunner-UR
Inventar
#9 erstellt: 21. Dez 2013, 18:26
Moin Klaus,
nee die hat er nicht, lediglich die Radiofavoritentasten....ich muss auch sagen das die FB beim alten 7005er besser war obwohl diese hier als übersichtlicher dargestellt wird was in meinen Augen absoluter Quatsch ist. Die Übersichtlichkeit ist keinen Deut besser stattdessen fehlen wichtige Grundeinstellungstasten wie z.B. die Faderfunktion der Pegel zwischen Front und Surround LS.

Was soll's man kann nicht alles haben.
Klausie123
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 21. Dez 2013, 19:23
@ BladeRunner

Danke für dein Feedback.

Ich meinete die 3 Tasten am Receiver beim Denon.
Schade das der Marantz sie nicht hat.

Die FB , na ja so schlecht ist sie ja nun auch nicht aber die Powertaste hätten sie etwas Auffälliger gestalten können,
nur das kleine rote Schild über der Taste weis darauf hin !

Der Fachverkäufer hat mir auch gesagt das der 7008 erst nach etwa 100 Stunden richtig eingespielt ist.
Was den Ton anbelangt.

Ich habe mir alles in Dortmund bei "RAE-Akustik" gekauft, die haben sogar meinen Denon in Zahlung genommen.
BladeRunner-UR
Inventar
#11 erstellt: 21. Dez 2013, 19:41
Aha!...das ja mal n guter Verkäufer...feix...ja meiner klingt nun auch ganz anders als zu Anfang.....man man....was den Leuten so erzählt wird........ Bei LS stimmt dies zum Teil, je nach Hersteller.....
Klausie123
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 21. Dez 2013, 19:47
RAE ist ein Fachgeschäft !

Da bekommt man schon kompitente Beratung .

"Burmeester" ist dir doch vieleicht ein Begriff oder ?

Und "B&W" doch auch !
BladeRunner-UR
Inventar
#13 erstellt: 21. Dez 2013, 19:53

Klausie123 (Beitrag #12) schrieb:
RAE ist ein Fachgeschäft !

Da bekommt man schon kompitente Beratung .

"Burmeester" ist dir doch vieleicht ein Begriff oder ?

Und "B&W" doch auch !


...bei Burmester hab ich mir schon die Herstellung angeguckt! Mit der Aussage versucht er zu vermitteln "wieviel" Fachkompetenz er ja hat....für jemanden der sich aus kennt qualifiziert er sich damit nur ab...Sorry.
BladeRunner-UR
Inventar
#14 erstellt: 21. Dez 2013, 20:06
Klaus, ich habe jetzt nochmal deinen ersten Post gelesen, vielleicht hast du es in den falschen Hals bekommen nach dem Motto.... "nach ca. 100Stunden ist alles eingespielt"...quasi in diesem Sinne denn er bezog sich dann garantiert auf deine LS die du ja nun auch Neu hast....ich denk mir fast das es so gemeint war....
Klausie123
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 22. Dez 2013, 09:30
sorry

Ich sehe das nicht so Eng. Sicher müssen sich beide Komponenten einspielen, insbesondere die LS.

Warum rum willst du deinen 7008`ter verkaufen ?
Ich meine, warum hast du ihn im Biete-Forum reingestellt ?


[Beitrag von Klausie123 am 22. Dez 2013, 09:32 bearbeitet]
Morpheus55
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 23. Dez 2013, 13:39
Jo das würde ich auch mal gerne wissen. Aufrüsten??
BladeRunner-UR
Inventar
#17 erstellt: 23. Dez 2013, 13:55

Morpheus55 (Beitrag #16) schrieb:
Jo das würde ich auch mal gerne wissen. Aufrüsten??


...hatte Klaus schon PM geantwortet aber bevor mehr dieser Fragen kommen...jupp...brauch was bis Ende des Urlaubs zum spielen...Vor- und Endkombination ist das Stichwort.......nur welche........? Mal schauen, vielleicht werde ich aber auch wieder vernünftig...grins...
Morpheus55
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 23. Dez 2013, 14:10
Tja wenn ich jetzt alles verkauft hätte dann ...

