Marantz SR 9600: Problem mit der Einstellung

kai-vd schrieb:

Aber wie soll denn der (aktive) Subwoofer (Nubert) falsch gepolt sein???

Hat der keine Phasenumschaltung?

Wenn ja einfach mal die Phase um 180 Grad drehen.

Hi, erst mal herzlichen Glückwunsch zu diesen AV Receiver

Also bei mir ädert sich der Pegel aber du bekommst den Center nicht ganz leise...

Ich hab einen SR 8001.

Das ist auch nicht die optimale einstellung, denn wenn du im Grundsetup ja 5.1 bzw 7.1 Speaker eingestellt hast werden ja die Hauptanteiler des Gesungenen auf den Center wiedergegeben
Wenn du jetzt den Center auf CSII Music stellst hast du zwar noch gesang im Linken und Rechten Forntkanal aber dann stimmt ja das ganze Setup nicht mehr! dann musst du auch die anderes Pegel anpasssen.

Geh hin wenn du so Stereo hören willst im Setup Menu Punkt 2. und schalte den Center auf NO! Das ist auf jeden Fall besser

Mit dem Einmessen ist ja so eine Sache, die Software sucht ja nach Phasenverschiebungen für die Automaticheeinstellung.
So kann das mal vorkommen das die Verpollt angezeigt werden.
Einfach ignorrieren.

Hallo

Wenn du ohne Center Mehrkanal hören möchtest versteh ich zwar nicht ganz aber nun gut.
Entweder du hängst den Center ab oder wählst ihn ab oder du hörst "Mehrkanal Stereo" das müsste er auch haben, dann kommt aus jedem LS das gleiche raus, wenn du das willst.

Gruß

didl

Danke für die Antworten. Dann bin ich ja schon mal weiter.

Vielleicht muss ich mal einen Reset machen und sehen, ob die Kanaleinstellung im CS II Modus dann funktioniert, um es überhaupt ggf. mal verwenden zu können. Aber es stimmt: Besser ist es natürlich den Center dann im Setup heraus zu nehmen, nur halt immer so umständlich...

Schade, dass das Lautsprecher Setup nicht für einzelne Eingänge oder Surround-Modi seperat eingestellt werden kann, das macht H/K besser.

didl0ahnung schrieb:

Wenn du ohne Center Mehrkanal hören möchtest versteh ich zwar nicht ganz aber nun gut. Entweder du hängst den Center ab oder wählst ihn ab oder du hörst "Mehrkanal Stereo" das müsste er auch haben, dann kommt aus jedem LS das gleiche raus, wenn du das willst.

"Richtiges" Mehrkanal (SACD, DVD-Audio, etc.) wird natürlich mit Center gehört. Aber wenn ich eine Stereoquelle als Surroundabmischung höre, empfinde ich den Center als störend (und ich glaube, dass es vielen anderen auch so geht).

Darum meine ich ja, du sollst mal "Multi Ch. Stereo" (so heisst es beim SR7500) probieren. Da werden die Signale anders ausgegeben als bei CSII.

Gruß

didl

Nee, wenn aus jedem LS das Gleiche kommt, ist es ja auch langweilig. Ich meine, die "guten" Surroundaufpolierer für Musik (bei H/K: Logic7 und bei Marantz: Circle Surround).

Ach so..........
Ja aber, dann gehört doch der Center auch dazu oder hast du den beim Harman auch Abgewählt?

Gruß

didl

Klar, da ging es ja einfach. Aber wie gesagt: nicht bei Filmen, sondern nur bei Musik.

Ich sag mal so.......

kai-vd schrieb:

Aber ich werde versuchen mich daran zu gewöhnen... Kai

Gruß

didl

Genau!!

Aber noch mal zum Klang:

Es ist echt schwer, wenn man vorher den satten Harman Klang hatte, dem luftigen (unqualifiziert ausgedrückt: dünnen :.) Klang des Marantz etwas abzugewinnen. Da muss dann wohl auch eine Änderung der inneren Einstellung erfolgen. So nach dem Motto: "Lieber echt und unaufdringlich als forciert wuchtig" oder so.
Ich habe den Harman-Sound immer geliebt und dachte nicht, das der große Marantz soooo anders klingt. Ja, ja, ich hätte probehören sollen, hatte aber keine Gelegheit.

Aber ich möchte auch den Marantz nicht wieder zurückgeben. Ich glaube fest daran, bzw. will fest daran glauben, dass ich mich nicht nur dran gewöhne, sondern den Marantz Klang irgendwann zu schätzen weiß (und für den aufgeplusterten Harmansound nur noch Verachtung übrig habe :.), oder ist das illusorisch?

