Marantz SR 6010 zu schwach für nuBox 681?

Dass bei der zunehmenden Lautstärke die Höhen präsenter werden und Tiefe Frequenzen abnehmen liegt in der Natur des Gehörs.

ostfried (Beitrag #50) schrieb:

Wie gesagt, vielleicht liegt es wirklich am Raum. Wir haben nämlich angefangen zu renovieren und daher sehr kahle Wände. Eventuell macht es daher auch Sinn, erstmal den Raum komplett fertig zu stellen und erst dann weiteres Geld in die Anlage zu stecken... Damit ist wirklich alles Relevante gesagt.

Na ja, wir reden hier ja trotzdem nicht von einem leeren Raum mit Fliesenboden. Hier steht schon noch eine große Stoffcouch, es gibt Pflanzen, es hängt ein großes Bild, etc. Und bei Filmen klingt es ja auch super.

Aber gut, dann muss ich mich wohl doch noch etwas in Geduld üben, macht ja schon Sinn.

Moin,

da summieren sich wahrscheinlich mehrere Dinge,

1. würde ich den Pegelregler am Subwoofer etwas runterdrehen, und dann das ganze Setup insgesamt etwas leiser einmessen, damit der AVR nicht alles in den - Bereich zieht.
2. Die hallige, kahle Akustik. Je größer die Lautstärke ist, desto störender treten Reflexionen im höheren Frequenzbereich in den Vordergrund.
Durch eine Pegelerhöhung regelt man zusätzlich auch den Pegel der Reflexionen nach oben. Dadurch hört man zusätzlich Reflexionen, welche vorher gar nicht störend wahrgenommen wurden.
3. Wenn der Subwoofer im Pegel nicht mit kommt kann es sein das er mit steigendem Pegel sogar leiser wird, falls so etwas implementiert sein sollte,
das wenn Verzerrungen auftreten Tiefgang oder Pegel beschränkt werden.
Da Nubert schon bei seinen Passivlautsprechern selbstrückstellende Sicherungen verbaut, nicht unwahrscheinlich.
Das dann nicht mehr stimmige Verhältnis von Tief u Hochton verstärkt natürlich das Hochtonproblem.
Größere Subwoofer, 15 Zoll Subwoofer in Bassreflex, Klipsch oder Proficient z.B....
Ein zweiter 991 würde lediglich +3dB bedeuten....

Nicht so wahrscheinlich,
1. Verzerrungen des Hochtöners, eher unwahrscheinlich da sonst wohl auch mal ne Sicherung auslösen würde in den 681, weiß jemand genau das dort auch welche verbaut sind?
2. Das eine Endstufe alleine das Problem lösen würde, zu viele, wichtige Punkte blieben unangetastet.
3. Das Bi Amping das Problemlösen könnte

Meinst du jetzt beim unterschied von Filmen und Musik, daß es bei Filmen im Hochton nicht verzerrt oder meinst du, daß der Bass ärmer wird und die Höhen dominanter?

Impega81 (Beitrag #49) schrieb:

Wird das mit der Abstrahlung bei anderen Nuberts wie z.B. den nuLine 334 oder auch den nuVeros (z.B. 70, 140, o.ä.) besser, oder ist das ein bekanntes Problem bei Nubert? Wie gesagt gefällt mir die Klang"farbe" grundsätzlich und daher würde ich gerne darauf aufbauen.

Nein, kein Problem mit Nubert, es ist konstruktionsbedingt. Ein 20er TMT bündelt bei Übernahmefrequenz schon sehr stark und dann kommt der breiter abstrahlende Hochtöner. So hast du zwischen 2 und 5 kHz zu viel Schallenergie in den Raum, bei kahlen Wänden klingelt es dann in den Ohren. Ich weiß nicht, was Nubert dagegen abstimmungsmäßig unternommen hat? Und ich würde annehmen, der AVR gleicht das mit der Einmessung aus, aber vielleicht kommt bei sehr hohen Pegel noch was durch? Besser wären kleinere TMT's.

Bei Leise hören hebt der Dynamic-EQ den Bass an. Weil wir bei Leise hören den Bass schlechter wahr nehmen. Mit zunehmender Lautstärke regelt die Automatik den Bass runter. Der würde nämlich alles ander übertönen bei Lauter hören.