Aber wenn ich jetzt ... schlaf ich in der Duschtasse


[Beitrag von Morpheus55 am 23. Dez 2013, 14:11 bearbeitet]
Morpheus55
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 02. Jan 2014, 12:28
Also sagen wir mal so

das mit der Duschtasse ist mir erspart geblieben. Seid Sylverster habe ich nun einen SR 7005 und als Zuspieler einen UD 5005

Ich grinse im Kreis und meine Frau auch
BladeRunner-UR
Inventar
#20 erstellt: 02. Jan 2014, 15:28
...viel Spaß damit...ist ja auch n feines Gerät!...hattes du nicht auch in einem anderen Thread geschrieben das manches nicht klappt, wenn ja, was denn?
Morpheus55
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 02. Jan 2014, 21:55
Tja ich habe Probleme das Airplay Update zu ziehen. Wenn ich mich registrieren will geht das nicht. Habe heute schon mit Marantz telefonier. Probier es gleich noch einmal.

LG
Winfried
Morpheus55
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 02. Jan 2014, 22:14
Kommando zurück nun gehts. Eventuell waren Sylvester die Server down
Liffey
Neuling
#23 erstellt: 04. Jan 2014, 20:28
Hi,
habe mir auch einen 7008 zugelegt und heute den ganzen Tag damit rumgespielt
Mir ist aufgefallen, dass ich beim Einmessen für die "normalen Lautsprecher" einen Peitschenschlag-Effekt höre. Das ist für mich nachvollziehbar. Daraus den Frequenzgang, Nachhall usw. zu ziehen wird schon gehen. Aber für den Sub hört man ja nur ein recht leises Wabern. Der geht nicht durchs Frequenzband durch. Ist das bei euch auch so? Damit den Sub richtig einzumessen kommt mir komisch vor...
2. Frage: Was hat es mit dem Airplay Update auf sich? Bei mir flutscht alles.
3. Frage: Ist bei euch das Steuern über den Browser auch recht lahm?

VG
Axel
Morpheus55
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 05. Jan 2014, 00:53
Hallo Axel,

Liffey (Beitrag #23) schrieb:
Hi,
habe mir auch einen 7008 zugelegt und heute den ganzen Tag damit rumgespielt
Mir ist aufgefallen, dass ich beim Einmessen für die "normalen Lautsprecher" einen Peitschenschlag-Effekt höre. Das ist für mich nachvollziehbar. Daraus den Frequenzgang, Nachhall usw. zu ziehen wird schon gehen. Aber für den Sub hört man ja nur ein recht leises Wabern. Der geht nicht durchs Frequenzband durch. Ist das bei euch auch so? Damit den Sub richtig einzumessen kommt mir komisch vor...


ist bei mir auch so. Das past schon.

zu 2. Das war nur für den SR 7005
zu 3. Geht bei mir auch langsam.

LG
winfried
M82
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 05. Jan 2014, 01:32
Mahlzeit

Da ich auch baldiger besitzer eines SR7008 bin (kommt montag bei mir an) und mich schon gut über den AV informiert habe,bleiben trotzdem 2 fragen offen(bis jetz ):

1. ich möchte Bi-Amping betreiben ,wo ich anschließen muss hab ich gesehn, aber welche der beiden kanäle ist für den tiefen bereich und welche für den hohen? ist etwa -front wide- für die hohen ?

2. als Blu-Ray Player hab ich den Pioneer BDP-LX55 der ja 2 HDMI ausgänge hat. Ich möchte ton und bild getrennt an den AV weiterleiten, wo schließe ich das an den AV an ?


grüsse, Markes


[Beitrag von M82 am 05. Jan 2014, 01:46 bearbeitet]
BladeRunner-UR
Inventar
#26 erstellt: 05. Jan 2014, 09:49

M82 (Beitrag #25) schrieb:
Mahlzeit

Da ich auch baldiger besitzer eines SR7008 bin (kommt montag bei mir an) und mich schon gut über den AV informiert habe,bleiben trotzdem 2 fragen offen(bis jetz ):

1. ich möchte Bi-Amping betreiben ,wo ich anschließen muss hab ich gesehn, aber welche der beiden kanäle ist für den tiefen bereich und welche für den hohen? ist etwa -front wide- für die hohen ?