Ich höre schon auch, dass er feiner und detaillierter spielt. Aber wenn man einen Klang gewöhnt ist, ist die Umstellung einfach schwer - und im Moment fehlt mir der wuchtig-kräftige Klang des Harmans. Vielleicht gibt sich das ja bald...

Wie sind denn eure Erfahrungen zu dem Thema (vielleicht sollte ich dafür einen eigenen Thread aufmachen)?

Ich versteh dich schon, hatte damals das gleiche mit meinem Kenwood und dem SR7500. Hatte den Kenwood ja auch immerhin 17 Jahre lang. Aber ich hab mich schnell daran gewöhnt, der feine detailierte Klang hat schon was für sich, bzw. Klang der Kenwood an den neuen Boxen auch nicht mehr wirklich gut. Also hör dich erst mal richtig ein.


Und wenn ich in der Stimmung bin wo ich mehr Punch brauche dann laß ich einfach den Sub mitlaufen, aber meistens hör ich ohne, also nur Stereo im "PureDirect" Mode.

Gruß

didl

kai-vd schrieb:

Genau!! Aber noch mal zum Klang: Es ist echt schwer, wenn man vorher den satten Harman Klang hatte, dem luftigen (unqualifiziert ausgedrückt: dünnen :.) Klang des Marantz etwas abzugewinnen.

hast du deine boxen rein zufällig im bi-amping modus laufen, aber den schalter auf der rückseite (Speaker C ) nicht auf ON stehen ??

hast du immernoch das phasenproblem beim einmessen ?
ich hab beim ersten anschließen auch die fronts verpolt, da beim marantz erst die terminals für links kommen...

jedenfalls einen dünnen klang kann ich bei mir nicht feststellen,(hatte vorher zum testen einen yamaha 1700, onkyo 875 und einen pioneer 1014) sowohl reines stereo wie auch mehrkanal dvd wird enorm dynamisch und bassstark wiedergegeben !

getestet mit musik vom label stockfish (u.a sara k),friedeman (inakustik) oder aber musik dvd's wie zb the corrs-unplugged oder pink floyd

Als ich gestern Abend nach Hause kam, ließ sich der SR 9600 nicht mehr mit der FB einschalten. Mit dem Haupt-Power-Knopf ging es auch erst beim zweiten Versuch - danach hatte das Gerät alle seine Einstellungen verloren!

Ich dachte wirklich, ich müsste das Teil zurückgeben, weil es offenbar defekt ist. Ebenso wie vorher zwei defekte neue H/K AVR 745 hintereinander. Beinahe so, als ob ein Fluch auf mir läge, dass es mir nicht gelingt, einen funktionierenden AVR nach Hause zu bekommen :|.

Ich habe dann einen richtigen Reset vorgenommen und noch mal alles neu eingestellt und eingemessen.

Da hat er dann nur noch den LS Front L und den SW wegen der Polarität bemängelt, nicht mehr den Center (obwohl ich nichts verändert habe). Ich hatte vorher die Verkabelung gecheckt: alles OK. Aber ich halte mich an den o. g. Rat: einfach ignorieren. Vielleicht werde ich mal am SW-Phasenregler herum schrauben, aber wenn der SR 9600 ihn nicht gerade reversierend ansteuert - und davon steht nichts in der BA - sollte die Frequenzlage richtig sein.

Jedenfalls klang er danach plötzlich ganz anders: Von dünn keine Spur mehr :)!

Aber die Regulierung des Centers im CS II-Modus ging immer noch nicht. Es ist doch richtig, dass ich die Änderungen direkt hören sollte, wenn gerade eine Quelle in dem Modus läuft, oder irre ich mich da? Wirkt es erst nach Enter, Return und Exit? Oder habe ich einen anderen Denkfehler?
Oder gilt die Regelung nur für Movie und nicht für Music?
Ich werde mal am WE herumprobieren, ob die Regelung für die anderen Känale klappt und Montag berichten...

UND DANN KAM DER PLAYER: Der bestellte Marantz DV 9600, der über iLink-Audio mit dem SR 9600 harmoniert. Wahnsinn, Waaaaaaaaahhhhhhhhhhhnsinn!!! Was für ein Sound!!! So etwas von kräftig, dynamisch, präzise, klar, hätte ich bei mir gar nicht für möglich gehalten.