So nehme ich an, dass Dyn-EQ seine Arbeit macht. Eine Loudness halt.

Hier wurde vorhin schon der Regelbereich angesprochen. Der scheint irgendwann wohl tatsächlich am Ende angekommen zu sein.

Eventuell habe ich es überlesen. Im Stereo ohne Audyssey hast Du auch gehört? Dort die Klangregler bemüht? Am Equalizer geschraubt?

Impega81 (Beitrag #53) schrieb:

Na ja, wir reden hier ja trotzdem nicht von einem leeren Raum mit Fliesenboden. Hier steht schon noch eine große Stoffcouch, es gibt Pflanzen, es hängt ein großes Bild, etc. Und bei Filmen klingt es ja auch super. Aber gut, dann muss ich mich wohl doch noch etwas in Geduld üben, macht ja schon Sinn. :L

Bei Filmen liegt die akustische Aufmerksamkeit ja durchaus auch mal bei anderen Dingen als bei Musik.

Und exakt in diesen Bereichen - eben beim Raum - anzusetzen wird auf jeden Fall schon einmal mehr Erfolg bringen als Bi-Wirsing & Co.

In nen erst halbfertigen Raum zusätzlich Kohle in akustische Mätzchen a là Zusatzamp usw. zu investieren ohne jegliches Wissen darüber, ob das hinten raus überhaupt nötig ist, macht jedenfalls null Sinn.

@Impega81

Nebenan wird gerade dieser, Cerwin-Vega XLS-215, empfohlen.

http://www.hifi-foru...ead=80592&postID=1#1

Da tauchen auch weitere Lautsprecher auf. Wenn du noch suchst achte auf den Wirkungsgrad.

Also ich bin ja immer wieder begeistert, wie schnell hier die Antworten kommen und wie viele Leute so nett sind und sich die Zeit nehmen, sich Gedanken über die Probleme anderer Forenmitglieder zu machen - vielen Dank dafür an alle!!

Inzwischen hab ich mich auch nochmal ein bisschen durch´s alte Nubert Forum gelesen und bin da in einem Thread auf jemanden gestoßen, dem es ähnlich wie mir ging und der dann von 681ern über 683er bei der nuLine 122 gelandet ist und total begeistert war:
Erfahrungsbericht in Post Nr. 5

Zusammenfassung:
- 681 im Vergleich zur 683 mit spitzerem Hochton und weniger Bassdruck
- 683 (und damit wohl auch die 681) sehr empfindlich bei recht kahlen Räumen, neigt dann zum Dröhnen und der Hochtöner wird agressiv(er)
- nuLine 122 vs 683: Weniger Raum- und aufstellkritisch, Hochtöner wärmer und klarer, Mitten präsenter und viel lauterer Pegel möglich, insgesamt ausgeglichener

Die 681er scheint also die mit dem "schrillsten" Hochton und gleichzeitig dem wenigsten Bass zu sein. Im Umkehrschluss wäre demnach die nuLine 122 scheinbar die perfekte Boxx für mich. Ist allerdings schon recht alt und die wenigen die am Angebot sind dafür meiner Meinung nach zu teuer (>1000 Euro) und da ich in der Front aber künftig gerne 3-Wege hätte, käme für mich wenn dann nur der "Nachfolger" 334 in Frage. Aber das hatte ich ja Eingangs schon erwähnt, das ist preislich leider gerade wohl ein zu großer Sprung...

Eventuell macht es daher auch Sinn, erstmal den Raum komplett fertig zu stellen und erst dann weiteres Geld in die Anlage zu stecken

Aber gut, dann muss ich mich wohl doch noch etwas in Geduld üben, macht ja schon Sinn

Ach so und ich wollte noch kurz auf einige der vorherigen Post eingehen:

1. würde ich den Pegelregler am Subwoofer etwas runterdrehen, und dann das ganze Setup insgesamt etwas leiser einmessen, damit der AVR nicht alles in den - Bereich zieht. ... 3. Wenn der Subwoofer im Pegel nicht mit kommt kann es sein das er mit steigendem Pegel sogar leiser wird, ... Das dann nicht mehr stimmige Verhältnis von Tief u Hochton verstärkt natürlich das Hochtonproblem. Größere Subwoofer, 15 Zoll Subwoofer in Bassreflex, Klipsch oder Proficient z.B....