Das aufteilen der Frequenzen übernehmen deine LS nicht der SR...es gibt also bei Betrieb Bi-Amp keine bestimmte Anschlußweise "Hoch- und Tiefton"

2. als Blu-Ray Player hab ich den Pioneer BDP-LX55 der ja 2 HDMI ausgänge hat. Ich möchte ton und bild getrennt an den AV weiterleiten, wo schließe ich das an den AV an ?

Warum das? Unabhängig von meiner Frage geht es dann nur über den elektrischen oder optischen Digitaleingang den du dann in der Eingangszuordnung deinen BluRay zuweist. Zwei HDMI Eingänge gleichzeitig laufen zu lassen geht nicht und macht ja auch keinen Sinn, solltes du dies vorhaben mit der getrennten Übertragung.


grüsse, Markes
BladeRunner-UR
Inventar
#27 erstellt: 05. Jan 2014, 09:57

Liffey (Beitrag #23) schrieb:
......Aber für den Sub hört man ja nur ein recht leises Wabern. Der geht nicht durchs Frequenzband durch. Ist das bei euch auch so? Damit den Sub richtig einzumessen kommt mir komisch vor...

Der Sub heißt Sub weil er ja nun für das menschliche Ohr nicht "ortbare" Frequenzen wiedergeben soll, in der Regel bis ca. 80...90 Hz. ganz viel mehr lässt auch der Woofer selber nicht zu da er dann langsam in den ortbaren Bereich fahren würde daher wirst du hier eben nur dieses Wabbern vernehmen was normal ist und mehr keinen Sinn macht.

VG
Axel
M82
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 05. Jan 2014, 16:01
oh ok, dachte jetz das die mainspeaker für den tiefton und die wide für den hohen bereich zuständig wären .... gut dann weiss ich bescheid, danke

ja der player hat die funktion bild und ton getrennt voneinander auszugeben, was dann wahrscheinlich nur sinn macht wenn ich den player direkt an den TV anschließe und nur ton über den AV laufen lasse ..... bringt eigendlich das durchschleifen durch den AV ein verbessertes bild?

Grüsse


[Beitrag von M82 am 05. Jan 2014, 16:33 bearbeitet]
BladeRunner-UR
Inventar
#29 erstellt: 05. Jan 2014, 16:08
Moin,
das durchschleifen bringt kein besseres Bild. Je nachdem wie alt dein TV ist macht es Sinn den AVR die Umrechnug zu überlassen und per Componente an den TV zu gehen da dann evtl. ein besseres Bild da ist. Wie gesagt, kommt auf die Qualität und Alter des TV's an.
schuchi69
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 08. Jan 2014, 14:29
Ich habe gestern auch meinen Schnäppchen-SR7008 (999 Euro) bekommen und bin total begeistert

Hatte vorher den SR6007 und hierzu ist das doch definitv in vielen Belangen ein Sprung. Die Einmessung und der Klang im Bereich Surround und Stereo sind noch mal eine ganze Note besser. Wenn ich mir so die aktuellen AVR´s im Konsumerbereich anschaue, finde ich den SR7008 auch optisch total gelungen, da er einen sehr aufgeräumten Eindruck macht. Die Bedienung über die App ist bei desem Gerät auch etwas flüssiger als bei meinem alten AVR. Für mich also insgesamt eine deutliche Verbesserung und ideal passend zu meinem ELac 240er Set
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#31 erstellt: 08. Jan 2014, 21:35
Kritik: der SR7008 ist nur ein etwas gepimter Denon X-4000, kein "echter" Bolide bzw, Spitzenmodell.
Positiv: hat nun endlich XT32
BladeRunner-UR
Inventar
#32 erstellt: 09. Jan 2014, 00:01
...wie gut das dich auch niemand zwingt ihn zu kaufen
schuchi69
Ist häufiger hier
#33 erstellt: 09. Jan 2014, 07:47

Central_Scrutinizer (Beitrag #31) schrieb:
Kritik: der SR7008 ist nur ein etwas gepimter Denon X-4000, kein "echter" Bolide bzw, Spitzenmodell.
Positiv: hat nun endlich XT32