Alles ist wieder gut, das Leben ist schön :)!!!
...Wer war noch gleich Harman/Kardon

Wenn der Reset es jetzt gebracht hat, das Gerät nun stabil läuft, und ich evtl. sogar noch Kanaleinstellungen im CS II-Modus vornehmen kann, bin nun ich seeeeeeeehhhhhr zufrieden mit der neuen Marantz-Kombi!!

Viele Grüße

Kai

So, nun bin ich dahinter gekommen, dass man scheinbar bei den beim Einmessen automatisch erstellten EQ's keine Kanaleinstellungen in den Surround-Modi vornehmen kann. Das geht offenbar nur in den beiden Preset EQ's, die für eigene "Kreationen" bereit stehen, schade!!

Ich weiß nicht, ob das so sein soll, jedenfalls bei meinem Gerät verhält es sich so. Kann irgendjemand, der einen SR 9600 hat, etwas dazu sagen?

Naja, habe ich mir also die gut klingenden Einstellungen aus EQ Auto 2 abgeschrieben und einen Preset EQ damit eingestellt. Ergebnis: Die Höhen des manuell eingestellten klingen total schlecht. Besonders gut bei Stimmen im analogen TV zu hören: zischelnd und beinahe schon verzerrt. Verstehe ich nicht. Der Auto-EQ klingt auch in dem Bereich total rund. Er muss also noch andere Parameter haben, an die ich nicht herankomme. Wie sonst können die gleichen übernommenen Einstellungen so unterschiedlich klingen?

Also das ist schon ganz schön unbefriedigend: Mit dem guten Sound kann keinerlei Kanaleinstellungen vornehmen, die kann ich nur mit einem Sound machen, der wesentlich schlechter ist.

Kann mir irgendjemand helfen?

Hi kai-vd

das man keine channel anpassungen im automodus machen kann , kann ich bestätigen !
bei mehrkanal geht es wenn du source-direct anstelle von auto wählst !

bei tv surround werd ich es mal bei gelegenheit mal testen...

was mich wundert das du hörbar schlechteren klang hast wenn du die preset eq's wählst
ich hab das noch nicht selbst probiert (da kein bedarf bisher bestand) . was ich jedoch hin und wieder mache, ist das ich bei mehrkanal oder stereoquelle auf source-direct umstelle, dabei wird der eq ja komplett umgangen (sprich aus , und man kann selbst manuell die pegel nachregeln) aber selbst dabei kann ich keine klangverschlechterung feststellen, im gegenteil manchmal kommt es mir vom klang "offener" vor , sprich die stimmen werden etwas räumlicher dargestellt...

Mrs.Moe schrieb:

das man keine channel anpassungen im automodus machen kann , kann ich bestätigen !

Das ist ja schon mal gut zu wissen!!

Mrs.Moe schrieb:

bei mehrkanal geht es wenn du source-direct anstelle von auto wählst !...was ich jedoch hin und wieder mache, ist das ich bei mehrkanal oder stereoquelle auf source-direct umstelle, dabei wird der eq ja komplett umgangen (sprich aus , und man kann selbst manuell die pegel nachregeln) aber selbst dabei kann ich keine klangverschlechterung feststellen, im gegenteil manchmal kommt es mir vom klang "offener" vor , sprich die stimmen werden etwas räumlicher dargestellt...

Das könnte ja eine echte Alternative für mich sein - werde ich gleich mal testen... Danke für den Tipp!!

Mrs.Moe schrieb:

was mich wundert das du hörbar schlechteren klang hast wenn du die preset eq's wählst

Versuch das doch bitte, wenn du mal ein paar Minuten Zeit hast - sind ja nur 27 (3 x 9) Werte (EQ Auto 2, bei 5.1), die man aufschreiben und dann in einen Preset-EQ eingeben muss .
Würde mich wirklich interessieren, ob es bei dir auch so ist. Erst habe ich den Unterschied kaum wahrgenommen, aber dann bei analogem Tuner und TV Empfang war es sehr deutlich zu hören.

hi

kai-vd schrieb:

Versuch das doch bitte, wenn du mal ein paar Minuten Zeit hast - sind ja nur 27 (3 x 9) Werte (EQ Auto 2, bei 5.1), die man aufschreiben und dann in einen Preset-EQ eingeben muss

ich gebe dir dann bescheid...(wird morgen aber noch nix werden !)

im übrigen hab ich gerade mal festgestellt, das ich im tv modus (circle surround II cinema an) die channel manuell regeln kann , sprich hab "front left" mal testweise auf -12db geregelt und anschließend den center und siehe da es funzt! genauso wenn ich als modi multichannel stereo wähle und dann die center auf -12db regel !!

der fernsehton kommt übrigens digital aus einem dvb-t tuner in den marantz !

meine aussage

Mrs.Moe schrieb:

das man keine channel anpassungen im automodus machen kann , kann ich bestätigen !

bezog sich ehr auf den dvd modus, sprich wenn als soundmodi auto gewählt ist , dann konnte ich keine manuelle justage an den pegel der einzelnen boxen feststellen !
werde dies aber nochmal genau testen !!

hoffe ich hab dich nich allzu verunsichert und hoffe das dein marantz fehlerfrei ist !!!