Die Einmessung am Marantz startet eh erst, wenn die Lautstärke des Subs "passend" eingestellt ist. Ich meine, der grüne Bereich liegt so um die 78 dB und das bedeutet bei mir, dass der Regler bei weniger als 1/3 steht.

Das mit dem Bass kann in der Tat sein. Es hört und fühlt sich wirklich so an, als würde er bei einem gewissen Pegel fast komplett verschwinden. Wenn der Sub in Stereo ausgeschaltet wird, klingt es bei gleichem Pegel besser und es ist noch mehr Bass vorhanden, als mit Sub...
Von daher wäre das vielleicht eine lohnende, nächste Investition. Allerdings wohl erst, wenn ich mit dem Raum fertig bin, weil gute 15 Zöller sind ja nicht gerade günstig... Die großen Klipsch scheinen übrigens zuletzt echte Qualitätsprobleme gehabt zu haben? Was man so liest sind da öfter mal die Verstärker durchgebrannt nach 2 Jahren...Gäbe es da sonst noch Alternativen zu dem 1300€ Proficient? Ich würde ja grundsätzlich gerne 2 Subs stellen, aber 2,6k geht dann doch nicht...

Eventuell habe ich es überlesen. Im Stereo ohne Audyssey hast Du auch gehört? Dort die Klangregler bemüht? Am Equalizer geschraubt?

Ja, habe ich, aber war nicht wirklich besser.


Ansonsten:
Wie 2 oder 3 Leute ja auch schrieben, ist mir inzwischen auch aufgefallen, dass es bei Filmen ja um punktuellen "Druck" und weniger um Maximalpegel geht und dass ich Filme ja nie auf lauter als -10 dB schaue, von daher passt mein Vergleich da nicht, vergesst das einfach wieder. Trotzdem auch da danke für die hilfreichen Erklärungen!
Cerwin-Vega und Co. sind übrigens gar nichts für meinen Geschmack im Wohnzimmer. Vielleicht irgendwann mal unten in der Bar.

Und natürlich:
Wenn wir den Raum eh gerade umgestalten: Was sind Eure Tipps für akustische Maßnahmen? Was bringt preis-leistungsmäßig Eurer Erfahrung nach am Meisten?

Ich hatte schon mal links (Fenster) und rechts (offen zum Esszimmer) an motorisch verstellbare Vorhänge und an der Decke an (ein großes) Akustiksegel gedacht. Würde das reichen? Wo bekommt man da gute und günstige Sachen?

Ich wiederhole es gerne zum mindestens dritten (?) Mal: Schließ doch erst einmal die Renovierung an sich ab und schau dann (!) in Ruhe (!!) und auf Faktenbasis, vulgo messen (!!!) und/oder Ähnliches, was überhaupt nötig (!!!!) ist...

ostfried (Beitrag #61) schrieb:

:.

Den verstehe ich jetzt nicht?

Ich wollte Euch doch nur an meinen neuesten Erkenntnissen teilhaben lassen. Es bleibt doch dabei, dass ich für neue Boxen aktuell eh kein Geld habe und daher erstmal den Raum selbst fertigstellen will, bevor ich weiter rum probiere.

Na hoffentlich.

ostfried (Beitrag #63) schrieb:

Ich wiederhole es gerne zum mindestens dritten (?) Mal: Schließ doch erst einmal die Renovierung an sich ab und schau dann (!) in Ruhe (!!) und auf Faktenbasis, vulgo messen (!!!) , was überhaupt nötig (!!!!) ist... :L

Nichts anderes habe ich vor und ich habe auch nichts anderes geschrieben.

Aber es spricht doch nichts dagegen, den Austausch hier noch weiter fortzuführen, oder?

Und aus meiner Sicht würde es auch Sinn machen, bei der Umgestaltung des Raums zumindest schon an geeignete "Akustikmaßnahmen" zu denken. Der Raum an sich bleibt ja ähnlich, nur durch eine neue Tapete und eine neue Couch plus ein bisschen Farbe wird sich die Akustik ja nicht um 100% verbessern.