Mag sein das Du recht hast, allerdings kann man in einem Youtube Video deutlich erkennen das der innere Aufbau sehr unterschiedlich zum Denon ist. Ich für meinen Teil bin mit Denon durch. Ich hatte für kurze Zeit einen 2113 von dem ich schnell auf den SR6007 gewechselt bin. Die Unterschiede waren sehr deutlich herauszuhören. Da für mich auch optische Aspekte eine große Rolle spielen, war ich in diesem Fall gerne bereit den Aufpreis von 150,- bzw. 200,- für den Marantz SR7008 zu investieren. Der Receiver macht mir in allen Bereichen Freude. Meiner Meinung nach wird es bei diesem Amp auch dünn für einige Stereoverstärker . Damit möchte ich nicht sagen das Stereoverstärker schlechter sind, sondern das der Marantz sicherlich ebenbürtig mit dem ein oder anderen Gerät ist.

Ich finde die Spotifyintegration einfach sehr gut bei Marantz und die Soundqualität ist mittlerweile auch ok, wobei die gute alte CD natürlich noch einen draufsetzen kann.


[Beitrag von schuchi69 am 09. Jan 2014, 07:48 bearbeitet]
Blein
Inventar
#34 erstellt: 18. Jan 2014, 17:51
Ich hatte letztens mal den 7008er hier Zuhause zum "Probehören" (Bekannter hat sich ihn auch als "Schnapper" für 999,-€ geholt). Als LS sind dann ASW Cantius V, I und CS III zur Geltung gekommen. Also mal eben schnell angeschlossen und Hören ist ja nicht so das Ding. Da ja alle Einstellungen was den Klang an geht wohl "NUR" über das GUI geht, war das Einstellen nicht möglich. Sonst hätte ich ja meine Kompletten Kabel umlegen müssen. Also hörten wir wohl nur in der Grundeinstellung. Wie Blade-Runner schon am Anfang beschrieben hat, wäre es Wünschenswert solche "Grundeinstellung" wie Bass, Höhen und Fader auch ohne das GUI tätigen zu können.
Im 5.0 Aufbau (Subwoofer ist z.Z. verliehen) Klang es aber m.M. nach schon sehr gut. Vor allem mein Center Klang da schon besser. Leider fehlte im Bass sehr viel, zumal ich bei meinem alten Nakamichi viel davon eingestellt habe. Im Stereobereich war es genau so. Es fehlte der Bass. Wir hören halt nicht nur "Liniear", sondern eben anders.
Meine Frau sagte anschließend nur: "Wenn der nicht so klingt wie der alte, dann taugt der nichts".
Ich sagte dann nur: "Wenn man ihn richtig einstellt, dann kommt der auch an den Nakamichi AV-10 heran".
Ich hoffe nur das ich mich mit dieser Aussage nicht zuweit gelehnt habe. Allerdings wird es noch ein Weilchen dauern bis der Neue angeschafft wird.
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#35 erstellt: 18. Jan 2014, 18:07

Wir hören halt nicht nur "Liniear", sondern eben anders.
dann ist das bestimmt nicht der richtige AVR für dich, denn nach der Audyssey Einmessung kannst am Frequenzgang nichts mehr einstellen. Allenfalls Höhen und Bässe kann man dann noch rein oder rausdrehen, wenn Dynamic EQ an ist geht wahrscheinlich nicht mal das.
BladeRunner-UR
Inventar
#37 erstellt: 18. Jan 2014, 19:21
@Blein
...das A und O nämlich das Einmessen nicht vorzunehmen ist natürlich....naja...bescheiden. Wenn du ihn kaufst und korrekt eingemessen hast wirst du beigeistert sein behaupte ich mal. Auf Aussagen wie vom Central der offensichtlich keine Ahnung vom Marantz noch von XT32 hat würde ich hier weniger geben....
Blein
Inventar
#38 erstellt: 18. Jan 2014, 19:22
Aber ist es dann nicht so, das KEIN AVR mit Audyssey der "Richtige" ist. Ich bin der Meinung das ich es so gehört und gelesen habe das man bei dem XT32 zwar die Einmessung durchführen kann, diese dann aber bei Nichtgefallen auch auf seinen Individuellen Geschmack anpassen kann.
BladeRunner-UR
Inventar
#39 erstellt: 18. Jan 2014, 19:35
Quasi das Messergebnis direkt abändern geht nicht....finde ich auch schade aber da wird Audy die Hände drauf haben....dann müßtes du Audy ausschalten und manuell den EQ bemühen. Dieser ist natürlich lange nicht so umfangreich wie Audy reicht aber meiner Meinung nach bei normalen Räumen. Ich kann nur empfehlen mehrere verschiedene Messmethoden mit 8 Punkten zu probieren...wenn alles gut eingemessen ist denke ich willst du garnichts mehr ändern außer die Pegel welche sich natürlich ändern lassen.
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#40 erstellt: 18. Jan 2014, 19:59