Ist alles etwas unübersichtlich geworden: Die Zitatfunktion haut irgendwie gerade nicht hin.

[quote="Mrs.Moe"]hi

[quote="kai-vd"]Versuch das doch bitte, wenn du mal ein paar Minuten Zeit hast - sind ja nur 27 (3 x 9) Werte (EQ Auto 2, bei 5.1), die man aufschreiben und dann in einen Preset-EQ eingeben muss [/quote]

ich gebe dir dann bescheid...(wird morgen aber noch nix werden !)[/quote]

[b]Danke schon mal im Voraus für die Mühe![/b]

[quote="Mrs.Moe"]im übrigen hab ich gerade mal festgestellt, das ich im tv modus (circle surround II cinema an) die channel manuell regeln kann , sprich hab "front left" mal testweise auf -12db geregelt und anschließend den center und siehe da es funzt! genauso wenn ich als modi multichannel stereo wähle und dann die center auf -12db regel !!

der fernsehton kommt übrigens digital aus einem dvb-t tuner in den marantz !

meine aussage
[quote="Mrs.Moe"]das man keine channel anpassungen im automodus machen kann , kann ich bestätigen ![/quote]

bezog sich ehr auf den dvd modus, sprich wenn als soundmodi auto gewählt ist , dann konnte ich keine manuelle justage an den pegel der einzelnen boxen feststellen !
werde dies aber nochmal genau testen !![quote="Mrs.Moe"]

[b]Ich weiß nicht, ob wir uns richtig verstanden haben: Ob die Pegel einstellbar sind, hat m. E. [u]nichts mit dem Eingang zu tun[/u], sondern mit dem gewählten EQ-Modus (und mit dem Surround-Modus, aber ich beziehe mich immer auf CS-II und da geht es). Nachdem ich herausgefunden hatte, dass sich die Pegel bei den Auto-EQs leider nicht einstellen lassen, war diese Frage geklärt.
Verwundert hat mich dann nur noch, warum die übernommenen EQ-Werte von Auto 2 viel schlechter klingen, wenn ich sie in ein Prestet EQ eingebe. Diese Verschlechterung, v. a. im Höhenbereich, fiel mir eben besonders bei Tuner- und Stimmwiedergabe auf.
Ich habe dann an den oberen Frequenzen herumgeschraubt, konnte aber Verbesserung erreichen. Ich bin, wie gesagt, gespannt ob jemand dieses Phänomen bestätigen kann.

Source Direct ist leider nichts für mich, da dabei mein geliebtes CS-II ausgeschaltet wird.

Den "zweibesten" Klang nach EQ-Auto 2 erhalte ich, wenn ich EQ auf Off stelle.

Jetzt gehe ich also so vor:

- Wenn ich eine Stereo-Musikquelle höre, schalte ich den Center im Speaker Setup aus.

- Wenn ich auf dem anderen Hörplatz (als den, den ich für die automatische Einmessung gewählt habe) sitze, stelle ich den EQ von Auto 2 auf Off. Dadurch wird die Kanaljustierung im Surround Setup wirksam und passt sich der anderen Hörposition an.

Ist zwar alles etwas unbefriedigend, aber die tollen Eigenschaften des H/K - Erstellen von 3 EQs für 3 verschiedene Hörpositionen, differnziertes Speaker Setup - hat der Marantz eben nicht. Man kann eben nicht alles haben und die grandiose iLink-Audio Verbindung der beiden Maräntze entschädigt für vieles!!