Ich lese aber bei Dir zwischen den Zeilen, dass auch akustische Maßnahmen nicht immer sinnvoll bzw. notwendig sind? Sorry für diese Nachfrage, aber mit dem Thema habe ich mich bisher echt noch null befasst...

Völlig individuell und absolut und viel zu sehr von Raum, Geschmack und persönlichem Anspruch abhängig, als dir jetzt mit ruhigem Gewissen "Also Deckensegel muss!" empfehlen zu können. Und deshalb: Warte ab. Und schaff vor allem erst vollendete Tatsachen, statt auf einen Ist-Zustand hin zu planen, der in ner Woche schon wieder Vergangenheit ist. Wäre völligst sinnfrei. Und jedes weitere Möbelstück verändert bereits bspw. diesen akustischen Ist-Zustand. Bleibts tatsächlich bei nur dem angegebenen Sofa und den Pflanzen? Damit geht's zum Beispiel schon mal los, sowohl in puncto Boxen- als auch Amp- als auch Akustikmaßnahmenkauf.

Impega81 (Beitrag #62) schrieb:

Was sind Eure Tipps für akustische Maßnahmen? Was bringt preis-leistungsmäßig Eurer Erfahrung nach am Meisten?

Wie ostfried schon geschrieben hat, ist Akustik ein weites Feld und immer individuell zu betrachten.

Was eigentlich immer etwas "bringt" sind Maßnahmen, welche große, kahle Flächen ins Visier nehmen,
Teppich auf dem Boden, Deckensegel wenn sie Decke komplett glatt ist, große Fensterflächen entschärfen ebenso wie große, kahle Flächen an den Wänden "unterbrechen".
Dazu benötigt man nicht zwingend teure Akustikelemente, das geht zum Großteil auch mit herkömmlichen Einrichtungsmaßnahmen.

Zum Klipsch R115SW, gibt es mit voller Garantie neu für unter 600€.Mir ist an keinem Sub ne Endstufe durchgebrannt.
Kann man aber quasi bei jedem Sub finden solche Beiträge, da gibt es keine Sicherheit das dies mit einem 2500€ Sub einzeln nicht auch passiert,
das kommt alles vor...

Alles klar, ich danke euch! 👍

Nur zur Info, das mit dem Bass hat mir keine Ruhe gelassen und ich hab ihn heute mal komplett abgeklemmt.

Dazu die restlichen Boxen auf groß gestellt und ein bisschen Musik gehört und Filmtrailer geschaut und was soll ich sagen?

Der Klang und auch die Effekte sind auf jeden Fall nicht schlechter geworden. Ich meine sogar, dass es bei einigen Szenen schon bei niedrigerer Lautstärke ordentlich gescheppert hat und das der Ton bei Musik etwas "kräftiger" war.

Finde ich sehr interessant. Der Sub wiegt immerhin 27 kg und ist auch nicht gerade zierlich, echt spannend wenn es so gar nicht auffällt, wenn der raus ist aus dem Setup... 🤔

Hast du noch LSP-Kabel über?
Wäre ein guter Zeitpunkt zu prüfen, ob Bi-Amping in deinem Setup noch mehr bringen kann.

Ich hab schon geguckt, aber bisher nichts gefunden.
Muss nochmal im Keller in den Kartons suchen. 🙈

Die Suche kannst du auch getrost vergessen, denn wie oben schon erwähnt, sagt dein seriöser Boxenhersteller zu dem Bi-Hifi-Blödsinn folgendes:

Nubert zu Bi-Krempel

dialektik (Beitrag #73) schrieb:

Die Suche kannst du auch getrost vergessen, denn wie oben schon erwähnt, sagt dein seriöser Boxenhersteller zu dem Bi-Hifi-Blödsinn folgendes: Nubert zu Bi-Krempel

Unter dem Link kommt irgend ein Thorens Plattenspieler?