Blein (Beitrag #38) schrieb:
Aber ist es dann nicht so, das KEIN AVR mit Audyssey der "Richtige" ist. Ich bin der Meinung das ich es so gehört und gelesen habe das man bei dem XT32 zwar die Einmessung durchführen kann, diese dann aber bei Nichtgefallen auch auf seinen Individuellen Geschmack anpassen kann.

genauso ist es, Audyssey kann nominell ja viel aber wer nach der Einmessung was verändern will oder muss ist angeschmiert. "friss oder stirb" Einmessung. Sollte man ins Kalkül ziehen bevor man kauft

zu dem geistigen "Durchfall" auf unterstem Ghettoniveau vom Schmalspur "Bladerunner" sag ich lieber nichts.
BladeRunner-UR
Inventar
#41 erstellt: 18. Jan 2014, 20:30
...mein Lieber...du gibst hier Empfehlungen ab, von Geräten die du selber nichtmal getestet hast, und schreibst teilweise absoluten Quatsch....da kann ich dann nur mit nem Zitat drauf reagieren...
Blein
Inventar
#42 erstellt: 18. Jan 2014, 20:42
Meckert euch hier nicht an.
Ich frage mich sowie so oft was wir oder auch viele andere früher nur gemacht haben., wo man gerade so manuell die Entfernung und dann (wenn man Glück hatte) den Pegel der einzelnen Kanäle einstellen konnte. Von den Einstellungen von Dolby Surround mal ganz abgesehen

Und wenn da die 2 Endstufen im Surroundbereich nicht defekt sein würden und so eine Reparatur nicht ca. 250€ kosten würde, dann würde ich auf die ganzen "Supermodernen" Dinge eh verzichten.

Und meiner Frau ist, wie bereits erwähnt, ein satter aber warm klingender Bass wichtig.
Und Nein das sind keine Raummoden die wir da hören (dann wären die nämlich überall im Raum), sondern die Möglichkeit der LS
BladeRunner-UR
Inventar
#43 erstellt: 18. Jan 2014, 21:01
...eine ganz ähnliche Frage habe ich schon in einem anderen Thread gestellt. Früher hat man sich mehr mit der richtigen Aufstellung und der Entkopplung der LS beschäftigt nur im Unterschied zu heute wusste man eben nicht genau was sind nun die LS und was die Raummodden und- früher standen 2 LS im Raum...bei manchen wenigen vier. Heute sind Fünf fast Satz die sich zum Raum dazu addieren und sich dann neben den bestehenden Raummodden auch noch gegenseitig behindern und hier kann ein gut arbeitendes System echt helfen! Ich sage ja, ich nutze es auch nur zum Film, bei Musik habe ich meine eigenen Einstellungen im EQ nach langem testen gefunden und es klingt klasse. Es wird dir auch so gehen, nur es ist mit etwas Arbeit verbunden die am Ende aber belohnt wird indem du dich bei jedem Hören erneut freust!
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#44 erstellt: 18. Jan 2014, 21:02

BladeRunner-UR (Beitrag #41) schrieb:
...mein Lieber...du gibst hier Empfehlungen ab, von Geräten die du selber nichtmal getestet hast, und schreibst teilweise absoluten Quatsch....da kann ich dann nur mit nem Zitat drauf reagieren...
woher willst du wissen ob und wie viele Audyssey AVR ich schon hatte. Und dein Lieber bin ich schon mal gar nicht.
Du bist leider mit den einfachsten Zusammenhängen überfordert, und kannst nicht mal dieser einfachen Diskussion folgen. Sieht man schon daran das du meine Aussage in Post #39 ja selber bestätigt hast:

Quasi das Messergebnis direkt abändern geht nicht..
und genau das war meine Aussage.