Ich kann ja noch mal versuchen einen Preset EQ so einzustellen, dass er gut klingt. Leider habe ich mit EQ Einstellungen keine Erfahrungen und dadurch, dass jeder Kanal einzeln eingestellt werden muss, kann ich ja beim Einstellen auch nicht so richtig hören, was mir als Gesamtklangbild gefällt - hat da jemand Tipps für mich?[/b]

Da ich kein Einstellungsfummler bin, kann ich Dir leider bei Deinen Fragen nicht weiterhelfen.
Ich bin froh, dass Du jetzt wenigstens mit dem Klangbild zufrieden bist. Als ich gerade den Thread zu lesen begann vernahm ich sowas wie dünnes Klangbild... Ich wunderte mich schon. Hatte damals von Rotel RSP-1068 und RMB-1075 auf Marantz aufgerüstet und war begeistert.

Gruß
Andreas

Scherge1971 schrieb:

Als ich gerade den Thread zu lesen begann vernahm ich sowas wie dünnes Klangbild... Ich wunderte mich schon. Hatte damals von Rotel RSP-1068 und RMB-1075 auf Marantz aufgerüstet und war begeistert.

Ich war den bulligen Harman-Klang gewohnt und im Vergleich dazu ist mir der luftige Marantzklang erstmal dünn erschienen. Für den mauen analogen Tunerempfang war der Harman auch tatsächlich besser: Er könnte das dünne Tunersignal noch etwas "andicken".

Aber der wichtigere CD/DVD-A/SACD Bereich hat nach etwas Einhörzeit wirklich zugelegt. Da kommt das offene, detaillierte Klangbild wirklich gut.

Würde mich freuen, noch mal etwas von Mrs.Moe zu hören: Hast du die o. g. Einstellungen mal ausprobieren können?

hallo kai-vd

leider hat es bei mir etwas länger gedauert ...


nunja , also ich habe die automatisch ermittelten werte des marantz in den preset eq speicherplatz eingetragen, und tatsächlich klingt dieser hörbar anders als zb der auto2 eq .. !!

es sind also ganz offensichtlich nicht alle parameter zugänglich, anders kann ich (und du ja auch) mir die klangunterschiede derzeit nicht erklären

äußern tut sich das bei mir in einer verstärkten basspräsenz auf dem center , und das obwohl dieselben parameter eingegeben worden sind.. stimmen klingen jetzt lebhafter(mehr strahlkraft, bzw mit mehr volumen ) - was mir anfänglich bei mehrkanalmusik sogar gefiel- aber dann doch recht schnell in argwohn endete! tv surround mit csII cinema klang so viel zu aufgesetzt und "dröhnig"...des weiteren kommt mir alles viel zu "laut" vor, sprich trotz der identischen pegeln des centers und der rearspeaker klingen diese lauter und damit wird der gesamtklang irgendwie inhomogen

zischelnde laute bzw schlechte höhen konnte ich nicht feststellen, aber es ist auch nach meinem empfinden ein klangunterschied vorhanden !

es sei noch erwähnt das ich standardmäßig den auto eq 2 nutze , also "front" nich "flat" ... dadurch sind die eq parameter für die fronts ja alle bei 0db !

mit der einstellung "front" erziele ich bei mir die besten ergebnisse !! und music läuft immer auf source direct !

hoffe ich konnte dir ein bischen weiterhelfen

gruß
mrs.moe

Hallo Mrs.Moe,

danke - ich sag immer: Spät ist besser als nie

Das beruhigt mich, dass dieses Phänomen auch bei deinem Gerät da ist. Dann ist mein Gerät also offenbar OK. Interessant ist, dass es sich bei dir klanglich anders auswirkt... Naja, nehmen wir's wie's ist.

Ich benutze standardmaäßig auch EQ 2 (Front), erziele dabei auch die besten Ergebnisse.
Und, wie gesagt, die zweitbesten habe ich bei EQ off. Das verwende ich auf meinem anderen Hörplatz, damit dann die Kanaleinstellungen von CS II greifen.

Vielen Dank noch mal für die Mühe!!

Viele Grüße

Kai

Moin Kai,

du hattest anfangs mal den "dünnen Klang" des Marantz im Vergleich zum Harman bemängelt. Hast du da vom Marantz automatisch einmessen lassen? Versuch doch mal den EQ zu deaktivieren (bzw das Setup manuell vorzunehmen), dann sollte der Marantz alles andere als "dünn" klingen. Ich hab nämlich schlechte Erfahrungen mit dem Einmessverfahren des Marantz gemacht. Bei mir klingt's mit EQ off am besten und eben mit zugeschaltetem EQ wie du schon erwähnt hast "dünn".
Noch ne andere Frage: Wie würdest du die Stereoqualitäten des Marantz zum Harman vergleichen? Der 745er stand nämlich auch mal auf meiner "Wunschliste".

mfg
Olli