Aber davon ganz abgesehen: Der AVR bietet doch diese Möglichkeit? Wenn ich also umsonst etwas ausprobieren kann, warum nicht? Und wenn es nur ein Placebo ist, vielleicht merken es meine Boxen ja nicht😅

Ich wollte die ganze Zeit schon was zu Bi Amping schreiben. Jetzt hast du es erledigt.
Ist für mich auch die gleiche Kategorie wie Kabel-Klang und so Zeugs.

Nubert geht auch von einem idealen und potenten Verstärker aus. Das ist der AVR keinesfalls.

Man kann ja immer.glauben, daß es was bringt.
Man kann es wahrscheinlich sogar psychoakustisch hören.
Wie manche halt auch hören, daß mit einem anderen Stromkabel der Klang besser geworden ist.

Impega81 (Beitrag #74) schrieb:

dialektik (Beitrag #73) schrieb: Nubert zu Bi-Krempel Unter dem Link kommt irgend ein Thorens Plattenspieler?

Kann ich nicht nachvollziehen, denn es ist folgendes verlinkt: https://www.nubert.de/lexikon/b/bi-amping

Und pogo schreibt immer von "angeblich nicht potenten Verstärkern"

dialektik (Beitrag #78) schrieb:

Impega81 (Beitrag #74) schrieb: dialektik (Beitrag #73) schrieb: Nubert zu Bi-Krempel Unter dem Link kommt irgend ein Thorens Plattenspieler? Kann ich nicht nachvollziehen, denn es ist folgendes verlinkt: https://www.nubert.de/lexikon/b/bi-amping Und pogo schreibt immer von "angeblich nicht potenten Verstärkern" :cut

Ah, sorry, dicke Finger auf dem Handy, ich hab offenbar minimal unter den Link getippt und bin daher auf deinen Thorens gekommen, den du als Equipment aufgelistet hast. 😅

Ok, jetzt hab ich es gelesen. Ich bin wie gesagt auch kein Freund von hyper teurem Zusatzkram der nur bei Nacht und Nebel und Vollmond jenseits der 67 Grad im Sumpf von Louisiana funktioniert und ich glaube auch nicht an Kabel Voodoo etc.

Aber als geneigter - und zugegebenermaßen unwissender - Leser frage ich mich dann schon: Wenn Nubert sowohl Bi-Wiring als auch -Amping generell als Blödsinn abtut, warum werden die Boxen dann mit der Anschlussmöglichkeit ausgestattet? 🤔 Und warum hat auch der Marantz die Möglichkeit, diese Einstellung zu wählen?

Irgendwas muss sich da doch in den Einstellungen ändern und wenn das alles Käse wäre würden die Hersteller da doch einfach hin gehen und sich das Geld sparen, oder?

Ich weiß, die Diskussion wurde hier bestimmt schon x-Mal geführt und ich will hier auch bestimmt keinen Glaubenskrieg anzetteln, aber da ich es umsonst ausprobieren kann, warum nicht?

Warum schreiben rational denkende Menschen Horoskope? Weil es einen Markt dafür gibt. Die Welt ist leider tatsächlich so einfach gestrickt.

Du kannst das natürlich "umsonst" ausprobieren und wenn du daran glaubst und was hörst, alles ok.

Es gibt Boxenhersteller die dieser Mode bis heute nicht folgen, die mit dem dicken Kabelwahn in den 1980ern aufkam. Die Mehrheit hat halt sich einfach angepasst und die Boxen mit solchen Terminals versehen, da durch die Gazetten vielfach dann als so wichtig beschrieben wurde. Ähnlich dann die AVR-Hersteller.

Bi-Amping würde grundsätzlich nur Sinn machen, wenn vor der Box die Frequenzweiche sitzt und zwei tatsächlich autonome Verstärker im Spiel sind...

😅Ok. 👍
Da ich sicher noch irgendwo Kabel rumliegen habe, probiere ich es einfach mal "kostenlos" aus und schaue dann, ob es auch "umsonst" war. ;-)

Danke für die Erklärungen👍

Jo, und dazu kannst du auch jeden Fund einer "Beipackstrippe" nehmen. Mit denen höre ich heute noch, auch wenn ich schon mal 6 mm² im Einsatz hatte

Meine erste Anlage für stolze 2,7 Tausend DM (nur Stereo-Receiver und Boxen) hatte gar keine anderen Anschlussmöglichkeiten