Und der Versuch deine Frechheiten jetzt zu relativieren, sie seien nur ein "Zitat" gewesen wird auch ins Leere laufen.
ich würde mich an deiner Stelle lieber still halten und nicht weiter um Kopf und Kragen labern. Der Grund für deine peinliche Entgleisung ist einfach zu durchschauen. Weil du selber einen 7008 zuhause stehen hast kannst du wie ein Kleinkind keine Kritik an dem Gerät vertragen, möge Sie auch noch so richtig und sachlich sein.


[Beitrag von Central_Scrutinizer am 18. Jan 2014, 22:22 bearbeitet]
high_definitely
Inventar
#45 erstellt: 18. Jan 2014, 22:22
Es ist nicht korrekt, dass man bei Audyssey nach der Einmessung nichts mehr ändern kann.

Natürlich kann man Lautsprecherkonfiguration (Small, Large), Pegel für jeden Lautsprecher (inklusive Subwoofer), Grenzfrequenzen der Lautsprecher, Dynamic EQ etc. manuell anpassen bzw. ausschalten. Das einzige, was man bei Audyssey ohne Pro Kit nicht nachträglich ändern kann ist das Einmessergebnis - das lässt sich nicht per Equalizer nachträglich anpassen wie z.B. bei Yamaha, man muss sich an dem Ergebnis orientieren und kann nur über 'grobe' Pegelanpassungen Einfluss darauf nehmen.

Dennoch ist Audyssey XT32 anderen Einmesssystemen aus eigener Erfahrung ganz klar überlegen. Und selbst wer keinen "linearen" Frequenzverlauf mag und beispielsweise auf einen voluminösen Bass steht, kann dies auch bei Audyssey haben, z.B. mit Dynamic EQ (= Loudness, die es übrigens bei Yamaha gar nicht gibt) und Anpassung des Subwooferpegels. Der Unterschied ist, dass dann die Bässe trotzdem noch sauber wiedergegeben werden und das Dröhnen in Schach gehalten wird.
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#46 erstellt: 18. Jan 2014, 22:39

Es ist nicht korrekt, dass man bei Audyssey nach der Einmessung nichts mehr ändern kann.
Wer hat denn behauptet man könne gar nichts nachträglich einstellen? Es ging ums "linear" hören oder nicht und das betrifft ja wohl Veränderung am Fgang.

Dennoch ist Audyssey XT32 anderen Einmesssystemen aus eigener Erfahrung ganz klar überlegen. Und selbst wer keinen "linearen" Frequenzverlauf mag und beispielsweise auf einen voluminösen Bass steht, kann dies auch bei Audyssey haben, z.B. mit Dynamic EQ (= Loudness, die es übrigens bei Yamaha gar nicht gibt) und Anpassung des Subwooferpegels.

Dynamic EQ dient zur "gehörrichtigen Lautstärke", das kann man wohl nicht 1zu1 vergleichen. Dynamic EQ klingt viel zu unnatürlich aufgedunsen, aber das ist Geschmackssache.

ich weiss gar nicht was dieser Kinderkram soll. Niemand hat gesagt Audyssey wäre ein schlechtes Einmessystem, nur wenn man selber am Ergebnis was ändern will geht das nicht oder kaum.

dann können nämlich diese Probleme auftreten:
13, November 2013 vom Member SchlaueFragenSteller:

Ich möchte mich mit meinen neuesten Erfahrungen hier mal integrieren.
Ich habe mir vor wenigen Wochen ein Set aus KEF R500, R200c und R100 gekauft und betreibe es nun in meiner Dachgeschosswohnung in einem räumlich eher schwierigen Terrain.
Der Raum ist sehr groß, misst annähernd 60 m² und hat im Fuss der L-Form seine Hörzone innerhalb einer großen Gaube. Schrägen sind kaum im Hörbereich. Großes Sofa, dicker Teppich vorhanden. Fenster mit Vorhängen zum Sichtschutz linksseitig. 2 große Bücheregale, eines als Raumtrenner rechts der Front R. Ein zweites an der Rückwand über die Wand.
Insgesamt alle symmetrisch ausgerichtet. Das Set wird unterstützt durch 2 Subwoofer die linksseitig vorn und hinten "akustisch günstig" postiert sind. Alle Lautsprecher stehen auf 4 cm dicken Granitplatten, die R100c zusätzlich auf 80 cm Ständern von Liedtke Metalldesign (sehr zu empfehlen, sehr netter und zuverlässiger Handelspartner!). Die weitere Kette ist meinem Profil entnehmbar.

Betrieben wird das Set mit einem Denon AVR-4311, der das Audyssey MultEQ XT32 besitzt. Bisher habe ich bei jeder Messung folgendes Ergebnis: Die Front R500 werden ab 1 kHz angehoben um mehrere dB, das Audyssey erkennt die von KEF gewollte Abstimmung mit sanft abfallenden Höhen leider nicht an.

Dies bedeutet, das ich bisher auf Bypass L/R umstelle, um zumindest die gute Einmessung im Bassbereich bei den immer mitlaufenden Subs (Front bei 80 Hz getrennt) zu bekommen. Das da nun Center und Rear auf die Front angepasst werden, ist eher ein Seiteneffekt, den ich nicht verhindern kann.

Das Problem ist, ich habe mir aufgrund des Raumes diese Lautsprecher mit ihrer Charakteristik extra ausgewählt, da sie dem eher lebendigen Raum klanglich sehr gut zu Gesicht stehen. Mit Einmessung durch Audyssey verschwindet die Zurückhaltung der LS, was bei mittleren nd höheren Lautstärken in dem Raum früher anstrengend wird nach meinem Empfinden.



Meine Frage:

Wer hat Erfahrung mit Audyssey-Einmessungen und der R-Serie und kann mal schildern, ob es zu ähnlichen Effekten dabei kommt?

Vielleicht mache ich auch etwas falsch (so zumindest die Aussage im Einmessystem-Vergleichsthread).
Ich für meinen Teil glaube nach mehreren Versuchen schon fast, das diese Lautsprecher schlichtweg nicht zur Zielkurve von Audyssey passen und deshalb an dieses Ideal von Audyssey herangeführt werden.

das Problem hat er immer noch, vielleicht haben die selbsternannten XT32 Experten hier ja eine Lösung für ihn oder gehts nur ums Prahlen.


[Beitrag von Central_Scrutinizer am 18. Jan 2014, 22:42 bearbeitet]
Blein
Inventar
#47 erstellt: 18. Jan 2014, 22:41

Es ist nicht korrekt, dass man bei Audyssey nach der Einmessung nichts mehr ändern kann.

Natürlich kann man Lautsprecherkonfiguration (Small, Large), Pegel für jeden Lautsprecher (inklusive Subwoofer), Grenzfrequenzen der Lautsprecher, Dynamic EQ etc. manuell anpassen bzw. ausschalten. Das einzige, was man bei Audyssey ohne Pro Kit nicht nachträglich ändern kann ist das Einmessergebnis - das lässt sich nicht per Equalizer nachträglich anpassen wie z.B. bei Yamaha, man muss sich an dem Ergebnis orientieren und kann nur über 'grobe' Pegelanpassungen Einfluss darauf nehmen.

Dennoch ist Audyssey XT32 anderen Einmesssystemen aus eigener Erfahrung ganz klar überlegen. Und selbst wer keinen "linearen" Frequenzverlauf mag und beispielsweise auf einen voluminösen Bass steht, kann dies auch bei Audyssey haben, z.B. mit Dynamic EQ (= Loudness, die es übrigens bei Yamaha gar nicht gibt) und Anpassung des Subwooferpegels. Der Unterschied ist, dass dann die Bässe trotzdem noch sauber wiedergegeben werden und das Dröhnen in Schach gehalten wird.


Das ist doch genau das was ich hören wollte Und wohl auch meinte mit meiner Aussage
elchupacabre
Inventar
#48 erstellt: 18. Jan 2014, 22:43
Lösung: Audyssey Pro Kit, oder MCACC, oder YPAO, oder REW, oder Carma, oder ARTA usw usw
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#49 erstellt: 18. Jan 2014, 22:46
@Blein:
Das ist doch genau das was ich hören wollte Und wohl auch meinte mit meiner Aussage

ja dann habe ich eine Minute zuvor ja genau richtig gelegen, es geht nur um Prahlerei.

ich halte Audyssey im Übrigen auch für ein sehr gutes Einmessystem, nur die mangelnde Möglichkeit der Übersteuerung stört mich.


[Beitrag von Central_Scrutinizer am 18. Jan 2014, 22:48 bearbeitet]
elchupacabre
Inventar
#50 erstellt: 18. Jan 2014, 22:48
Welche in 70% der Fälle auch nicht nötig ist.

Als automatisches Einmesssystem, ist es eines der besten am Markt im Consumer Bereich, in manchen Räumen, mit manchen LS, kann es zu einer Überspitzung der Höhen kommen, das ist einfach "Pech"

Mit gewissen Maßnahmen ist das aber auch halbwegs in den Griff zu bekommen, sofern etwas akustische Optimierung möglich ist.

Aber darum gehts hier wohl auch nicht.

high_definitely
Inventar
#51 erstellt: 18. Jan 2014, 22:48
Nun, wenn man von "friß oder stirb" spricht, impliziert das eine Art ausgeliefert sein ohne jegliche manuelle Anpassungsmöglichkeit, und genau darauf bezog ich mich.

Dynamic EQ ist letzlich nichts anderes als die gute alte Loudness Schaltung, die auch von sehr sehr vielen Usern bei Stereo Verstärkern für einen "Badewannen-Sound" auch bei höheren Lautstärken missbraucht wurde. Genau aus diesem Grund vermissen ja einige diesen Sound bei AVRs und beschweren sich immer wieder im Forum, siehe etliche Threads in diese Richtung.

Das 'Problem' des Users ist, das Audyssey den nichtlinearen Frequenzgang seiner KEFs geradebiegt obwohl er das nicht möchte. Das ist natürlich bedauerlich, aber ich denke es ist absolut unrealistisch von einem Einmesssystem zu verlangen, auch gröbere Eigencharakteristika von Lautsprechern zu berücksichtigen. Wie soll das Einmesssystem zwischen einer vom Raum erzeugten Nicht-Linearität und dem nicht-linearen Sound des Lautsprechers unterscheiden?

Sofern der User seinen Receiver behalten will, führt bei Ihm kein Weg über einen externen Equalizer oder ein Pro Kit vorbei.
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#52 erstellt: 18. Jan 2014, 22:59
@elchupacabre:
Aber darum gehts hier wohl auch nicht.

da hast du Recht um die Spitzfindigkeit der Einmessysteme geht es hier gar nicht. Aber nur weil ich gesagt habe das der 7008 vielleicht nicht der richtige AVR für Blein ist da er:

Wir hören halt nicht nur "Liniear", sondern eben anders.
hört, bricht natürlich ein Shitstorm los, weil man sein Spielzeug zuhause als beleidigt ansieht. Business as usual. gähn
@high_definitely:

Das 'Problem' des Users ist, das Audyssey den nichtlinearen Frequenzgang seiner KEFs geradebiegt obwohl er das nicht möchte. Das ist natürlich bedauerlich, aber ich denke es ist absolut unrealistisch von einem Einmesssystem zu verlangen, auch gröbere Eigencharakteristika von Lautsprechern zu berücksichtigen. Wie soll das Einmesssystem zwischen einer vom Raum erzeugten Nicht-Linearität und dem nicht-linearen Sound des Lautsprechers unterscheiden?

hat auch keiner behauptet andere Einemssysteme würde das anders oder besser machen, nur kann man bei anderen Systemen eben nachregeln.
Man kann noch so versuchen diesen Audyssey Nachteil klein zu reden oder ganz zu negieren. Er ist nun mal da. Wens nicht stört der kann dann ja bedenkenlos zugreifen.


[Beitrag von Central_Scrutinizer am 18. Jan 2014, 22:59 bearbeitet]
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